Discussione: Scelta impianto riscaldamento - Dubbio su Pompa di Calore Aria-Acqua

Salve a tutti

Sono Antonio e vivo ad Agropoli (prov. Salerno) da pochi mesi. Sono in una villetta in collina (60m sul livello del mare) su due livelli di 60mq ciascuno, e box di altrettanti. Esposta a sud-ovest, con una camera (la matrimoniale) esposta a nord. Buona coibentazione e buoni infissi.
Riscaldamento a termosifoni (80 elementi c.ca) (pannelli termoriflettenti e valvole termostatiche installate) alimentati da caldaia a GPL (sigh)..
Vorrei integrare (anzi sostituire quasi del tutto) la caldaia con una pompa di calore e accumulatore da 300litri, abbinandola, appena posso, ad un solare termico per ACS. Sono intenzionato al pdc aria-acqua che mi consentirebbe di sfruttare l'impianto attuale anche se lo utilizzerei con temperature di mandata più basse (oggi 60 gradi domani con la pdc 45/50 max). Cosa ne pensate? Su alcune discussioni ho letto che alcuni consigliano nelle mie zone PDC Aria-Aria, ma cosi lascerei inevitabilemente fredde delle stanze (o dovrei tenere accesi comunque i termosifoni).
Tra gli impianti Aria-Acqua quali consigliate? Della rotex ho pareri discordanti; un operatore mi ha parlato bene, anzi benissimo, della pdc Panasonic che costerebbe anche meno.
Per quanto riguarda i pannelli solari avete consigli in particolare?
Aspetto vostri pareri dovendo prendere una decisione in tempi davvero brevi, grazie.

La scelta tra pompa di calore Aria-Aria o Aria-Acqua in fase di ristrutturazione viene generalmente fatta in funzione della zona climatica,dei tipi di terminali installati nell'abitazione, della tipologia di impianto già presente, isolazione della casa, dell'abbinamento o meno ad un impianto di raffrescamento ma sicuramente il punto principale da valutare è la qualità del benessere che uno desidera in casa ed il sistema ad aria è sicuramente il peggiore, sia in caldo che in freddo.
Nel suo caso ( terminali ad alta temperatura ) e della sua zona climatica (C) va valutato anche l'ammortamento dell'impianto che deve eseguire.
per utilizzare una PDC ad acqua nel suo caso andrà sicuramente installato un gruppo climatico controllato da una centralina con sonda esterna in modo da poter inviare all'impianto sempre la quantità minima di energia necessaria in funzione della temperatura esterna.
Alcune PDC ad acqua producono anche ACS in genere a 50°C verso un puffer termico ed alcuni modelli ( costosi ) anche oltre, la produzione vera e propria avviene poi tramite uno scambiatore interno o esterno.
la soluzione ottimale è installare un sistema dedicato alla produzione annule di ACS tramite un ulteriore PDC installata a bordo di un bollitore integrabile da un sistema solare, con assorbimenti ridottissimi ( circa 600-700W/h).
per il raffrescamento la PDC ad acqua può essere abbinata ad adeguati terminali a parete od a soffitto ( canalizzati o meno ) con un ottimo risultato.
per il solare termico la scelta è tra pannelli piani o sottuovuto, nel suo caso ( produzione ACS ) il pannello piano è sicuramente indicato, andrei comunque su un pannello con vetro prismatico e captante in T-Inox. il numero dei pannelli è in funzione della richiesta e quindi dell'accumulo necessario, nonchè di fattori di contorno quali esposizione, inclinazione ecc.
indicata anche l'installazione di un sistema fotovoltaico.
Buona scelta !

secondo me, visto dove vivi, sarebbe utile sfruttare il solare anche per integrare il riscaldamento dell'acqua tecnica!

Grazie della risposta Stelbi. Pertanto vorrei sapere come giudichi la PDC della Panasonic WH-UD12CE5-A-WH-SDC12C6E5 e l'accumulatore WH-TD30B3E5, abbinandola appena posso ad un solare termico. Sul sito che lo hanno in vendita me lo hanno fortemente consigliato, dicendomi che è un prodotto con un rapporto qualità prezzo nettamente superiore a quelli rotex. Che ne pensate?

salve,
porrei attenzione alla dicitura riportata sul sito della Panasonic a riguardo della macchina da lei indicata:
possono essere inserite in sistemi di riscaldamento già esistenti, in appoggio alla caldaia, oppure in nuove installazioni con serpentine a pavimento, radiatori a bassa temperatura o anche termoconvettori per riscaldamento
è quindi evidente che nel suo caso ( radiatori ad alta temperatura ) si dovrà prevedere una caldaia in appoggio.
per quanto riguarda l'accumulo non sono riuscito a trovare i dati riguardanti le dimensioni dello scambiatore (mq) ma sicuramente adeguato per l'integrazione con un impianto solare.
Chiarisca con il fornitore se a bordo della macchina interna ci sono delle resistenze elettriche a supporto ed eventualmente veda l'assorbimento. Nel complesso è una ottima macchina.

Ho visto che panasonic fa modelli anche con acqua di mandata più elevata (max 65°) WH-UX12DE5-WH-SXC12D6E5 .... dovrebbe essere questo. Costa su un sito circa 900€ in più. Ne vale la pena, o è meglio investire la cifra sui pannelli solari (che comunque installerò?)
Inoltre vorrei sottoporvi altri quesiti:
1) che detrazione avrei diritto 36 or 55? Un operatore del suddetto sito (ma posso nominarlo?) mi ha detto che avendo già una caldaia a gas posso detrarre solo il 36%;
2) mi conviene acquistare già il kit solare della panasonic che hanno in vendita sullo stesso sito ?
3) Basta aumentare il contatore di 5kw (quindi portarlo ad 8kw) per questo impianto? Come operatore ho AGSM che tariffa 0.1649 in fascia 1. Credo che posso provare ad aumentare la capacità del contatore senza richiederne uno nuovo; che ne pensate?

Grazie per le risposte ne ho davvero bisogno perchè in settimana voglio effettuare l'acquisto.

la macchina che produce i 65°C le garantisce anche la produzione di ACS e naturalmente ha un costo maggiore, tenga conto che il solare è una integrazione, quindi se per alcuni giorni l'insolazione non è sufficiente la PDC deve garantire l'ACS.
Acquistando dallo stesso fornitore il kit solare si ha sicuramente una maggiore facilità nell'installazione e una maggiore garanzia di funzionamento, naturalmente può fare anche una scelta diversa.
per il contatore provi a chiedere se le montano un contatore dedicato ( di solito trifase ) con tariffa agevolata per la PDC.
saluti.

Io ho installato la versione caldo freddo da 9 kw.
Ho utilizzato un accumulo da 400lt non della stessa marca con sensore di temperatura optional della macchina che costa pochi euro.
LA resistenza integrata è da tre kw ed entra in funzione solo quando entro il tempo settato la macchina non riesce a raggiungere la temperatura preimpostata.
Ha la regolazione a temperatura scorrevole, quindi regola la temperatura in funzione della temperatura esterna.
L'unica pecca che vedo è un pò l'elettronica che non è molto intuitiva e molto raffinata.
Per il resto è una buona macchina e costa sensibilmente meno dell'altra che hai citato.
Per ciò che riguarda l'utilizzo che ne vuoi fare dovresti essere in possesso di dati un pò più precisi, valutare il fabbisogno energetico e vedere se, con gli attuali radiatori, riesci a scaldare con una mandata massima di 45 °C la casa (anche integrando con caldaia) e soprattutto, conti alla mano, se è economicamente conveniente visto che con l'acqua di mandata a 45c° hai valori di cop bassini.

Attualmente riscaldo la casa con radiatori in alluminio (circa ottanta in tutta la casa) con temperatura 55°. A 45° ho cop bassi??? Ma davvero? Dove vivi? Che temperatura esterna minima hai? Dovrei pensare al modello high temperature, quindi con mandata fino a 65°? Ma quanto costa?

avendo già un impianto a termosifoni, dopo essermi assicurato che funziona bene, io sfrutterei l'esistente, ovvero quello e quindi installerei una pdc aria-acqua, 120 mq in zona C, non conosco la classe energetica, ma una pdc da 5 kW dovrebbe bastare.
A 0°C esterni e 45 di mandata il COP è circa 3,5.
Non hai pensato anche a montare due pannelli o 40 tubi per integrare un po il riscaldamento?

Mi hanno proposto una 12kw panasonic a 55° max temperatura di mandata. scusa non ho capito la frase "Non ha pensato anche a montare due pannelli o 40 tubi ". se parli di pannelli solari x ACS certo che ci ho pensato, anzi ho chiesto suggerimenti in merito (marche tipologia ets). che vuoi dire 40 tubi?

Sul sito del produttore trovi il catalogo dove ci sono tabellati la potenza assorbita in funzione di quella resa e della temperatura esterna; a 2 gradi esterni con mandata a 45 °C quella macchina ha un COP intorno a 2.8 a 7 gradi esterni sale a 3,5.
Prima di fare qualsiasi tipo di consiglierei di reperire il fabbisogno energetico dell'edificio in maniera precisa, e a quel punto valutare se e quanto puoi abbassare la temperatura di mandata dei radiatori.
Considera che un normale elemento di alluminio ha un esponente n intorno ad 1.3, ciò significa che se abbassi la temperatura di mandata da 60°C a 45 °C hai una potenza resa che è poco più della metà....

Il problema è che vivo in questa villetta da due mesi. Prima vivevo in appartamento di 80mq metanizzato; per cui queste problematiche proprio non le sentivo. Quindi come potrei calcolare il fabbisogno energetico? Sto testando in queste sera a portare l'acqua di mandata del riscaldamento a 48°. Noto che la temperatura aumenta di 1° ogni ora. Pertanto come consigliatomi dagli installatori l'impianto andrebbe acceso ben prima rispetto agli usi normali del gpl. Credo che nelle mie zone (ripeto sono a sud di salerno a pochi km dal mare, 60m SLM, casa coibentata con cappotto in "polistirolo", buoni infissi) con temperature esterne con minimi -2 max, la pdc con pannelli solari è un'ottima soluzione. Certo è che mi trovo in difficoltà nella scelta del modello. Non sono riuscito ancora ad avere un preventivo per la panasonic HT; se la differenza è poca quasi sicuramente optero per questo modello. L'alternativa sarebbe il pellets... ma non mi convince tanto.

Originariamente inviata da fan75

Mi hanno proposto una 12kw panasonic a 55° max temperatura di mandata. scusa non ho capito la frase "Non ha pensato anche a montare due pannelli o 40 tubi ". se parli di pannelli solari x ACS certo che ci ho pensato, anzi ho chiesto suggerimenti in merito (marche tipologia ets). che vuoi dire 40 tubi?

12 kW mi sembrano davvero tanti per 120 mq in zona C
Fa stilare la certificazione energetica e chiede il valore di potenza richiesta alla T di progetto.

Invece di una pdc così grande, io ne sceglierei una dimensionata fino a 0°C, per T più basse una caldaia a gpl. Alla pdc affideresti l'80% del lavoro circa, il rimanente alla caldaia.
L'accoppiata caldaia-pdc è l'ideale soprattutto per chi non vive costantemente la casa e richiede spunti di potenza elevati.

Buderus offre questa soluzione giù "impacchettata"

http://www.buderus.it/portletbridge-...rm_10-2011.pdf

Buderus / Bosh non l'avevo mai visto prima, molto interessante. Ma dove trovo i prezzi?

devi contattare il cat di zona

Potrei installare uno due fancoil al posto dei termosifoni? O avrei problemi con l'utilizzo in raffrescamento?

molto meglio piastre radianti da usare sia in riscaldamento che raffrescamento accoppiato a qualche split per la deumidificazione, maggior comfort sia termico che acustico, i fancoil spesso montano ventole molto potenti, con tutti i svantaggi del caso

Ciò che propone Samsung con la pdc che gestisce sia split che l'impianto radiante può essere un'ottima soluzione per te.

ho visto che la chaffettaux fa questo AQUANEXT ... ma è un modello che viene installato solo internamente? Se non ho capito male necessita di un locale di almeno 20mq (cosa che per me andrebbe bene visto che ho un garage di 60mq).

Toglimi una curiosità,
in che anno è stata costruita questa casa?
come è stata coimbentata (pareti, tetto e verso locali non riscaldati)?
Che tipo di infissi hai?

Terminata nel 2011. Coimbentata con polistirolo di 2.5 cm spessore. Infissi in alluminio a taglio termico, doppio vetro.

2.5cm di polistirolo mi spiegate a cosa cavolo servono a salerno?!?!?
spero sia stato fatto altro per il caldo estivo..
d'estate quei serramenti scotteranno.. probabilmente.

Certe scelte proprio non le capisco.