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**mArCo1928** · 02-01-2015, 21:47

Ma perché volete farmi tenere il preparatore ACS che ogni volta che apro l'acqua mi rimangono 5 metri di tubo da 2" pieno di acqua spillata dalla cima del boiler? Volete forse fare passare acqua acquedotto nel produttore ACS e poi nel boiler con serpentina e usare produttore con l'acqua a 30 gradi tipo preriscaldo?

Il mio boiler ha un ingresso a metà altezza x carico ACS, un uscita poco più in alto.

Ha un carico x acqua 35 gradi poco più sotto dell'ingresso ACS e la sua uscita più sotto ancora.

Sul fondo ha un ingresso e sulla cima un'uscita bella grossa.

La serpentina solare indipendente ed estraibile.

Questo significa riciclare il mio boiler, ma li attorno è impossibile lavorare... E voglio il vaso aperto come Jek, non il vaso d'espansione sul solare come ho ora...

Se tappo i fori poi mi scordo il backup del vecchio impianto...

**marcober** · 02-01-2015, 21:51

perche siccome è un preriscaldo e spilli da un accumulo a bassa T (alla t del riotrno del radiante) la perdita è trascurabile...e il primo salto termico (da 10 gradi a 30 gradi) lo fau usando energia prodotta a COP di riscaldamento, cioè elevato...lasciando che l'energia del secondo accumulo, piu pregiata e ottenuta con cop basso, serva solo pe ril secondo step. da 30 a 45 gradi...geniale.

**mArCo1928** · 03-01-2015, 01:08

ma quanto costerà mai un sanicube come quello di Jek, è in giro da 10 anni

Questo lo schema

File allegati

Disegno2 Model (1).pdf (91.5 KB, 11 visualizzazioni)

**marcober** · 03-01-2015, 15:59

Rotex pubblica il listino..http://www.convienesempre.it/media/c...ne_Apr2014.pdf

**mArCo1928** · 03-01-2015, 18:46

1709€ iva da aggiungere immagino. Rivenditori italiani? Oppure, un prodotto simile meno blasonato e quindi con prezzo scontato parecchio? Ma se io prendo in considerazione hydrobox + un boiler da spendere il giusto che abbia le serpentine necessarie?

**marcober** · 03-01-2015, 19:09

secondo me veder ei prezzi dei componenti serve a nulla..mica li istali tu...pensa a quel che vuoi fare e poi chiama uno che lo sa fare..e fatti fare prezzo finito..il resto son chiacchere.

**mArCo1928** · 03-01-2015, 22:27

Hai scoperto l'acqua calda, stabilire più o meno come voglio l'impianto è già stato fatto, manca la certificazione per avere il fabbisogno e da lì il dimensionamento dell'impianto, e poi i preventivi.

Non escludo che interverro in casa per rientrare magari nei 10kW prima di partire effettivamente con l'impianto.

Anziché polemica porta qualche alternativa al rotex che se non pago il marchio blasonato sono solo più contento.

Piuttosto il tecnico mitsubishi mi ha detto che da quest'anno ci sono diversi nuovi modelli di zubadan tipo hydrotank in grado di gestire il raffrescamento e varie.

Ma tenendo il boiler per preriscaldo ACS lo si può usare anche in estate con acqua tecnica a 15 gradi?

Se l'acquedotto è a 13 si potrebbe anche fare, però no perché li ci va il solare...

**marcober** · 03-01-2015, 22:50

Per estate usi quello che hai già , mettendolo sul ritorno in serie e bypasando l'altro

**mArCo1928** · 04-01-2015, 09:54

Andare diretto sul radiante a circuito chiuso senza passare col ritorno del pavimento nel boiler si potrebbe? Tanto il principio di funzionamento è sempre lo stesso no?
La PDC farà qualche ciclo di acceso spento in più magari, che poi da come dice mitsubishi, o forse era panasonic, la climatica gestisce gli incrementi di temperatura dinamicamente utilizzando subito e per poco tempo la potenza massima, poi nominale ed appena può minima. Se nel pavimento viaggio tra 15 e 18 gradi andrebbe benissimo comunque.

**marcober** · 04-01-2015, 11:06

Certo che si....io non ho accumuli ne estivi ne invernali...

**mArCo1928** · 04-01-2015, 15:03

Allora problema già risolto.

Le alternative sono due, o PDC + sanicube solaris + boilerino riadattato x ACS oppure PDC + hydrotank + boiler acqua tecnica a scelta e comunque ricadrei su sanicube.

Come si spenderà meno?

Quello che mi preoccupa e incuriosisce sono le perdite di carico dei vari scambiatori e quant'altro dell'impianto, boiler, serpentine, portate ACS.

Chi progetta di queste cose se ne intende oppure rischio di trovarmi sotto la doccia con l'acqua fredda?

**marcober** · 04-01-2015, 16:21

Se tieni Hydrotank a 50 gradi, per me docce fredde non ne fai.

**mArCo1928** · 04-01-2015, 16:34

Be' se il male fosse quello non ci vedo problemi. Ho una domanda, se non preriscaldo acqua di acquedotto, la sanitaria, come la produco? Cioè i 200 litri di hydrotank vanno a finire direttamente nel rubinetto? Quindi hydrotank riceve un'acqua diretta a 8°? Sbaglio? Perché se così fosse si può dire che una volta finiti i 200 litri devo aspettare la produzione di ACS da parte della PDC? Mi sa che mi sfugge qualcosa

La Panasonic T-CAP non la stiamo considerando, idem Rotex, quando sarà il momento dici possa valerne la pena informarmi su quelle? Costano più di Mitsubishi?

**Jekterm** · 04-01-2015, 16:37

Ma scusa...Vuoi buttare i vecchi pannelli del solare termico??? Guarda che non vanno bene per il Rotex e se vuoi sfruttare lo svuotamento devi fare l' installazione adeguata allo scopo... Lascia perdere!!! Prendi il tuo accumulo, recupera il tuo solare termico e colleghi come ti ho già descritto.
Rotex non fa iniezione, ti rimane da valutare Panasonic.

**marcober** · 04-01-2015, 16:41

Si, acqua di rete entra nel boiler in basso e tu vai la doccia con quella calda in alto. Quando termostato del boiler sente che si fredda, magari dopo 2 docce belle lunghe, sospende il riscaldamento e riscalda il boiler in circa 10-12 minuti....penso,sia un tempo accettabile no?Penso che rotex è pana costino leggermente di più...ma non tanto. Secondo me se vuoi risparmiare è andare avanti ad usa il solare, cosa chE secondo me oggi non frutti bene, puoi e devi riusare accumuli che hai...metti una pdc nuova , collegata in modo diverso..usando i 2 puffer che hai e il solare che hai.

Nel fate ciò il partner migliore è misthubishi....rotex di certo vorrà venderti il loro accumulo, cosa che fa lievitare i costi...panasonic non saprei. Di certo Mitshubishi ha una logica più aperta...se vuoi danno solo macchina esterna..e ti fanno usare uno scambiatore interno tuo, la pompa tua, un controllo tuo...insomma, vendono anche i singoli componenti del sistema...rotex secondo me no, piazza il,pacchetto completo loro, composta da sanicube e panneli loro a svuotamento...prendere o lasciare.

**mArCo1928** · 04-01-2015, 16:50

Originariamente inviato da Jekterm Visualizza il messaggio

*** Citazione art.3 del regolamento del forum. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Ma perchè dici così? Rotex ha sia i boiler per svuotamento sia i boiler per solare classico.

I pannelli solari vanno smontati e revisionati i collegamenti tra pannelli, se ci sono delle modifiche FATTIBILI per portarlo a svuotamento, si possono anche fare. E' previsto un contenitore per il liquido ed una pompa con capacità di pescaggio immagino. No? C'è qualcosa di elettronico, tipo una valvola di bypass? Non credo...

Mia mamma sta asserendo che se cambiamo impianto il vecchio lo vuole fuori dai maroni, ma per smaltirlo si deve mettere d'accordo col fratello = deve dargli 14000€ dell'impianto attuale che non ha mai usato, quindi traete voi le vostre conclusioni.

**Jekterm** · 04-01-2015, 17:09

Per lo svuotamento devi almeno posizionare i pannelli più alti dell' accumulo, mi sembrava che avevi l' impianto a terra... Secondo me ti conviene recuperare accumulo, sistemare i pannelli e isolare le tubazioni. In più non so se i tui pannelli sono adeguati allo svuotamento, andranno modificati o presi per mano. Se devi mettere in pressione un impianto Rotex lascia stare, è come avere il tuo stesso impianto tal e quale...

**mArCo1928** · 04-01-2015, 17:16

Una cosa alla volta, fammi capire.

Intanto ti rendo edotto sul fatto che i pannelli sono 3 metri più in alto dell'ipotetico accumulo, che non ho, ora è una serpentina a metà altezza del boiler.

Isolare le tubazioni cosa intendi? Ho già messo il nano sun 2, tubo ad isolante nanotecnologico, ho 26 metri di tubi.

Pannelli adeguati allo svuotamento, cioè? Dici che non possono rimanere vuoti al caldo e al freddo i miei?

Mettere in pressione un impianto Rotex cosa intendi? Questo Rotex ha comunque serpentine che il mio boiler non ha. In più se ho capito bene il Rotex è ben più isolato del mio boiler, che perde molto più di 2kWh. Metterlo a pressione o a svuotamento che cambia? Non è uguale?

**Jekterm** · 04-01-2015, 17:32

Secondo me ti conviene farli vedere a qualcuno di competente, i tre metri vanno benissimo ma bisogna vedere le perdite di carico e balle varie...Guarda che per sfruttarlo devi installare con doppio accumulo, sufficienti due Hybridcube da 300!

**marcober** · 04-01-2015, 17:34

Come ti ha già detto, se il,tuo accumulo lo usi a T del riotrno del radiante, non disperde quasi nulla, perché il delta fra T accumulo e T locale tecnico è limitata. Io metterei a posto il tuo impianto solare e metterei il tuo attuale accumulo,Che erroneamente chiami boiler, sul riotrno del radiante, in serie , nella parte bassa ...e userei la parte alta per avere una scorta ad alta T per il tuo produttore istantaneo...secondo me non ti serve altro.

**Jekterm** · 04-01-2015, 17:54

@Marco, nella sua situazione farei comunque doppio accumulo, è un gran utilizzatore di ACS e l' accumulo che ha non è il massimo per fare integrazione e ACS

**mArCo1928** · 04-01-2015, 18:04

Ragazzi preferisco rimetterci dei soldi personalmente io facendo dei sacrifici piuttosto che riciclare la roba vecchia, che disperde, che mi costringe a smantellare tutto limpianto, e che non è neanche il top di quello che si può chiedere. Capisco l'economia del riciclo, ma qui non se ne può parlare. Andare a saldare attorno a quell'accumulo non è fattibile, toglierlo da lì devo smontare in mille pezzi tutto limpianto, e quindi è inutile che continuiamo a parlarne... Se la PDC mi costa 6500 compresa installazione e poi ci devo mettere un sanicube o similare, non vedo tutto sto problema...
Nel nuovo impianto voglio cambiare registro.

**marcober** · 04-01-2015, 18:07

Lui ha anche un secondo accumulo da 100 lt. Io farei così, con la zuba scalderei a T di acs sia il piccolo accumulo do 100 lt che la parte alta del secondo, mettendoli in serie, e mettendo al sonda nella parte alta dell'accumulo grande....quando questa scende di T , ricarico sia il piccolo che in serie la parte alta del grande. Col produttore istantaneo prelevo nel piccolo e ributto in fondo al grande. In tal modo aumento la quantitá di acs tecnica a T di sanitaria a disposizione dell'istantaneo, e con una parte, il piccolo, che non soffre di rimescolamenti, se non in fase di carico. Penso possa funzionare. Sempre nel,ottica di usare quello che ho già comprato. Se gli accumuli sono mal isolati, fai anche presto a mettergli un tappeto isolante attorno e a schiumare i raccordi

**Jekterm** · 04-01-2015, 19:24

@marcober, quello che proponi sinceramente non mi piace... meglio se le due cose rimangono divise.@marco1928 metti due Hybridcube in serie

**mArCo1928** · 04-01-2015, 20:58

Dunque, tu hai il solaris, se prendo l'hybrid che cambia?

Comunque non stiamo considerando che io in estate ho la capacita di produrre un migliaio di litri d'acqua bollente nell'accumulo, sottodimensionando l'impianto questa cosa va persa.

Spero che quando sarò col termotecnico noterà tutte queste cose e mi saprà dare qualche soluzione interessante.

La migliore per ora mi sembra quella di Jekterm, io però ho anche altre esigenze.

**Jekterm** · 04-01-2015, 22:44

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

ho anche altre esigenze.

Quali? ACS a volontà? Con doppio accumulo ne hai quanta ne vuoi!!!

**mArCo1928** · 04-01-2015, 22:53

Si ma non voglio dispersioni, se usassi un boiler tipo hydrotank sarebbe più che sufficiente, poi però dovrei assicurarmi di tenerlo ad una congrua temperatura e che non gli arrivino 8/13 gradi d'acqua ma 25/30.

Sperando poi ovviamente che la pompa di calore nel momento peggiore dell'anno impieghi al massimo 10 minuti per riclearla nel boiler piccolo. Tu che t. di accumulo hai? Dopo quanti minuti sotto la doccia la t. di setpoint è raggiunta?

**Jekterm** · 04-01-2015, 23:11

Hydrotank non va bene, è un comune bollitore con una cavolo di serpentina...Per portare l' accumulo da 40° a poco più di 50° ci impiega, senza prelievi, circa 6 minuti a massima potenza.Se fai prelievo continuato, come le bambine che riempiono la vasca, la macchina va in continuo senza fermarsi ma non so dirti l' autonomia totale di ACS.Io ho un 500 e una PDC da 8 kW e ho ACS a volontà...

**mArCo1928** · 04-01-2015, 23:29

A macchina accesa riesci a fare ACS in continuo e quando chiudi il rubinetto si ferma pure la PDC?

Un rubinetto aperto alla portata normale (che non so quale sia) a 45 gradi, quanti kWh consuma?

Io ho 4 docce in casa considerate

**Jekterm** · 04-01-2015, 23:51

Per produrre ACS in istantanea servono poco meno di 24 kW di potenza con salto termico di 10°- 40°.Nel preriscaldo si ha il primo salto termico (20°) che corrisponde a 2/3 della potenza necessaria, per il rimanente sono sufficienti, guarda caso, 8kW...Non ti so dire quanto consumo a ciclo di ricarica, non ho mai guardato... ti so dire che in media impegna 4.5 kW per circa 6 minuti.Calcola che le bimbe sguazzano in vasca, poi io e mia moglie a ruota con la doccia... nessun problema perchè hai voglia di raffreddare il preriscaldo... bastano pochi minuti di riscaldamento e si rigenera subito!

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Studio fattibilità, vi sembra plausibile?

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