Discussione: sistema integrato sovradimensionato, problemi...

Salve,

abitazione di 85mq zona climatica D riscaldamento radiante passo 10, 5 nei bagni con regolazione climatica e sonda esterna il tutto alimentato da un sistema integrato con bollitore da 200l acciaio con due serpentine una superiore per ACS e l'altra inferiore per il solare, caldaia a condensazione da 30kw in parallelo al bollitore stesso che mantiene l'accumulo caldo a circa 50°.

Per tutta l'estate nessun problema rilevante: caldaia spenta ,produzione solare pressochè costante di giorno.Perdita di 12°e più partendo da circa 70°,durante la notte evitando la stagnazione il giorno successivo,ma perdita notevole.

Primi freddi: metto in funzione il riscaldamento radiante per la prima volta sensazione magnifica ma è da qui che sorgono i problemi.

Il sistema in questione ha l'integrazione al riscaldamento,il ritorno è collegato con una valvola a tre vie alla parte bassa del bollitore,se la T del ritorno è più alta della parte bassa del bollitore va al ritorno della caldaia, se la T del ritorno del riscaldamento è più bassa della parte inferiore del bollitore va nel bollitore si preriscalda e ritorna in caldaia per la mandata riscaldamento ( scusate se poco chiaro)

Il 1° problema è il seguente: se la parte alta del bollitore è a 50° la parte bassa non scenderà mai al di sotto dei 30 gradi in modalità riscaldamento, si ha quindi costantemente l'integrazione che, a sua volta " aspira " calore dalla parte alta del boiler causando l'accensione della caldaia in modalità"richiesta sanitario" ogni 3 0 4 min "pendolando" per circa 100 volte in 24H (da contatore di accensioni).

Sono riuscito ieri a farla modulare in riscaldamento abbassando la T sup del boiler quindi l'acqua sanitaria a 30°
ma non è possibile mantenerla a questa temperatura per ovvi motivi.

I tecnici dicono che c'è da impostare un parametro specifico in caldaia per evitare ciò,ma sono 5 giorni che tento e ritento cambiando i vari parametri per modificare l'integrazione ma la situazione non cambia e secondo me non si riuscirà mai per una questione propriamente fisica di temperature tra la parte alta e la parte bassa.

Il 2° problema è colegato al primo:nella mandata riscaldamento si hanno dei picchi di acqua molto calda dovuti alla frequente accensione della caldaia poichè il ritorno boiler- caldaia è comune al ritorno riscaldamento- caldaia, sono pochi litri ma con accensione frequente si nota.

Intanto ho preso appuntamento con un tecnico specializzato interno all'azienda per la prox settimana.

Ho il presentimento che ho sbagliato a far installare un apparecchio così con queste caratteristiche per la mia abitazione e sicuramente il tecnico mi dirà di togliere l'integrazione.
Ma il problema delle frequenti accensioni probabilmente rimarrà poichè il delta T d'estate, in inverno non ho ancora constatato e non oso immaginare di quanto sarà

Teoricamente la caldaia è un ottima soluzione ma nella pratica ci si scontra con evidenti criticità.

Infine chiedo:


qualcuno ha mai avuto i medesimi problemi?

possibili soluzioni??

Grazie per l'interessamento...

qualsiasi ulteriore informazione non esitate...

Non sono riuscito bene a capire lo schema.. sarà che sono stanco... però a naso sembra che la tua caldaia non possa modulare abbastanza.

Non mi piace quel sistema, era simile al mio e l'ho estirpato.. o meglio adattato.
Pure io accumulo ACS, con 3 serpentine e quella superiore era per il riscaldamento.. in più a punto fisso.. un delirio.

Ora uso l'accumulo per far sfogare la caldaia che è troppo potente per il pavimento, pesco direttamente dal puffer con il pavimento e regolo la T di mandata in base alla T esterna, e i pannelli scaldano la parte sotto.
La caldaia non tiene caldo nulla in estate, fa ACS istantanea preriscaldata e solo in inverno tiene l'accumulo alla T del riscaldamento a pavimento, massimo 32° per casa mia... ma in questi giorni.. o meglio quando accenderò terrà l'accumulo a circa 27°

Innanzitutto grazie per aver risposto!!

Provo a spiegare meglio.

La caldaia purtroppo, con la T della zona superiore del boiler a 50°, non modula affatto, ma fa continui on off alla massima potenza, poichè si attiva il consenso "richiesta ACS" dovuta all'abbassamento della T boiler inferiore che a sua volta abbassa la T della parte superiore del bollitore/ACS. La T della parte inferiore del boiler viene abbassata dall'integrazione riscaldamento che avviene costantemente poichè la Tdel ritorno riscaldamento è sempre più bassa della Tboiler inferiore attivando l'elettrovalvola dedicata all'integrazione.

100 accensioni ogni 24H.

8 - 9 mc di metano al giorno.

Con 10° T esterna e 20,5 ° T interna la T di mandata è di 28° : troppo alta per un impianto passo 10 .
La curva climatica impostata è la 3, la minima possibile!!

Risultato:
ogni 12 ore si ferma la pompa come se fosse una regolazione a punto fisso,cosa che non volevo affatto, perchè la caldaia non riesce ad abbassare la T di mandata per colpa dell'integrazione che, ripeto, si attiva ad intervalli ogni qualvolta la T del ritorno è più bassa della T della parte inferiore del boiler,cioè SEMPRE!!

E' una monoblocco boiler solare caldaia integrata con impossibilità di modifica collegamenti interni.

In due parole: un casino.

Posterò schema impianto quando avrò un pò di tempo

A presto...

Quando hanno montato il tutto sapevano che c'era un riscaldamento a pavimento e l'isolamento della casa?
Mi chiedo.. .ok che hanno sbagliato pure da me... ma sono passati ormai 4 anni.. negli ultimi 4 anni con il 55% c'è stato un salto di qualità che "dovrebbe" aver tolto queste problematiche.. invece ci sono ancora in giro dei lavori che fanno accapponare la pelle... incredibile.

Ciao,

Non ho capito una cosa:

nel bollitore c'è acqua sanitaria oppure del riscaldamento? intendo dire se l'ACS la fa con la serpentina superiore oppure se la caldaia è collegata alla serpentina superiore?

perchè altrimenti non si capisce lo schema, riesci a postare uno schemino?

Grazie
Alex

Eccomi!!


posto lo schema funzionale ma in open office :
sul netbook non ho ancora un creatore di pdf.
schema funzionale.odt

Rispondo in ordine:


Per Fringui: l'idraulico che mi ha fatto i lavori,quindi al corrente del tipo di impianto e delle condizioni di isolamento,si discolpa dicendo che non conosceva bene il funzionamento di questo agglomerato di tubi, poiché è un prodotto messo in commercio da pochi mesi, il tecnico di zona idem.
Il tecnico dell'azienda,venuto a visionarla,ha constatato i problemi e ha detto che ha bisogno di un po' di tempo per studiare per bene il funzionamento,sempre per lo stesso motivo.


Per Alex raffa:


L'acqua sanitaria scorre in una serpentina immersa nell'acqua di impianto contenuta nel bollitore, quest'ultima viene mantenuta calda dal bruciatore, dallo schema allegato si dovrebbe capire.


Inoltre:
Per evitare il flusso iniziale di acqua molto calda (circa 50°) che scorre nel pavimento radiante ogni qualvolta la caldaia riattiva la pompa impianto dopo aver alimentato il bollitore (ogni 3 o 4 minuti), o peggio, ad impianto radiante spento,quando il termostato comanda la partenza della pompa e attiva l'elettrovalvola del ritorno (guardare schema ) favorendo l'integrazione ( nel punto di prelievo ci sono 50°), i tecnici mi hanno consigliato di mettere nel collettore una miscelatrice impostata a 30° !!!


Si, così vanifico la regolazione climatica facendolo diventare a punto fisso... Che bravi che sono...



aggiungo anche che inizialmente avevo subito impostato la temperatura massima riscaldamento a 28°C




infine dopo qualche ora di prove schema funzionale.odtschema funzionale.odt abbiamo dedotto quello che immaginavo,cioè la caldaia in questione mal si sposa con l'impianto radiante a bassa temperatura sia per il discorso integrazione per via della temperatura troppo alta immessa,ma anche perché un bruciatore da 30kw la cui potenza di modulazione minima ( riuscendo eventualmente a farla modulare) è di 6.6 kw, troppo per un impianto di 85mq passo 10.



La fretta dell'installatore, le caratteristiche del monoblocco,qualche mese fa,introvabili essendo un prodotto nuovo, la mia fiducia verso gli stessi ,le conseguenze sono evidenti.



Il miglior schema di impianto per le mie caratteristiche secondo me, semmai riuscirò a farmela sostituire, è il seguente:


Accumulo solare da 150l con caldaia da 23kw istantanea in serie allo stesso e elettrovalvola Solarincal per l'ACS, senza l'inutile integrazione con 2,2 mq di pannello solare termico.



Vi terrò informati e i consigli sono ben accetti



A presto...