Discussione: Domanda: incrementare rendimento dei termosifoni

Salve,
avrei un paio di domande da porvi:
sapete dirmi se, per aumentare il rendimento dei termosifoni, e' convienente utilizzare i suguenti metodi?

1 - Mettere un pannello riflettente (tipo specchio) tra il termosifone ed il muro;
2 - Utilizzare ventole per far circolare l'aria (con lo stesso principio delle "ventoline per PC applicate ad un frigorifero", post di qulche tempo fa).

Magari se qualcuno li ha gia' provati e sa dirmi qualche percentuale...

Grazie e un saluto,
LP

panciluca,
hai tre modi per migliorare il trasferimento termico, dipende da come sono posizionati i termosifoni e che risultati vuoi ottenere, dalla temperatura dell'acqua e dalla bonta' degli attuali termosifoni/caloriferi/radiatori.

1) Ridurre la conduzione attraverso il metallo.
Se per esempio il calorifero e' appoggiato su zanche metalliche infilate su un muro che da' verso l'esterno, le zanche conducono calore verso l'esterno. Uno strato di legno o sughero puo' ridurre questa dispersione.

2) Aumentare la convezione.
Togliere lo strato di 3 mm di vernice e riverniciature, favorire in ogni modo la circolazione dell'aria verso l'alto in modo naturale, eventualmente mettere una "vela" ad una certa distanza dal calorifero che porti l'aria piu' verso il centro della stanza. Evitare le coperture estetiche o i filtri anti-baffo sul muro.
Aggiungere anche una ventola, se proprio e' necessario (protezione per i bambini).

3) Aumentare l'irraggiamento
La riflettanza di uno specchio non e' la stessa per i raggi luminosi e per gli infrarossi. Non e' detto che lo specchio sia la soluzione migliore. In realta' si vorrebbe avere la parte anteriore (quella rivolta verso l'ambiente da scaldare) ad alta emissivita' negli infrarossi, e quella posteriore poco emissiva. In altre parole, termosifone verniciato di nero opaco verso l'ambiente e cromato lucido verso la parete. Gli infrarossi che escono dalla parte posteriore servono a poco, bisognerebbe non farli uscire quasi del tutto. Le soluzioni tecnologiche ci sono, ma l'inerzia del mercato abitudinario e' tanta.

Non ho numeri da darti, non sarebbero seri data la grande varieta' di situazioni possibili.

Ciao
Mario

P.S.: proprio stamattina parlavo con Riditt per diffondere delle soluzioni di risparmio energetico, ma siccome la soluzione che propongo non arriva da un centro di ricerca o da una universita', la soluzione non viene presa in considerazione. Punto.
P.S.2: per comunicare via web con loro bisogna avere la cittadinanza di Redmond, se vieni dall'Antartide il loro sistema rifiuta

Edited by mariomaggi - 11/12/2006, 19:18

Ok grazie, sei stato molto chiaro...

secondo me, il maggior rendimento possibile è ottenuto miniminiminimizzando gli scambi non voluti, ad esempio quelli all'interno dei muri, il locale caldaia super isolato e quello dovuto alle ancore di sostegno.
In linea di principio, anche se i termosifoni funzionassero male(sporchi, verniciati con materiale non idoneo etc), se gli scambi non voluti non avvengono, il calore dove va a finire? nell'acqua?

sorellaLuna,

CITAZIONE

se gli scambi non voluti non avvengono, il calore dove va a finire? nell'acqua?

Esatto, un radiatore ben coibentato, cromato a specchio, riceve per esempio acqua a 80°C e la restituisce a 78°C

Un radiatore ben progettato (molto emissivo sul davanti, non emissivo dietro, con massa ridotta e bassa inerzia termica) puo' ricevere acqua a 70°C e cederla a 50°C.

E' chiaro che quest'ultimo scalda molto di piu', anche se usa acqua piu' fredda.

Ciao
Mario

CITAZIONE (panciluca @ 11/12/2006, 16:55)

1 - Mettere un pannello riflettente (tipo specchio) tra il termosifone ed il muro;
2 - Utilizzare ventole per far circolare l'aria (con lo stesso principio delle "ventoline per PC applicate ad un frigorifero", post di qulche tempo fa).

Magari se qualcuno li ha gia' provati e sa dirmi qualche percentuale...

Ciao.
1 - C'è una ricerca condotta dall'università di Trento per conto dello stesso comune nella quale è stato misurato il risparmio di riscaldamento a seguito dell'applicazione di pannelli isolanti tra muro e termosifoni.
Il pannello in questione è un pelabile adesivo, è un accopiato di schiuma ad un foglio alluminio che è stato usato in tre palazzine gemelle della ITEA. Sono grossi condomini di 12-13 piani l'uno.
Il risparmio termico rilevato è del 5% con tempi di ritorno di poco superiori all'anno.

2 - A quanto detto da Mario in tema di convezione aggiungerei che una ventola, meglio se un 'sistema' soffiante ad hoc, migliora certamentamente la distribuzione termica in ambiente. Questo in termini qualitativi, perchè mi è capitato di provarlo personalmente. Quantitativamente non sò, non ho numeri riguardo l'eventuale risparmio energetico.

Hike

tempo addietro vidi dei dispositivi a ventola da porre sotto il termosifone che venivano azionati dalla stessa acqua del circuito, ma poi sono spariti. trsformavano un termosifone convenzionale in un simil-fancoil senza bisogno di alimentazione elettrica. qualcuno ne sa qualcosa?

Ciao Zintolo
Quando si dice che non si è mai i primi !!
Dove l'hai vista questa cosa ??

Io ho messo dietro i termosifoni i pannelli riflettenti (trovati da Castorama per pochi euro), ma non sono in grado di dire se e quanto funzionino.
Ho letto che esistono dei ventilatori da soffitto con possibilità di girare in entrambe le direzioni per "abbassare" l'aria calda che tende ad accumularsi sul soffitto.

Si potrebbero utilizzare dei sistemi passivi per abbassare l'aria calda:
se fossero economiche le heat pipes, sono anche dei diodi termici, cioè funzionano in una sola direzione.

sorellaLuna,

CITAZIONE

Se fossero economiche le heat pipes, sono anche dei diodi termici, cioè funzionano in una sola direzione.

No, non usciamo dal seminato. Diodi termici? Non mi risulta.
Le heat pipes sono molto adatte a trasferire calore da metallo a metallo, mediante conduzione.
Non sono altrettanto valide per trasmettere calore per convezione nell'aria.

Ciao
Mario

infatti..
Innanzitutto sono diodi termici, il "lato caldo" può essere usato solo come lato caldo (e freddo al freddo). Quindi non trasmetterebbero calore dall'altezza di fruizione naturale (1,40 - 1,80 m) verso il soffitto.

Riguardo al calore, avevo pensato a dei radiatori rigorosamente in alumite, uno in alto (in riferimento all'analogia elettronica sarebbe il +)
e uno all'altezza in parola(-).

Riguardo al seminato siamo un po' fuori effettivamente, essendo nell'area "fai da te".

Chiedo agli esperti: una lista di materiali con un buon rapporo di trasmisione calore/prezzo.
Il cemento ad esempio?

CITAZIONE (zintolo @ 13/12/2006, 02:57)

tempo addietro vidi dei dispositivi a ventola da porre sotto il termosifone che venivano azionati dalla stessa acqua del circuito, ma poi sono spariti. trsformavano un termosifone convenzionale in un simil-fancoil senza bisogno di alimentazione elettrica. qualcuno ne sa qualcosa?

sinceramente io li ho visti una sola volta ad una trasmissione di "inventori" che andava in onda sulla rai anni fa, dopodichè mi sono informato in più negozi ma sembra che nessuno sappia niente.
Il principio era molto semplice ma efficente, sfruttando la normale spinta dell'acqua fornita della pompa della caldaia c'è un moltiplicatore di giri collegato ad una girante che si collegava sotto al radiatore e così l' aria fredda veniva spinta dentro al termosifone

Ciao Danalfa,
ricordi come trasmettevano il moto dell'acqua alla ventola ??
Ricordi per caso il nome commerciale del prodotto ??
Grazie,
Hike

ho già risposto in privato ma lo faccio anche qui.
si installavano sotto il termosifone, e tramite una microturbina ed un moltiplicatore trasmettevano il moto ad una ventola che aspirava aria tramite un filtro (per evitare di sporcare il muro come i fancoil convenzionali) e la faceva lambire la superficie "interna" del termosifone, migliorandone lo scambio.
ovviamente si doveva provvedere a fare il raccordo con le tubature non previste per questo "addendum".
pare però siano spariti, anche con google o wiki non si trova nulla!

Cmq ci ho pensato, l'alumite non è adatta:
meglio qualcosa verniciato di bianco simile ad un termosifone che respinga gli infrarossi emessi dalle varie fonti di calore presenti nella camera.

Non é detto che il bianco ( vernice? pittura bianca al TiO2? altro?) sia riflettente ANCHE per gli infrarossi, anzi suppongo che non lo sia affatto per i far infrared.

sorellaLuna,

CITAZIONE

Cmq ci ho pensato, l'alumite non è adatta:
meglio qualcosa verniciato di bianco simile ad un termosifone che respinga gli infrarossi emessi dalle varie fonti di calore presenti nella camera.

Concordo con Paolo Cattani.
Se ci hai pensato, non hai pensato bene. Dove serve, io uso il nero opaco.

Ciao
Mario

Se ricordo bene, questa appendice per i termosifoni fu presentata nella trasmissione di rai 2 PIAZZA GRANDE, il presentatore era Magalli.
Magari chiedendo a loro si potrebbero avere maggiori informazioni.

CITAZIONE (mariomaggi @ 12/12/2006, 17:58)

sorellaLuna,

CITAZIONE

se gli scambi non voluti non avvengono, il calore dove va a finire? nell'acqua?

Esatto, un radiatore ben coibentato, cromato a specchio, riceve per esempio acqua a 80°C e la restituisce a 78°C

Un radiatore ben progettato (molto emissivo sul davanti, non emissivo dietro, con massa ridotta e bassa inerzia termica) puo' ricevere acqua a 70°C e cederla a 50°C.

E' chiaro che quest'ultimo scalda molto di piu', anche se usa acqua piu' fredda.

Ciao
Mario

quoto, se é fatto veramente bene la differenza é minima, il roblema principale oggi giorno é appunto l'esecuzione a regola d'arte.
Aprofitto di questo messaggio per salutarvi, sono appena arrivato in questo interessantissimo forum

scusate, ma mi sfugge il problema principale ( e vi assicuro non voglio essere polemico o ironico) per quale motivo dovrei aumentare il rendimento dei termosifoni?
Al di là della logica evidente che porta ad avere la massima efficenza da ogni macchina, a prescindere da qualsiasi altra cosa, il calore non ceduto dai termosifoni m, semplicemente torna in circolo.

Peraltro l'applicare la ventolina idraulica mi sembra una complicazione igiustificata. Da un punto di vista energetico io dò E.E. alla pompa di ricircolo, che la conferisce sll'acqua, che la conferisce alla ventola.
Per Tanto così metto al ventola elettrica e problema chiuso.
Da quanto capito dovrei mettere un motore idraulico in serie al termosifone che aziona la ventola.
La proma cosa che mi viene da pensare è che prima o poi la tenuta comincia a gocciolare...

fulvioQ,
dove abito io il bagno e' freddo, devo integrare col riscaldamento elettrico.
Migliorando lo scambio solo di quel termosifone, potrei evitare l'integrazione elettrica.

Ciao
Mario

ciao,è questo quello che cercate? http://www.idrovent.it/

Edited by domgison - 29/12/2006, 21:38

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mariomaggi
Ok, risposta semplice ed essenziale... :-)

CITAZIONE (domgison @ 29/12/2006, 21:20)

ciao,è questo quello che cercate? http://www.idrovent.it/

Ma funziona questo dispositivo ?

Qualcuno l'ha provato ?