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**marcober** · 19-10-2013, 13:27

Visto che � un soggiorno e l'uso � intensivo e invernqale, perch� non provi il nuovo Daikin Ururu Sarara? oppure il Nexura?

**6969** · 19-10-2013, 14:50

Ururu Sarara dovrebbe essere solo split a parete. Il Nexura costa un po' troppo per le mie tasche.
Comunque grazie per la risposta

**marcober** · 19-10-2013, 14:55

Penso lo puoi mettere anche in basso, ma la novit� � che umidifica in inverno mediante un sofisticato sitema a zeolite..di certo non � economico.

**6969** · 26-10-2013, 09:11

Si potrei metterlo + in basso e tra l'altro gli split a parete hanno un COP + alto di quelli a pavimento (chiss� per quale motivo). Per� esteticamente non � il massimo, per cui vado a pavimento.
MARCOBER hai esperienza di PDC per riscaldamento? Prestazioni? Consumi?

**marcober** · 26-10-2013, 12:04

ad aria-aria ho alcuni elementi in zone uffici..vanno bene..ma li ho messi pe r ntegarre in zone poco calde ove pe rmotivi strutturali non si poteva andare con acqua calda (vincoli belle arti)
ad aria -acqua l'ho messa a Luglio in casa mia..produzione ACS estiva no problem..difficile dire quanto consuma perche difficle dire quanta ACS consumo..ma in linea di massima mi pare di misurare cop superiore a 4..con beneficio di inventario..
Ho acceso riscaldamento il 7 ottobre e pe rora le T esterne sono miti, per cui l'accendo per 5 ore dalle 11 alle 16, per sfruttare il FV...va in continuo per 5 ore, al minimo.. la T di mandata l'ho fissata con una curva che � a 30 gradi da 19 a 16 gradi esterni e poi sale di 1 grado ogni 2 gradi esterni in meno..ma in pratica lavora sempre a 30 gradi.
In tal modo lavora al minimo senz ainterruzioni e sfrutta il FV sino alle 16, la cas amagari sale a 21, ma poi resta calda sino alle 11 dle giorno dopo..insomma uso il massett come puffer solare (anche se da me il sole scaseggia ad ottobre..ma avendo 15 kw...qualcosa esce sempre dopo le 11).
NUmeri esatti li avro a fine febbraio..perche ho monitortao per 10 anni il consumo mensile di gas e i gradi-giorno mensili medi della mia citt�, e quindo so che consumavo 1 metro cubo di gas per ogni grado-giorno mensile. Esempio gennaio 500 gradi giorno (calclati su T media giornaliera), allora 500 m cubi di gas (escluso cucina e ACS). Per cui a fine inverno posso confrontare consumo elettrico gobale e consumo gas (praticamente azzerato, perche cucina fa circa 1 mcubo mese)
Devo dirti che parallelamente ho cambiato vetri doppi scarsi con dei bassoemissivi e ho coibentato tetto (ma ho sottotetto non scaldato per cui per inverno il risparmio sar� relativo, era piu un iscorso di caldo estivo)

**6969** · 26-10-2013, 14:49

Che marca-modello hai preso di PDC aria-acqua? Quanto l'hai pagata? Radiatori a parete o riscald a pavimento?
Considerando che ho gi� l'impianto con caldaia a gas e radiatori potrei farci un pensierino...soprattutto per ACS, consumo circa 500 m3 di metano / anno

Grazie MARCOBER sei l'unico che mi sta dando una mano

**marcober** · 26-10-2013, 17:11

Mitsubishi Y112 monofase.
Pagata non posso dirlo perch� l'ho comprata direttamente ad Agrate, e poi fatta installare da ideaulico, frigorista e elettricista....ma se hai un installatore di fiducia e comodo che te la da chiavi in mano e di segue � meglio..in tal mood iVA sulla macchina scende al 10% (io ho pagato 21)..comunque con detrazione 65%, alla fine non � che 1000 euro avanti o indietro cambiano la solfa..

Risc. pavimento
Con radiatori ..bisogna farci 2 pensierini.

Io ragioni cosi, magari ti � utile come approccio:
1) la PDC conviene se hai il FV (in scambio sul posto..se l'hai in Quinto CE non serve..)
2) il dimensionamento � quindi legato a quanto FV riesci ad avere in esubero sui normali consumi di casa..ti restano ad esempio 2000 kwh da scambiare? metti pdc aria-aria e integri metano..ti restano 8.000 kwh anno? metti una pdc aria-acqua e saluti il metano..

Poi ci sono soluzioni basiche (termoboiler per acs e basta) o interessanti vie di mezzo (MrSlim Mistu..fai split per scaldare/raffreddare + asc ..gratis quando raffreddi)
Tu sei in una zona dove il FV rende bene (anche in inverno) e l'inverno � mite..quindi parti gia con le credenziali giuste..
Potresti fare una prova ..quando arriva la settimana invernale + fredda..prova a scaldare casa tenendo acqua termi a 45 gradi e accessi h24..se passi bene questa settimana potresti pensare ala pdc aria-acqua..altrimenti compri qelli aria -aria e integri e basta..tanto il 65%resta anche nel 2014 e i prezzi pdc possono solo scendere..e magari escono modleli ancora migliori..

**alfagammatronico** · 26-10-2013, 17:15

Valuta le unit� ArgoClima iSeries, non sono come quelle che hai indicato, sono migliori a mio avviso.
Il loro vantaggio principale sta nello sbrinamento con bypass di gas caldo, quindi non invertono mai il ciclo se non in condizioni critiche, che non sono di certo quelle che tu hai indicato. Praticamente quando la pdc rileva un accumulo di ghiaccio sullo scambiatore devia parte del gas caldo appena compresso di nuovo ad esso e fa sciogliere il ghiaccio, modulando l'emissione di calore all'interno dell'ambiente ma senza mai interromperla.
Ci sono oltre ai classici split che non ti interessano anche due versioni di unit� a consolle: ad incasso e tradizionale da installazione a pavimento, oppure, che secondo me � la scelta migliore, una canalizzata con ripresa aria da basso.

Scrivi che ti serve anche acqua calda sanitaria: ebbene con questo sistema puoi dire addio al metano perch� alla pdc puoi associare un produttore di acqua calda che funziona indipendentemente dalla climatizzazione e ha dei rendimenti molto superiori alle normali pdc a cilindro che si trovano in giro e, anche se hai detto che non ti interessa la climatizzazione estiva, durante il raffrescamento degli ambienti recupera il calore per scaldare gratis l'acqua sanitaria.

In ogni caso 100% d'accordo con le osservazioni di Marcober circa le valutazioni da farsi nel caso dell'abbandono del metano per la via elettrica

**marcober** · 26-10-2013, 17:43

Condivido Alfa..infatti la Slim � ua "flash injection" e ha ACS a recupero se raffreddi..oltre al fatto di essere una vera pdc e non un termoboiler. Io le trovo molto interessanti...ahhh ci fossero state 10 anni f�..invece ho messo condizionamento Aermec...

**alfagammatronico** · 26-10-2013, 18:12

Beh, Aermec non � mica malaccio!

Comunque insisto nel farti dare un'occhiata al sistema di Argoclima! Ti assicuro che � veramente vincente, sia per funzionalit� che per prestazioni! (e poi l'estetica � di design, che non guasta mai quando si hanno unit� interne a vista, al confronto degli orribili Mitsu ehehhe)

**6969** · 26-10-2013, 19:52

Non sapevo ARGO avesse una tecnologia cos� avanzata. Tuttavia non sono certificati EUROVENT e questo mi lascia un attimo interdetto. Ho timore ad installare prodotti che non siano largamente provati e di affidabilit� riconosciuta.
Effettivamente conto di utilizzare energia prodotta da FV da 6,0 kW (installato 2012), nei limiti legati alla limitata produzione invernale. Nell'arco dell'anno mi restano almeno 6000 kWh utili (produzione anno circa 8200 kWh), la gran parte del surplus d'estate, va bene almeno per ACS.
Alla fine penso che la scelta ricada su:
1) riscaldamento salone: SHARP XP12FGR o DAIKIN FVXS12
2) ACS: pompa di calore tipo ARISTON NUOS o equivalente. Avete consigli di buone macchine (non troppo costose)?

**alfagammatronico** · 26-10-2013, 20:49

Beh, la certificazione Eurovent � buona cosa ma ti assicuro che i risultati sono comunque pi� che veritieri, pensa che hanno introdotto il sistema per primi in assoluto negli split residenziali e solo ora i nomi "col blasone" li stanno iniziando a copiare. In ogni caso restano a tutt'oggi quelli con il catalogo di combinazioni pi� vasto e gli unici che possono fare un sistema idronico misto ad espansione diretta e che faccia anche riscaldamento dell'acqua sanitaria!

Il Nuos � un'eccellente macchina, ti consiglio per� la versione EVO perch� permette di fare l'inversione di ciclo e continuare ad utilizzare la pompa di calore anche a temperature rigide, il prezzo poi � veramente buono!

**marcober** · 27-10-2013, 10:20

Originariamente inviato da alfagammatronico Visualizza il messaggio

gli unici che possono fare un sistema idronico misto ad espansione diretta e che faccia anche riscaldamento dell'acqua sanitaria!!

scusa ma tutti quelli che fanno un sistema espansione diretta + gruppo idronico, fanno acqua sanitaria..perch� l'acqua sanitaria si fa con una deviatrice dal gruppo idronico...di certo Misthu..se non ricordo male anche Samsung. Mi pare Elfo Vliver idem..
PArliamo di residenziale..perche sul non residenziale � in uso da tempo..

**alfagammatronico** · 27-10-2013, 10:52

No, qui l'acqua calda sanitaria si fa separatamente ed indipendentemente: ovvero tu puoi avere il clima che produce acqua calda a 80�C mentre raffreddi il pavimento e deumidifichi con le macchine ad espansione diretta (e recuperi il calore)

Ci sono due accessori separati Hydrokit che ti fa il riscaldamento/raffrescamento idronico alla temperatura che pi� ti aggrada e eMix che si allaccia al tuo accumulo attuale e produce acqua calda separatamente. Le macchine hanno una linea frigorifera a parte per comandare quest'ultimo, altrimenti sarebbe una soluzione trita e ritrita come fanno tutti! (triste, scomoda e non particolarmente efficiente)

Del resto con gli altri sistemi sei vincolato a produrre acqua calda con cicli di priorit� o alla temperatura a cui stai mandando il riscaldamento oppure interrompere la climatizzazione per ripristinare il bollitore, in questo caso invece � del tutto indipendente e si fa senza sottrarre potenza termica in caso invernale e recuperando il calore in estate!

Ovviamente anche io sto parlando di residenziale!

PS: non mettiamo marchi coreani in mezzo alle macchine "serie" che � robaccia da supermercato...

**marcober** · 27-10-2013, 11:54

vero..ha 2 unita idroniche...ma a che prezzo?
E comunque..se stai scaldando (con split), fare ACS non spegne gli split..ma ti spegne il radiante..il mio carico da 200 lt comprta stop di 15 minuti..sfido che uno se ne accorga.
Se stai raffreddando..idem..split restano in rafreddamento..radiante si spegne per 15 minuti.

Il sistema Argo lo deve fare con2 gruppi perche parlano di carico ASC che dura iverse ore..e quindi non era possibile..presumo..insomma, sembra una scelta obbligata piu cheuna opportunit�..che sicuramente aapesantisce il costo.
resta interessante..se costo � competitivo.

M

Edit..a 80� ci arriver� con le resistenze, presumo..

**alfagammatronico** · 27-10-2013, 12:33

E comunque..se stai scaldando (con split), fare ACS non spegne gli split..ma ti spegne il radiante

No! Viene gestito in contemporanea.

Ti assicuro poi che il prezzo � pi� che competitivo, l'add-on acqua sanitaria � in linea con il costo di una pdc a cilindro di media marca.

In ogni caso non ho proprio capito cosa intendi dire con il secondo paragrafo, � decisamente nebuloso, poi non ho capito l'insinuazione che la macchina X ripristina 200 litri di bollitore in 15 minuti e la Argo ci mette ore... visto che si tratta di un mero discorso di potenze il tempo impiegato � indipendente da chi produce la macchina o dal sistema usato ma solo di quanto calore ci butti dentro.

**marcober** · 27-10-2013, 17:16

Si intendevo che sulle "altre" spegne il radiante..non gli split..� spegnere 15 min il radiante..non significa spegnerlo.
Un conto � se smetti si soffiare da uno split..un conto � se smetti di alimentare il radiante 15 minuti..se non hai un piromestro IR manco lo puoi vedere.

Sull'altro discorso..cocnordo che se fai ACS in paralleo al riscaldamento, suddividi potenza e il carico dura di pi�.
MA CONVIENE?

Il cop della pdc dipende da che T stia facendo col gas..se il carico ACS dura 3-4 ore come dicono e non 15-25 minuti..perche parallelamente vuoi continuare a scaldare il radiante..significa che per quel periodo stai facendo un cop basso perche stai facendo 60 col gas..quando invece (se fossi solo col pavimento) lavoreresti con 30 gradi meno.
A naso penso che sia megliolavorare 24 ore a 30 e avere 3 cicli da 20 minuti a 60..piuttosto che avere 3 cicli da 3 ore a 60 e 15 ore a 30.
Ma a naso..non ho alcuna evidenza che sia cosi..si fa per discutere...
Invece in estate..tutto grasso che cola.

**alfagammatronico** · 27-10-2013, 18:46

No no, sono due circuiti refrigeranti distinti, l'emix ha una porta dedicata che sfrutta il surriscaldamento del compressore senza compromettere le prestazioni, non conosco maggiori dettagli ma � un concetto molto interessante!
Infatti volevo prendere un appuntamento per documentarmi meglio

**marcober** · 27-10-2013, 19:09

ottimo..molto interessante..quando hai dettagli magari pubblica qui..marco

**6969** · 30-10-2013, 19:17

Scusate ritorno un attimo alla mia ultima domanda. Conoscete alternative affidabili al NUOS come monoblocco o split per produzione di ACS, (accumulo circa 100l)? Il mio budget per questo, esclusa installazione, sarebbe di circa 1200 euro

Grazie

**marcober** · 30-10-2013, 19:25

le fanno/vendono tutti o quasi i marchi di caldaia..da Veissman, Baxi e tutte le latre..penso che il prezzo si attorno a 2000 instllato.. non penso che Nuos sia inaffidabile per�... quante volte ti si � guastato il frigo negli ultimi 20 anni?

**6969** · 30-10-2013, 19:42

Mai avuto problemi al frigo. Comunque chiedo che marche tratta il mio installatore e poi vediamo.
Vorrei installarlo in soffitta, tetto in tegole non coibentato, d'estate riscalda parecchio ma non credo che la cosa rappresenti un problema per la macchina (NUOS dichiara fino a 42�C), magari sar� lui stesso a rinfrescare...

**marcober** · 30-10-2013, 19:48

si lui rinfresca..� bene che in inverno non scenda sotto 15..meglio s ein inverno butta "fuori"..
Attendo anche al rumore ..che potrebbe trasmettere alla struttura ( se non fosse split)

**alfagammatronico** · 30-10-2013, 20:57

Devo dire che di Nuos se ne vendono una caterva e i commenti sono generalmente tutti positivi, l'unico appunto che ho sentito � che il customer care di Ariston non � esattamente il massimo! Ma si spera di non averne mai bisogno durante la garanzia e neppure dopo

Per 1200� direi che � l'unica opportunit�.
Per l'installazione in un sottotetto, se � ventilato direi che la canalizzazione � un'ottima cosa, di inverno la macchina pu� pescare aria pi� calda che in ambiente esterno e d'estate lo raffredda!
Per motivi di comfort per� io mettere la versione split: � pi� veloce per produrre acqua calda e la fonte di rumore � isolata dal resto della casa, tieni per� presente, come ha gi� detto Marcober, che devi avere un ricambio d'aria accettabile, altrimenti l'ambiente si raffredda troppo ed il rendimento crolla velocemente!

**Peppotto** · 30-10-2013, 21:42

b� il nuos evo split 80 litri a me va bene cm macchina

poi devo applicarmi per cedere come fare anche il fresco con lo stesso apparecchio in quanto la macchina esterna � dotata di tutti gli accessori per invertire il ciclo... ma devo crakkare (ancora) il cervellone nuos. Come prezzo l'ho pagato meno di 900 euro... quindi con 1200 ti esce anche l'installazione

**6969** · 09-11-2013, 08:51

Ciao Peppotto
mai avuto problemi a riscaldare l'acqua, anche di inverno? quante ore sta acceso al giorno? che programma tieni impostato
Grazie

**Peppotto** · 09-11-2013, 14:01

Ciao 6969. Allora l'ho impiantato circa un mese fa per utilizzarlo per riscaldare a bassa temperatura 30� 3 termosifoni... Ho effettuato qualche modifica per abbassare la temperatura a 30� (il minimo della macchia da fabbrica � 40�) utilizzando esclusivamente il programma green (solo pompa di calore senza l'ausilio di resistenze elettriche). Terr� acceso l'impianto 24 ore su 24 sempre a quella temperatura... Dalle prove tecniche che ho avuto modo di effettuare non riscontro alcuna anomalia. La pompa di calore si accender� mediamente 25 minuti ogni 2 ore in quanto gli 80 litri del boiler saranno utilizzati come batteria termica tampone. quindi per cicli cos� ristretti non credo che avr� problemi di congelamento della batteria esterna. Credo che domani inizier� l'accensione ufficiale invernale

**6969** · 12-11-2013, 21:17

Interessante, ma quanto sono grandi le camere? usare i termo con 80 litri � una sfida....
Facci sapere come ti trovi, magari indicando anche la temperatura esterna e quella corrispondente che ottieni in camera.
ciao

**marcober** · 12-11-2013, 21:21

Peppotto..ci credo che si accende 25 minuti ogni 120 minuti..a 30 gradi 3 termosifoni non cedono praticamente energia...

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