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  • #31
    Alki , se avessi coefficiente 1 significa che per ogni metro quadro dispersi 1 W per ogni ora per ogni grado di Delta fra dentro e fuori. Significa 24 W al giorno, da moltiplicare per i gradi giorno della tua zona, mettiamo 2500 gg...sono 60 kWh per anno per metro quadro. Quindi se cali da 3 a 1 risparmi 120 kWh anno per metro quadro...se ne hai 20 , sono 2400 kWh anno.

    Quindi in teoria sarebbe METÀ di quello che consumi....che secondo me non ha alcun senso...e per quello che ti dicevo che secondo me il consumo indicato dal tuo misuratore è errato...io come primo passo cercherei di capire cosa è come misura...se misura realmente il flusso vero oppure se è impostato ad minchiam.....se capisci che segna il falso, siccome non puo tararlo altrimenti poi ti addebitano troppo, valuta di metterne uno tuo , ben tarato.

    Di solito il cambio infissi non stravolge il consumo ...io mi aspetterei un calo del 10% visto che comunque hai già vetri doppi...
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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    • #32
      Originariamente inviato da Alki Visualizza il messaggio

      O forse conviene investire su una PDC su cui ho la certezza di quanto mi costa un kwh e quindi è molto probabile che abbia un netto risparmio sul riscaldamento a fronte di una spesa minore sul nuovo sistema?
      Ho letto questo tread e mi è venuto da piangere....

      Hai una casa di 120 mq. in un condominio in classe G , spendi 1200 euro/anno di riscaldamento e ti vuoi staccare dall'impianto centralizzando sperando di risparmiare ??????

      ..per mettere una PDC ad aria???? ma lo sai che il riscaldamento ad aria fa schifo ?

      Va bene in un capannone ma certamente non in una casa in classe G!!!! potresti forse risparmiare quaocosina.. ma il comfort abitativo andrebbe direttamente nel water.

      Rinsavisci subito... se vuoi risparmiare qualcosa isola.. ne guadagni sia in costi che in comfort.

      F.
      Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
      Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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      • #33
        Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

        Hai una casa di 120 mq. in un condominio in classe G ,

        F.
        che è incompatibile coi 4200 kwh misurati dal contacalorie...che quindi "contaballe"
        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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        • #34
          Salve
          alcune considerazioni:
          1) il consumo certificato può essere anche reale , solo che nel totalone delle spese secondo me i consumi hanno % inferiore e spese fisse più alte del 30 %. Con la matematica hanno giochicchiato , tutto lì. imho.
          2) lascia perdere il cambio di generatori, non risolvi nulla.
          3) E' ovvio che facendo la contabilizzazione tu ci abbia perso, essendo a N , prima, gli altri pagavano anche i tuoi consumi più alti.
          4) Abbassa a più umani 19° . Non ci si può lamentare dei consumi se si tengono 22° gradi in casa classe G.
          ABITAZIONE : consegnata nel 67, classe G circa 300 kWh/m^2 anno . RISCALDAMENTO : caldaia condensazione a gas metano su impianto a tubi a vista in rame con radiatori in ghisa classici. No raffrescamento. No VMC. No FV.

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          • #35
            5) isola la pareti nord e vedi se gli infissi sono validi e valuta la sostituzione. In alternativa cappotto esterno a tutto il condominio.
            6) con 22° in casa scaldi anche gli altri moltro probabilmente
            ABITAZIONE : consegnata nel 67, classe G circa 300 kWh/m^2 anno . RISCALDAMENTO : caldaia condensazione a gas metano su impianto a tubi a vista in rame con radiatori in ghisa classici. No raffrescamento. No VMC. No FV.

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            • #36
              Originariamente inviato da Lucas2 Visualizza il messaggio
              1) il consumo certificato può essere anche reale , solo che nel totalone delle spese secondo me i consumi hanno % inferiore e spese fisse più alte del 30 %. Con la matematica hanno giochicchiato ..
              Ma come reale? lui dice di non avere isolamento..di essere a Nord..che infissi andrebbero cambiati..e tu dici che è reale che consumi 4200 kwh anno per 120 metri..cioe 35 kwh/anno/mq che sarebbe quasi Classe A (e poi sotto dici che è in classe G!!)...e capisci (erroneamente) che addirittura terrebbe casa a 22 gradi.

              Secondo me sei totalmente fuori strada.

              Lui tiene 22 sul TERMOSTATO per essere certo di non farlo scattare nelle ore in cui decide di scaldare (presumo quando è in casa), cosa da lasciar freddo quando non è in casa...se si ha pochissimo isolamento è una strategia correta....che non vuol dire che arriva a 22 gradi, anzi, se leggi dice che scalda pochino e meno degli anni prima.

              Non sapendo quanto kwh IN REALTA usa...diventa impossibile fare qualsiais ragionamento do convenienza..sia sul generatore alternativo..sia sull'isolamento.

              Certo che se invece di 4200 kwh (classe a) consumasse 100 kwh/mq/anno (diciamo frutto del fatto che cerca di starci attento), in realta userebbe 12.000 kwh anno..che al costo (fisso compreso) di 1200 euro sarebbero 0,1 euro al kwh, costo del tutto normale per un centralizzato....e che probabilmente lascerebbe poco spazio ad un generatore decentralizzato (che solo di controlli costa 100 euro anno, ammesso che hai gia gas in casa)

              Gli dici di cambiare serramenti...da un conto a spanne fatto prima risparnia 2400 kwh anno..su (mettiamo)12.000..il 20% (secondo me impensabile, ma prediamolo per buono). Significa che di 900 euro variabili ne risaprmierebbe 180.
              Se spende 8000 euro con detrazione 65%, rienterebbe in 15,5 anni.
              Ora..non dico che non va fatto..ma deve essere cosciente che per 15-16 anni spendera tanto quanto oggi (invece di spese condominio paghera , in anticipo, infissi), e solo POI iniziera a rispamiare. Ovvio ce se mai si inzia mai si arriva... ma 15 anni sono lunghi...bisogna avere eta giusta, certezze di restare, magari un erede che resterà...

              Su eventuale cappotto interno, penso che i conti siano simili...spenderà magai un pò di più per risaprmiare un pò di più...ma tenistica sarà simile...
              Ultima modifica di marcober; 12-09-2015, 17:11.
              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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              • #37
                Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                Ma come reale? lui dice di non avere isolamento..di essere a Nord..che infissi andrebbero cambiati..e tu dici che è reale che consumi 4200 kwh anno per 120 metri..cioe 35 kwh/anno/mq che sarebbe quasi Classe A (e poi sotto dici che è in classe G!!)...e capisci (erroneamente) che addirittura terrebbe casa a 22 gradi.
                Classe energetica e consumi non sono la stessa cosa. Si può avere classe energetica bassa ma bassi consumi per mille motivi.
                Comunque ho usato il condizionale. Alternativamente il combustibile usato costa un fottio ma queste cose non lo sappiamo.
                A prescindere, se proprio vogliamo dirla tutta, 1200 euro per 120 metri di un classe G rivolto a Nord per anno, non sono poi molti, soprattutto se la T in casa è alta. Non ci ha detto quanto tiene in media.


                Lui tiene 22 sul TERMOSTATO per essere certo di non farlo scattare nelle ore in cui decide di scaldare (presumo quando è in casa), cosa da lasciar freddo quando non è in casa...se si ha pochissimo isolamento è una strategia correta....che non vuol dire che arriva a 22 gradi, anzi, se leggi dice che scalda pochino e meno degli anni prima.
                Non dice quanto e come e che T medie ha. Per me 18° è estate. Per altri è il polo nord.

                Non sapendo quanto kwh IN REALTA usa...diventa impossibile fare qualsiais ragionamento do convenienza..sia sul generatore alternativo..sia sull'isolamento.

                Certo che se invece di 4200 kwh (classe a) consumasse 100 kwh/mq/anno (diciamo frutto del fatto che cerca di starci attento), in realta userebbe 12.000 kwh anno..che al costo (fisso compreso) di 1200 euro sarebbero 0,1 euro al kwh, costo del tutto normale per un centralizzato....e che probabilmente lascerebbe poco spazio ad un generatore decentralizzato (che solo di controlli costa 100 euro anno, ammesso che hai gia gas in casa)
                Costo non credibile. 0.1 non ci arrivo neanche io col gas. Ma lui ha il gas o gasolio ?

                Gli dici di cambiare serramenti...da un conto a spanne fatto prima risparnia 2400 kwh anno..su (mettiamo)12.000..il 20% (secondo me impensabile, ma prediamolo per buono). Significa che di 900 euro variabili ne risaprmierebbe 180.

                Se spende 8000 euro con detrazione 65%, rienterebbe in 15,5 anni.
                Ora..non dico che non va fatto..ma deve essere cosciente che per 15-16 anni spendera tanto quanto oggi (invece di spese condominio paghera , in anticipo, infissi), e solo POI iniziera a rispamiare. Ovvio ce se mai si inzia mai si arriva... ma 15 anni sono lunghi...bisogna avere eta giusta, certezze di restare, magari un erede che resterà...

                Su eventuale cappotto interno, penso che i conti siano simili...spenderà magai un pò di più per risaprmiare un pò di più...ma tenistica sarà simile...
                Dipende, non lo sappiamo, non sappiamo la superficie finestrata e tante altre cose.
                Non sappiamo neanche i fissi , se sono reali o fittizi.
                Così a spanne il problema è l'involucro. fare l'autonomo non conviene oltre che essere vietato dalla regione lombardia ( a prescindere dalla questione degli aggravi agli altri e dei permessi condominiali ). Ero rimasto che sopra le 3 unità abitative non si poteva tramutare in autonomo (per ovvi motivi).
                Il fatto che ci si stacchi con la pdc potrebbe forse aggirare la legge ma è come se si restasse attaccati al centralizzato senza usarlo mai e, dunque , pagando i fissi.
                Il mio consiglio è isolare dall'interno le pareti e all'estradosso il pavimento , sempre con il permesso del condominio. I serramenti vanno valutati, sia per estensione che per stato di conservazione. I tempi di ritorno vanno valutati senz'altro. Ad ogni modo 120 mt di pavimento gelido in inverno sono il problema numero 1. Risolto quello ci sono le pareti e poi ci si può anche accontentare a mio parere. Ripeto, 1200 euro per un appartamento medio grande sono una cifra onesta all'anno per un classe G.
                Investire su altri generatori possibili:
                1) restano le spese fisse del centralizzato
                2) investimento alto ed una pdc non dura 15 anni. Un cappotto dura anche il doppio.
                3) l'elettricità potrebbe salire di prezzo rapidamente come gli altri combustibili.
                4) i costi aumenteranno sempre mentre isolando il risparmio di energia primaria è perenne.
                ABITAZIONE : consegnata nel 67, classe G circa 300 kWh/m^2 anno . RISCALDAMENTO : caldaia condensazione a gas metano su impianto a tubi a vista in rame con radiatori in ghisa classici. No raffrescamento. No VMC. No FV.

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