Discussione: [contratti fornitura energia] nuovi contatori enel- tanti dubbi, troppi!

CITAZIONE (brunovr @ 21/3/2006, 20:46)

ueeee !!!!

guarda che non hai capito!!!!

questo impianto è GIA RIFASATO!!!!!!!!

ti ripeto questa bolletta è dell'impianto DOPO il rifasamento (alla vecchia maniera, collegando direttamente la batteria di condensatori senza staccarla mai, cosa che un tempo era NORMALE per potenze cosi "piccole" )
ripeto, una volta il contatore non girava indietro dunque la potenza reattiva capacitiva non veniva conteggiata...

Ora invece a volte "come in questo caso" conviene NON rifasare!!!!

ciao ciao

CITAZIONE (JethroPiano @ 21/3/2006, 13:43)

Per brunovr
Non vorrei passare da rompiscatole :roby: ma si tratta di kWh e kVAh, non kW/h o kVA/h :blabla:
Scusa, ma è importante!!! :evacca: :ok.gif:
Ciao a tutti!!

vero compaesano, hai ragione anche tu!!!!!

ciao

Ok brunovr, non avevo capito ma...

.... mi sbaglio o accordando un filtro capacitivo che fornisca la potenza reattiva necessaria ai carichi induttivi a valle, eliminiamo lo sfasamento in anticipo della corrente sulla tensione?

E' ovvio, bisogna essere molto bravi a scegliere i condensatori, ma rifasare, e bene, conviene. Non sempre però ... se i costi sono troppo elevati l'impresa non vale la spesa. Allora rifasiamo non troppo tenendo i costi contenuti ma assicurando una bolletta più leggera.

Ecco perchè ti suggerivo di inserire rifasatori sugli utilizzatori, non centralizzati ... perchè in quest'ultimo caso, quando i carichi sono disinseriti il contatore vede solo potenza reattiva capacitiva ... e conta. Mentre sui singoli carichi essi entrano in funzione soltanto quando è necessario.

Dimmi cosa ne pensi.

Ciao.

la risposta al mio quesito non me l'ha data nessuno ,volate tanto in alto che non vedete quelli che stanno a terra.
se qualcuno ha un minuto e mi risponde , grazie

http://www.forumcommunity.net/?t=2245225#entry35636266

QUOTE (duido @ 19/3/2006, 14:26)

prima di tutto un saluto a tutti i partecipanti di questo interessantissimo forum .
volevo porvi una questione a proposito di contatori enel.

abitando io in una casa con due appartamenti ,ho disponibilità di 2 contatori che usano la stessa fase se li metto in parallelo posso ovviare al problema del troppo carico e al coseguente distacco della corrente ,faccio un esempio ,uno ha attaccato elettrodomestici per 4 kw e l'altro per 1kw avrò un consumo medio per contatore di 2.5 kw o no?

non lo avevo letto!!!!

1° Teoricamente sembrerebbe di si, ma NON è LEGALE !

2° se i contatori sono elettromeccanici non ci sono problemi penso, il problema è se sono elettronici! rischi di guastarli tutti e due!
ciao ciao





x clorofillo

E' un problema inserire i condensatori per ogni carico : per inserirli nel momento in cui i macchinari sono accesi (diciamo per ora quando diamo corrente al quadro dell'utilizzatore) bisogna inserirlo DOPO l'interruttore della macchina. Ciò comporta una manomissione del quadro macchina con conseguente perdita della marcatura CE e delle responsabilità della macchina.
Inoltre di solito le utenze restano sempre accese in stand-by cosicchè bisognerebbe inserire i condensatori in parallelo al motore o (come nel mio caso) a tutti i motori della macchina(condensatore adeguato alla potenza del motore).!

Giustissimo che VALEVA sempre la pena rifasare, il problema è che NON è proprio possibile rifasare con i nuovi contatori, ne come ho dimostrato con condensatori sempre collegati, ne con centraline di rifasamento nel caso in cui (ed è praticamente sempre) i carichi collegati siano variabili repentinamente(carroponti, macchine marmo, torni, frese CNC, seghe circolari, saldatrici, ecc.......)
in tempi brevi a causa del tempo di commutazone delle centraline di rifasamento troppo lento (10-30sec)
ciao ciao

Edited by brunovr - 24/3/2006, 22:17

Inoltre è pericoloso lasciare sempre inseriti i condensatori in parallelo ad un motore: i condensatori con gli avvolgimenti del motore formano un circuito LC. Durante il rallentamento (o l' avviamento) di un motore si potrebbero creare delle tensioni, con frequenza decrescente o (crescente) tale da far entrare in risonanza il suddetto circuito LC, con conseguente generazione di tensioni molto elevate che potrebbero danneggiare elettricamente condensatori e motore.
Quindi occhio a collegare condensatori in parallelo ai motori con leggerezza!!
Ciao a tutti, buon lavoro!

CITAZIONE (duido @ 19/3/2006, 14:26)

prima di tutto un saluto a tutti i partecipanti di questo interessantissimo forum .
volevo porvi una questione a proposito di contatori enel.

abitando io in una casa con due appartamenti ,ho disponibilità di 2 contatori che usano la stessa fase se li metto in parallelo posso ovviare al problema del troppo carico e al coseguente distacco della corrente ,faccio un esempio ,uno ha attaccato elettrodomestici per 4 kw e l'altro per 1kw avrò un consumo medio per contatore di 2.5 kw o no?

Bentrovato duido, do il mio parere sulla domanda che hai fatto:

1) Dal punto di vista tecnico è possibile ... ma ... attenzione ai collegamenti perchè potresti create un corto
sulla linea (ovviamente intercettato dai contatori i quali potrebbero danneggiarsi come ti ha detto
giustamente brunovr)

2) Dal punto di vista legale è assolutamente vietato in quanto il contratto ENEL prevede che
ogni contatore assolva ad una sola utenza, identificata con il cod. cliente.

Ciao.

Ciao a tutti
Nell'agosto del 2005 ho chiesto il contratto della tariffa bioraria per il 6kw che ho e c'era scritto che la
potenza reattiva si paga solo per i contratti con potenza installata maggiore di 6kw
ciao
Livio

Inserisco questo link:

http://www.rdbcub.it/carovita_20051105_index.htm

guardare l'articolo:

31 marzo 2006 - Comunicato Comitati IV Settimana

CAROVITA DAY E TARIFFE ELETTRICHE

Ciao!

ciao a tutti
ciao Spuzzete, hai inseito il link, ma non ho capito il tuo pensiero.

alcuni mesi fa ho tenuto il misuratore Lidl collegato all'ingresso dell'impianto elettrico della casa per un mese circa,facendo attenzione a non superare il suo limite di 4400W che misura la potenza in watt VxIxcosiFi
ed i kw misurati erano uguali a quelli del contatore enel.
settimana prossima (adesso non posso causa infortunio) controllero' il consumo di alcuni apparecchi con potenza reattiva ben diversa da quella attiva per verficare.
per esempio: frigorifero 160W attiva 320W reattiva cosFi = 0.5, motore lavatrice cosFi=0.25
numero 20 lampadine a basso consumo cosFi = 0.7 ecc ecc

ciao
Livio

Ciao Digilo,

la mia impressione è che il contatore elettronico misura effettivamente fino al 33% in piu di quello vecchio..non è stato bello per mio papà, pagare una bolletta superiore a quella che pagava col contatore elettomeccanico con un aumento medio di 6 kwora al giorno (~180 kwora al mese in piu). Ma non ho riscontri precisi.

Vediamo il confronto-consumi con la prossima bolletta tra misuratore e contatore enel.

Ciao!

ciao a tutti
ciao spuzzete

Non so che tipo di misuratore hai.

Sarebbe interessante se tu riuscissi a recuperare un vecchio contatore ENEL meccanico da installare in casa per verificare l' eventuale differenza di kwh misurati, prova a cercarlo (io non ti so consigliare dove).

e verifica anche se non ci siano kwh consumati effettivamnte in piu'.
pc sempre acceso ?

ciao
Livio

Ciao, ho due pc sempre accesi da almeno un anno..e il contatore l'hanno messo pochi mesi fa. 6Kwora al giorno non mi sembrano uno scherzetto da poco..il mio pc consuma in media 130w..di notte 80w (monitor spento), comunque fra poco avrò finito di preparare un server low-cost a basso consumo e dovrei dimezzare i consumi (senza monitor assorbe 35w in media) almeno di un pc.

Per lo strumento di misurazione uso un misuratore di corrente tipo quelli del lidl..non è preciso come un contatore (ma chi mi certifica che il contatore è preciso???) ma è la prima cosa che avevamo sottomano. Mio papà è elettricista quindi ci penserà lui a trarre le conclusioni, ed eventualmente a trovare un contatore Enel vecchio.

Ciao!

CITAZIONE

Sarebbe interessante se tu riuscissi a recuperare un vecchio contatore ENEL meccanico da installare in casa per verificare l' eventuale differenza di kwh misurati, prova a cercarlo (io non ti so consigliare dove).

Ciao,

questa prova l'ho fatta il giorno dopo che hanno istallato il contatore nuovo.
Dopo avere verificato che i consumi segnati da entrambi dopo 100 Kwh erano identici , ho desistito.

Ciao.

Ciao a tutti, sono nuova ma volevo unirmi a voi nel lamentarmiper il contatore elettronico... non solo a causa del conguaglio mi è arrivata una mazzatona di 240euro (e siamo solo due persone!), ma non intendevano scendere i consumi!!! Così ho fatto la tariffa bioraria di enel sera e arrivo mediamente a fare il 35% in fascia ridotta, spero di risparmiare un po.
Però le tariffe non sono tanto facili da capire e calcolare, perciò vorrei segnalarvi un file creato da me consente di calcolare i consumi con le nuove tariffe Enel col contatore elettronico, ha anche grafici per tenere sotto controllo i picchi di consumo annui. Si trova nell'area download del mio sito a questo indirizzo area downloadE' liberamente scaricabile e ridistribuibile gratuitamente a patto che sia sempre citato il sito di provenienza http://www.maktubcafe.it! Spero così di dare una mano anche a chi non ha tempo coem ho fatto io di martellare enel per farsi dare spiegazioni sulle bollette sempre più oscure... ciao e grazie a tutti!!! Sad15

ciao a tutti
cia sad15

le mie tariffe sono fisse, non ci sono gli scalioni avend il 6kw, anch'io ho la bioraria e supero il 70 percento
in fascia bassa (per il 6kw gli orari sono dalle 20.00 alle 7.00 piu' tutto il sabato e la domenica).

sul sito dell'enel ci sono tutte le tariffe che interessano (anche se non e' poi cosi facile arrivarci)

ciao
Livio

CITAZIONE (brunovr @ 20/3/2006, 21:15)

{citazione in parte corretta}
ho collegato all'utenza il SOLO condensatore senza nessun'altro carico per ben 14 ore (domenica).
Dopo 14 ore sono stati presi i consumi rilevati. Morale della favola?
Energia dissipata: 6 KWh ;
Energia scambiata (dovuta alla potenza reattiva): 140 kVARh !
che divisio per 14 ore fanno proprio i 10 kVAR dei condensatori.

Secondo me è del tutto normale che il contatore abbia misurato quei 140 kVARh, poiché i condensatori di rifasamento vanno inseriti in parallelo al carico solo quando questo è connesso.
Infatti si è verificato che per 14 ore i condensatori di rifasamento (unico carico connesso alla rete) han continuato a scambiare potenza reattiva con la sorgente, proprio perché non c'era nulla da rifasare.
Saluti