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Nuovo impianto per casa, risparmio energetico ed efficienza

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  • Nuovo impianto per casa, risparmio energetico ed efficienza

    Buongiorno a tutti,

    sto ristrutturando la mia nuova casa e sto cercando di capire come poter fare un sistema di riscaldamento a regola d'arte con il miglior rapporto efficienza/prezzo. Essendomi informato un po' in giro, ed essendo in attesa di alcuni preventivi, sono giunto su questo forum per curiosità. Ho letto molte cose e sicuramente ho trovato informazioni molto interessanti, ma dire che ora ho le idee più chiare sarebbe da ipocriti, e questo è il motivo per cui scrivo.

    Allora, la casa è indipendente di 120mq, per il riscaldamento sto optando per i pannelli radianti sotto il pavimento, quindi impianto a bassa temperatura con possibilità di rinfrescamento estivo. Per quanto riguarda l'isolamento termico sto cambiando gli infissi con alluminio a taglio termico (non ho attualmente le caratteristiche ma lo scopo è quello di efficientare il risparmio energetico), la casa ha muri perimetrali portanti in tufo abbastanza spessi ma senza coinbentazione specifica. Non ho il metano ma il GPL. In più ho un termocamino a legna idro, installato per "sfizio" più che altro (sto in campagna, il fuoco fa atmosfera e comunque legna ne ho), che vorrei integrare nell'impianto, della serie ok non risolverà i miei problemi di approvvigionamento energetico ma almeno quando lo uso quel po di caloria che fa la sfrutto. Non quest'anno ma in un futuro prossimo avrei intenzione di installare i pannelli solari per l'acqua, quindi l'impianto deve essere predisposto.

    Stando a questi requisiti, cosa mi consigliate? All'inizio mi stavo muovendo su caldaia a condensazione, poi mi hanno consigliato la pdc (che dovrò comunque mettere visto che l'impianto a pavimento dovrà raffreddare in estate) ma solo la pdc la escluderei in quanto già adesso arrivano 200/300 euro a bimestre di energia elettrica, e quindi preferirei differenziare le fonti di energia.

    Come deve essere strutturato l'impianto per poter integrare il termocamino e, tra qualche anno, i pannelli solari?

    Grazie
    Daniele Buffa.

  • #2
    Se hai il GPL non temere di andare sulla PDC, con la tariffa D1 ti scordi anche gli scaglioni di consumo. E se facessi GPL al posto dell'elettrico con PDC, vedi che bollette del gas ti arrivano.
    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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    • #3
      Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
      Se hai il GPL non temere di andare sulla PDC, con la tariffa D1 ti scordi anche gli scaglioni di consumo. E se facessi GPL al posto dell'elettrico con PDC, vedi che bollette del gas ti arrivano.
      Prima di tutto ti ringrazio per la risposta. Quindi mi stai dicendo di svincolarmi dal GPL e scaldare solo con l'elettrico... sapevo che il GPL aveva una bassissima efficienza, ma non pensavo cosi bassa... hai per caso qualche dato sui quali possa fare qualche ragionamento?

      Stavo guardando la tariffa D1 (di cui ignoravo l'esistenza", in particolare i requisiti per chiederla

      copia delle sezioni 1 e 4.4 (debitamente compilate) del libretto d'impianto redatto secondo il nuovo modello emanato dal decreto 10 febbraio 2014. NB: su richiesta del cliente, installatori e manutentori autorizzati procedono alla compilazione di queste sole sezioni, anche qualora il nuovo libretto non sia ancora stato ufficialmente adottato nella regione di residenza (e dunque anche prima del 15 ottobre 2014); in tali situazioni la compilazione di queste due sole sezioni del nuovo libretto può ritenersi ulteriore e non sostitutiva di quanto previsto dalla normativa in quel momento vigente;

      Perdona l'ignoranza ma per libretto di impianto si intende quello del riscaldamento? è un libretto che l'installatore è obbligato a fornire (o che bisogna chiedere)?

      Qualche consiglio per l'impianto, anche nel caso volessi comunque mantenere la possibilità di utilizzare il gpl?

      Grazie

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      • #4
        Non è che il GPL ha un'efficienza bassa, anzi. È che costa un botto.... Il libretto d'impianto è quello del generatore di calore, non sono la persona giusta per dirti se te lo deve consegnare l'installatore, il collaudatore o il manutentore. Certamente lo terra aggiornato il manutentore....
        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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        • #5
          Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
          Non è che il GPL ha un'efficienza bassa, anzi. È che costa un botto.... Il libretto d'impianto è quello del generatore di calore, non sono la persona giusta per dirti se te lo deve consegnare l'installatore, il collaudatore o il manutentore. Certamente lo terra aggiornato il manutentore....
          Per efficienza bassa non mi riferivo in termini assoluti, ma relativi. Mi spiego. Il rendimento del metano è di 9,56 KW/mc, quello del GPL 26,31 KW/mc. Quindi in termini assoluti il GPL è più efficiente. Però il GPL viene venduto a litri, e 1 mc è più o meno 4 litri. Quindi al litro abbiamo un rendimento di 6,57 KW. Moltiplichiamo per il prezzo (a mc per il metano, a litro per il gpl) e vediamo che in termini relativi il GPL è meno efficiente, NON conviene. Condividi il mio ragionamento?

          Per i consigli sull'impianto attendo qualcuno che possa darmi qualche contributo

          D.

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          • #6
            Perdonami ma a me a scuola hanno insegnato che 1 mc sono 1000 litri.... in ogni caso non capisco il ragionamento.
            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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            • #7
              FUNMAN intendeva dire che tu paghi i litri allo stato liquido che hanno un rapporto di 1: 250 circa quindi 1000litri gassosi sono circa 4 litri di gas liquido che è quello che tu paghi.

              Per fare le cose bene la pdc andrebbe sempre accoppiata al ftv, poi la pdc potrà essere aria aria, aria acqua, acqua acqua.

              Quindi se hai intenzione, hai la possibilità di installare il ftv, senza dubbio pdc; Ovviamente da valutare ombre, esposizione ecc.; se ci fossero problematiche potrebbero aumentare i costi dell'investimento e non valerne piu la pena.

              Lasciando perdere un attimo il discorso del ftv, dal momento che la pdc ti serve per raffrescamento, eviterei la caldaia a condensazione in ogni caso..

              se poi sei in una zona fredda, potresti valutare anche la hybrida, ma qui scordati la tariffa D1, e quindi ritorni a bomba sul ftv.
              Anche perchè con la pdc devi alzare il picco massimo di prelievo da contratto, se installi il ftv ti riesci a ridurre anche questo perchè la potenza massima sarà:

              potenza totale= potenza massima tra ingresso e uscita + un circa 20% della stessa,

              E se usi la pdc di giorno avrai oltre a un COP piu alto, anche una potenza in prelievo "doppia" cioe al somma tra quanto produci e quanto puoi prelevare...
              FTV: 4,6KWp SOLAREDGE - SUNPOWER - OTTIMIZZATORI SUD\EST-NORD\OVEST (50:50) EOLICO: windmaster, BR3, pala da definire...
              Impianto di riscaldamento: ROTEX HYBRid 8KW, con pannelli radianti t 40° ACS: ROTEX HYBRID, senza accumulo, con integrazione Tsolare ARISTON Circolazione naturale 200litri VARI: Piano induzione Bosch, Autoclave Inverter, Circolatore acs

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              • #8
                Ciao 44ricmy,

                esattamente quello intendevo quando parlavo di litri, mi riferivo allo stato liquido non gassoso... il ftv arriverà ma sicuramente in un secondo tempo, quindi per adesso devo ragionare come se non ci fosse, e in questo contesto devo valutare se pdc o altro... visto che devo rinfrescare la pdc è d'obbligo, a scaldare l'impianto è a bassa temperatura per cui una situazione ideale per la pdc... all'inizio ero un po' scettico perchè normalmente in zona arrivano fatture di 200-300 euro, ma se la pdc è più efficiente della caldaia a condensazione con gpl, e la d1 fa risparmiare probabilmente conviene cosi no?

                D.

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                • #9
                  Anche senza fv, oggi una buona PDC aria acqua (il resto non lo prendo nemmeno in considerazione) con tariffa D1 già batte il metano con Cop annuale o stagionale di almeno 3 (che alle nostre latitudini è praticamente sempre verificato). Il GPL costa quasi il doppio del metano. Per me i conti finiscono qua.... Poi se metti il fv va ancora meglio, certo.... basta avere più soldi da spendere subito.
                  PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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