Discussione: Come valutare il risparmio in funzione della conduttività temrica del massetto?

Buongiorno a tutti, sono in fase di realizzazione massetto su pavimento radiante, la caldaia sarà una Rotex GSU solar unit abbinata a pannelli solari per riscaldamento ACS ma non per acqua che scorrerà nei tubi del riscaldamento a pavimento.
Dopo varie ricerche ho capito che è meglio un massetto liquido autolivellante per i valori lambda maggiori e per il fatto che non si vanno a creare bolle d'aria nel massetto...
Ora mi sono stati proposti un massetto fassa-bortoli con conduttività termica lambda 1,4 W/mk circa e uno knauff fe80 con lambda 1,87 W/mk.
Sul sito Knauff c'è un video in cui viene mostrata la differenza di temperatura rispetto ad un massetto tradizionale e la differenza è evidente (5/6 gradi nel giro di 1 ora) quindi si evince che maggior velocità di riscaldamento e ridotti consumi.
Ora mi chiedo, ma c'è un metodo per calcolare effettivamente il risparmio che questo massetto porterebbe? La differenza 1,4 - 1,87 è significativa dal punto di vista del risparmio energetico?
In questo caso poi potrò evitare di tenere acceso il riscaldamento tutto il giorno oppure in ogni caso non ci saranno differenze nei consumi perchè la caldaia in fase di accensione dovrà lavorare di più invece che limitarsi a mantenere la temperatura durante tutta la giornata?
Tra i due massetti c'è una differenza significativa (22+iva contro 26+iva) quindi volevo capire nella sostanza se poi la differenza verrà recuperata e quanto sia quantificabile il risparmio energetico dovuto alla differenza di conducibilità.
Spero di aver postato nella sezione corretta.
Grazie

Nicola

Sei fuori strada: non risparmi perchè riscaldi prima, risparmi se non disperdi!!
Quindi un massetto che scalda prima ha la qualità di avere poca inerzia ma non è la stessa cosa che dire risparmio energia!

L'energia che serve alla tua casa per tenerla a 20° o la dai in una ora o in 50 minuti sempre la stessa energia è! Discorso diverso per l'inerzia che può tornare utile per una pronta risposta del massetto alle variazioni di T

Ora magari scriverò fesserie ma l'idea di funzionamento che ho io è questa:

collettori con divisione in varie zone regolate da termostato per ogni zona, elettrovalvola che chiude o apre regolata dal termostato, quindi a parità di temperatura dell'acqua nei tubi, se il massetto conduce di più e ci mette 20 minuti a fare arrivare la temperatura della zona ad esempio a 20 gradi, dopo 20 minuti l'elettrovalvola stacca.

Con un massetto meno conduttivo mettiamo che ci voglia un'ora per arrivare sempre ai 20 gradi, questi 40 minuti in più porteranno ad un consumo maggiore della caldaia o no? se la risposta e no, la domanda è perchè?

Tolto il discorso risparmio, con questi massetti conduttivi si possono raggiungere certe temperature in breve tempo e quindi avere variazioni di temperatura in tempi decisamente inferiori con i relativi vantaggi, oppure sono variazioni minime e non significative? Insomma sta differenza di spesa ne vale la pena o uno 0,5 in più di lambda è trascurabile?

appunto, se scaldi prima vuol dire che la tua caldaia scarica + Kwh (necessita di + combustibile da bruciare) nel lasso di tempo preso in considerazione, se scaldi con più tempo, avrai la caldaia lavora per + tempo ma consuma meno.


Poi per una corretta valutazione andrebbero messi in conto anche altri fattori come il consumo di energia elettrica delle pompe, della caldaia ecc ma parliamo di differenze non abissali tra un sistema a bassa inerzia ed alta inerzia.

Poi l'inerzia non è data solo dal massetto ma anche da ciò che metti sopra il massetto quindi fa attenzione anche al pavimento e se magari metti un marmo da 3 cm ti conviene mettere un massetto a bassa inerzia.

Ultima precisazione, non credere che un impianto radiante funziona come un impianto tradizionale, si parla di bassa inerzia ma per quanto bassa sia un impianto radiante rimane sempre acceso, o per lo meno per metà giornata sarà acceso e l'altra metà forse con ottimizzazioni date dall'isolamento e dal modo di vivere la casa ecc riesci a spegnerlo!

Originariamente inviata da omaccio

appunto, se scaldi prima vuol dire che la tua caldaia scarica + Kwh (necessita di + combustibile da bruciare) nel lasso di tempo preso in considerazione, se scaldi con più tempo, avrai la caldaia lavora per + tempo ma consuma meno.

Perdonami, ma non essendo esperto di questo mondo non riesco ancora a capire, c'è qualcosa che mi manca...secondo me in questo caso scaldi prima perchè il massetto è più conduttivo a parità di tutti gli altri fattori, quindi la caldaia scalda prima ma utilizzando la stessa potenza, consumerebbe più kw se io andassi ad aumentare la temperatura dell'acqua di mandata nei tubi per riscaldare prima, ma a parità di caldaia e di temperatura di mandata dell'acqua, secondo me la differenza la fa il massetto, se hai tempo guardati il video al fondo di questo link Knauf Italia - materiali per edilizia - sistemi costruttivi a secco ed intonaci poi me lo commenti, mi piacerebbe avere la tua interpretazione.

Originariamente inviata da omaccio

Ultima precisazione, non credere che un impianto radiante funziona come un impianto tradizionale, si parla di bassa inerzia ma per quanto bassa sia un impianto radiante rimane sempre acceso, o per lo meno per metà giornata sarà acceso e l'altra metà forse con ottimizzazioni date dall'isolamento e dal modo di vivere la casa ecc riesci a spegnerlo!

Questo è il punto, volevo sapere se una differenza di inerzia di questo tipo mi poteva fare avvicinare al funzionamento di un impianto tradizionale, visto che poi la casa sarà vuota dalle 8 alle 17 mi ero fatto l'idea che con questo massetto potessi accendere alle 15 per esempio, ma a quanto pare sono false illusioni. Mi sa che ci sarà da divertirsi i primi mesi con regolazioni e settaggi caldaia...

Non sono un esperto di massetti, ma secondo me la lambda non c'entra, l'inerzia termica non è indicata dalla conduttività.

Comunque una bassa conduttività la vedo negativa perchè riduce lo scambio del pannello con l'ambiente, quindi aumenta in proporzione le perdite nella rete di distribuzione.

Però sono discorsi di fino, per risparmiare appunto bisogna soprattutto coibentare l'involucro...

Originariamente inviata da jda81

Tra i due massetti c'è una differenza significativa (22+iva contro 26+iva) quindi volevo capire nella sostanza se poi la differenza verrà recuperata e quanto sia quantificabile il risparmio energetico dovuto alla differenza di conducibilità.
Grazie

Nicola

Ciao!
Posso chiederti in che zona ti trovi? Lo chiedo perchè proprio oggi ho ricevuto un preventivo per il massetto autolivellante.
Mi hanno proposto:
- Knauff FE 80 TERMICO a euro 30 mq
- Knauff FE 50 TECNICO a euro 28 mq
(zona Marche)

Anche io sono indecisa su quale materiale scegliere. Mi è stato consigliato il primo (FE 80) perchè più performante avendo più conducibilità termica (1,90 w contro 1,60 w del knauff FE 50).
E' un ragionamento corretto quello di scegliere il materiale in base alla maggiore conducibilità? (sempre considerando che ci sarà un impianto di riscaldamento a pavimento)-
C'è qualcuno che può darmi delle indazioni circa il prezzo proposto? Come lo trovate?

Grazie per l'attenzione.

Io sono in Piemonte, vicino Torino, come detto i prezzi sono quelli segnalati, 26+iva per FE80.
Magari non ci sarà gran differenza a livello di risparmi nei consumi, però sta di fatto che la resa dell'impianto è migliore
e ci metterai meno tempo a raggiungere la temperatura desiderata (nel filmato dopo mezz'ora il massetto fe80 è 5 gradi in più rispetto al tradizionale, ok che devono vendere però è uno dei pochi che è certificato da istituto europeo...).
Stando sui massetti autolivellanti non c'è tutta sta differenza di prezzo, io su 160 mq vado a spendere 800 euro in più e secondo me ne vale la pena, è una di quelle cose che non cambi dopo 5 anni ( si spera ) poi nel mio caso è una ristrutturazione quindi posso recuperare il 55%...credo proprio che farò questo fe80...

Vorrei comunque ricordare che il metodo migliore per usare il riscaldamento a pavimento ad alta inerzia, per intenderci quelli con il massetto sopra.. è tenerlo acceso 24/24.
1. la caldaia lavora meglio e rende di più, usando temperature bassissime
2. l'inerzia termica è alta il comfort diminuirebbe facendo accendi / spegni
3. sempre sonda climatica sulla caldaia per lavorare nel migliore dei modi.

Vorrei porre un'altra domanda sempre riguardante il massetto:
Se l'idraulico sostiene che per una buona resa dell'impianto a pavimento c'è necessità di un massetto di ALMENO 5 cm di spessore. Motivo: più spessore comporta meno dispersione termica.
Dall'altra parte la ditta che costuirà il massetto sostiene che non c'è assolutamente bisogno di tutti quei centrimenti e che 4 cm sono più che sufficenti (ma anche 3 andrebbero bene).
Quale tesi è meglio seguire? Secondo voi 4 cm sopra l'impianto a pavimento possono andare bene?

Più spessore comporta meno dispersione termica?!?!? Verso dove?
Il pavimento deve "disperdere" calore in casa.. quindi è un'affermazione strana, casomai ha più inerzia aumentando lo spessore.

Io ho sempre letto che il massetto, in un impianto ad alta inerzia deve essere 2 volte il diametro dei tubi sopra i tubi.. però ormai ci sono molte scuole di pensiero.

Si in effetti il tuo ragionamento fila....proverò a chiedere cosa intendeva con dispersione termica.
Mi informerò anche sul diametro dei tubi, così da deciderci se fare un massetto da 3-4-5 cm!