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Dubbio atroce se installare PDC per riscaldamento con FV 6kW

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  • Dubbio atroce se installare PDC per riscaldamento con FV 6kW

    Ciao, recentemente mi sono fatto fare un po' di preventivi per l'installazione di un impianto FV da 6kW. La casa è stata ristrutturata agli inizi del 2000 e non è mai stata abitata. Ad oggi manca la caldaia e in un primo momento si è pensato di installarne una a condensazione ma adesso mi domando se sarebbe meglio fare un investimento più ampio e optare per una PDC.

    Premetto che non sono molto ferrato materia quindi provo a spiegarvi la situazione.
    Si tratta di una casa indipendente in zona climatica E di circa 180 mq (ampio soggiorno con cucina, 2 stanze matrimoniali, uno studio con soppalco, due bagni). Non ha cappotto termico ma i muri sono molto spessi, tetto isolato con 4-5 cm di poliuretano, infissi con taglio termico.
    Per il riscaldamento/raffrescamento sono stati previsti i fan coil (tranne nei bagni che hanno radiatori porcellini).

    Tra i preventivi del FV ne ho ricevuto uno per PDC Panasonic all in one 12kW (che ha anche un accumulo di 200 lt) + 5 fan coil Panasonic 900l; spesa totale 16.000€. Da abbinare anche una caldaia della Joannes dal costo di €3.000 quindi il totale sale a 19.000€ (per poco non svenivo )

    In un altro preventivo mi hanno proposto una ibrida della Chaffoteaux, costo €10.000 circa a cui vanno aggiunti i fan coil.

    Francamente non so che fare, non vorrei ritrovarmi ad investire tutti questi soldi per poi pagare bollette dell'enel esagerate oppure andare sempre a metano e quindi non riuscire ad ammortizzare l'investimento.
    Fare un calcolo è abbastanza difficile perché non avendoci mai abitato non conosco i consumi sia elettrici che termici.

    Secondo voi cosa mi conviene fare?

  • #2
    è circa come casa mia 180 mq su 3 livelli,io ho messo un clima mono 12000 in sala al centro della casa l'anno scorso e con quello scaldo e raffreddo
    la mia casa è isolata bene anzi ho già preso i vetri da cambiare quelli del 1992,fv 6,3 kwp,adesso ho anche installato un contatore sul clima così
    vi saprò dire quanto consumo o meglio quanto autoconsumo visto che lo accendo solo se c'è luce

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    • #3
      La mia è su un unico piano e sono vincolato dai fan coil perché sono quelli previsti dall'impianto

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      • #4
        Red..sei messi benissimo per usare Fv + PDC..se infatti hai gia un impianto con tubi corretti per FanCoil e hai anche drenaggi condensa per raffrescamento..non avere dubbi..metti FV e PDC e NON ti serve abbinare una caldaia a gas di supporto

        Visto la zona climatica E e il fatto che hai FC (che chiedono una T di mandata piu alta del radiante) t consiglio una PDC con un sistema di gas injection..e quindi Misthubishi Zubadan, Panasonic Aquarea TCAP o Templari kita M

        Io preferirei una pdc splitata e non monoblocco..e una pdc con un accumulo sanitario SEPARATO e non all in one, perche metterei un accumulo sanitario di tipo PIPE IN TANK, in modo che la pdc lavori su acqua tecnica e non su serpentino di carico..e che il ACS sia sempre recente e non ristagni in accumulo e non necessiti di ciclo antilegionella.

        fai allacciare la macchina diretta ai fancoil e fai mettere un accumulo di 100 lt in serie sul ritorno.

        Evita solare termico.

        Una buona macchina costa magari 6000 euro..accumulo magari 1500..istallazione magari 2000..giusto per darti idea di riferimento.

        A naso ci abbinerei un FV da 6 kw..anche se probabilmente un 7,5 kw sarebbe piu indicato (ma se non ti danno deroga devi passare in trifase..in tal caso stai a 6)

        Se eviti gas (anche per cucina), spesso risparmi bei soldi di allaccio..risparmi 120 euro anno di fisso gas...risparmi 100 euro anno fra controllo caldaia e controllo fumi biennale.
        ti serve piano cottura induzione..che sono fantasici..e ti evita di respirarti brutte cose in cucina!

        Se consumerai 3000 kwh anno per illuminazione + 6000 anno per la pdc (risc+raffrescamento+acs), la tua spesa annua sarà di circa 700 euro in totale ...950 se limiti FV a 6 kw

        richiedi la tariffa D1.
        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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        • #5
          Ciao Marco, grazie per il tuo feedback...ti confermo che l'impianto ha anche i drenaggi per la condensa.

          Quindi tu mi consigli di non mettere la caldaia a gas...non c'è il rischio di un eccessivo consumo di corrente con temperature troppo rigide?

          L'Aquarea TCAP è questa: Nuovo Aquarea T-CAP - Panasonic - sistemi di riscaldamento e raffrescamento

          Per l'ACS mi potresti dare qualche link?

          I FC quelli della Panasonic sono validi? Funzionano con una T di 35° e fungono anche da raffrescamento Nuovi radiatori Aquarea Air - Panasonic - sistemi di riscaldamento e raffrescamento

          Come sempre resta da trovare una ditta seria che abbia che competenze giuste sulle PDC...

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          • #6
            Si la Panasonic "giusta" è quella..io ho una Misthibishi Zubadan e quindi la conosco poco..ma non dubito sia ok...l'importante è il principio gas injection e quello c'è.

            Per fancoil...dubbioso. per me un vero effetto RADIANTE lo si ha se acqua circola in un pannello frontale..qui invece abbiamo VENTOLINE che soffiano aria caldai sul pannello frontale...che poi si scalda e irradia..insomma...io metterei roba tradizionale OPPURE un vero fancoil radiante, cioè che abbia un suo SCANBIATORE IDRONICO SEPARATAO FRONTALE... salvo toccare con mano che questi panasonic siano ok, cosa di cui non ho esperienza.

            ACS con una cosa cosi..questo è un Cordibari eco-combi

            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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            • #7
              Ciao a tutti, son tornato, fino a dopo Agosto basta estero... Red Bull, ha preventivi altini, Marco li hai sparati troppo bassi, lato installazione non sai cosa ti trovi... a proposito di preferire le split, chi monta le split poi? Idraulico marietto?? mmm attenzione che si fa presto dire split in Italia poi viene fuori che uno è un frigorista perchè ha montato un condizionatore...
              180mq fino in classe C ce la fai con la Kita M senza caldaia.
              La "una ibrida della Chaffoteaux" che roba è? una caldaia e un piccolo condizionatore si chiama "soluzione a pompa di calore ora"? ma per favore.
              Giusta anche la soluzione del puffer con acs Marco, ottima per porcellini fan coil e sanitaria, con Cordivari non mi son trovato bene quelle volte che ci ho avuto a che fare...

              Pronto finalmente al "controllo pdc dal fotovoltaico" che lo stiamo presentando in questi giorni, tanto è vero che devo ancora inventarmi il nome... :-)

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              • #8
                Mi sto orientando verso la T-CAP con bollitore esterno (come ha suggerito marcober). Per il bollitore la Cordivari ne ha diversi...il combi1 può andar bene?
                A breve dovrei far fare il calcolo dei metri cubi delle stanze così da avere più informazioni e poter scegliere meglio.
                Per quanto riguarda i fancoil ho visto le caratteristiche di Panasonic e Olimpia Splendid. I primi hanno una temperatura di ingresso di 35° (modello 900, 1.7 kW in riscaldamento, temperatura uscita 30°, portata aria 461 m3/h) mentre gli Olimpia 50° (modello Bi2 Smart, 2,89 kW in riscaldamento, temperatura uscita n/d, portata aria 460 m3/h). In ottica PDC non sarebbero meglio i Panasonic per la T più bassa?

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                • #9
                  ma sai..tutti i FC sono simili...tutti possono funzionare da qualsaiis T (io li uso talmente bassi che ho dovuto ingannare il sensore interno altrimenti ventola non partiva). Non penso eista un FC che fa miracoli e funzioni a 35 con stessa potenza (a parita di dimenisone scambiatore) di uno che lavora a 50..per cui metti quelli che ti piacciono..piu silenziosi..meno cari..ma a livello tenperatura/potenza..non mi aspetterei molte diversità.
                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                  • #10
                    ?gli Olimpia lavorano con T <50? Sull scheda tecnica non e indicato

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                    • #11
                      manco la guardo..ma insomma..non è che se li alimenti a 49 si incazzano e chiamano la protezione civile e l'FBI, no?
                      avranno scritto la potenza nominale a 50 gradi (o delta 30 che dir si voglia9 per dare un riferimento...poi la potenza calerà in base alla t che li alimenti..magari c'è una t MINIMA sotto a quale 8come i miei) la ventola non parte (e la devi ingannare)..tuttavia non è che allora a 35 non "possono" alvorare..scalderanno meno che a 50...ovvio..
                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                      • #12
                        ok grazie per la precisazione

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                        • #13
                          ciao RedBull alla fine cosa hai scelto? Ero anche io dubbioso per AQUAREA AIR

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