Discussione: Quale caldaia?

Dotting,
grazie per la gentile risposta.
Dai punti che mi hai descritto l'unico dubbio e il punto 4.

Se un domani faccio (e lo faro) l'impianto a pavimento, devo vendere la caldaia (che magari compro questi gg) e comprarne una con tutto il necessario per i panelli.

Stavo pensando di comprare già una caldaia tutta predisposta per i panelli... magari con un finanziamento
compro gia anche i panelli e tutto il necessario.

Una cosa... ma il riscaldamento a pavimento consuma meno calore di quello a termosifoni ?
se si, sara un grosso risparmio, considerato che a pavimento prende l'acqua anche dai panelli ... vero ?
... magari per un po di domande per il riscaldamento a pavimento mi ci metto a leggere un po ...

Ancora grazie
Denis

QUOTE (fra.mae @ 3/10/2007, 11:05)

Nel caso del comune di Milano, non è necessaria il progetto dell'impianto per riscuotere il 55% di detrazione.

Esatto per quanto riguarda il Comune di Milano, non sto parlando assolutamente di DIA.
La cosa non riguarda te personalmente, anche se ci passeresti di mezzo anche tu, ma il "tecnico abilitato".
E qui visto che mi tirate per la giacchetta vi spiego come stanno le cose.

I commi 344, 345 e 347 prevedono che per poter ottenere la detrazione il "tecnico abilitato" deve asseverare che nell'edificio ci sia un "impianto termico" esistente.

Per "impianto termico" si intende, 311/2006:
impianto termico è un impianto tecnologico destinato alla climatizzazione estiva ed
invernale degli ambienti con o senza produzione di acqua calda per usi igienici e sanitari
o alla sola produzione centralizzata di acqua calda per gli stessi usi, comprendente
eventuali sistemi di produzione, distribuzione e utilizzazione del calore nonché gli
organi di regolazione e di controllo; sono compresi negli impianti termici gli impianti
individuali di riscaldamento, mentre non sono considerati impianti termici apparecchi
quali: stufe, caminetti, radiatori individuali, apparecchi per il riscaldamento localizzato
ad energia radiante, scaldacqua unifamiliari; tali apparecchi, se fissi, sono tuttavia
assimilati agli impianti termici quando la somma delle potenze nominali del focolare
degli apparecchi al servizio della singola unità immobiliare è maggiore o uguale a 15
kW.
Il tecnico abilitato effettua il sopralluogo e conferma la sua esistenza preparando una prima asseverazione, quella di cui al punto 4.1.a) delle norme attuative della Finanziaria.

Viene fatto un controllo sulla veridicità dell'asseverazione firmata dal "tecnico abilitato".
L'impianto esistente nei casi dei comma 344 e 347, sarà stato sostituito, si prendono i soldi per la sua sostituzione per l'appunto, e quindi non rimane più traccia di tale impianto.
Chi fa il controllo a questo punto chiede al proprietario di esibire copia del progetto dell'"impianto termico" che in base all'art. 28 della legge 10/1991 si sarebbe dovuto presentare in Comune.
Se il proprietario la mostra gli danno la detrazione, se no gliela tolgono e a questo punto chiedono al "tecnico abilitato" di rispondere civilmente e penalmente dell'asseverazione firmata, comma 348 a) della Finanziaria.
Alla prossima Circolare dell'Agenzia delle Entrate.

x Denis
Non ho capito il motivo per cui devi cambiare assolutamente la caldaia adesso.
Aspetta almeno l'approvazione della Finanziaria, che se passa prevede il mantenimento degli incentivi fino al 2011.
A quel punto ti consiglio di prendere adesso, sembra che come minimo la tua caldaia sia bucata, una caldaia tradizionale economica.
Poi quando hai tempo e soldi, prendi una caldaia a condensazione e ti fai il pavimento a pannelli radianti, tutto compreso in detrazione, sì anche il pavimento con il limite però di 30000 euro di detrazione, non di lavori.
A voglia che ci rientri, però il lavoro caldaia condensazione+pavimento lo devi fare tutto in un botto.
Ripeto pensa per prima cosa ad isolamento e poi secondo all'ACS con il solare termico separato, poi penserai ad integrare se il caso il riscaldamento.

Grazie dotting, ancora molto gentile.
Io volevo comprare la caldaia adesso appunto per la detrazione... se mi dicci che esiste
la possibilita che la finanziaria 2008 manterà l'incentivo (55%) anche negli anni successivi ... contentissimo.
Io e per quei 55% che volevo acquistare la caldaia quest'anno. La mia va ancora benissimo, sembra nuova.

Ma mi dici una cosina complessa per me e semplice per te... ma sta pompa di calore, cosa fa di diverso
in confronto ad una eventuale caldaia ?
Cioè ... se io voglio mettere circa 2-3 m2 di panelli solari termici, mi conviene caldaia oppure pompa di calore ?...ammesso che faccio il riscaldamento a pavimento.

Per l'isolamento devo chiedere la dia e poi acquistare il materiale e poi volevo farlo da me. Buuu sul isolamento deva ancora vedere.

Ancora GRAZIE in maiuscolo !!!
Denis

Guarda che il vantaggio dell'incentivo sulla caldaia a condensazione non è quello dell'acquisto della caldaia, che costerà 3-4000 euro ma sono i 30-40000 euro che ti costerà fare il pavimento radiante.
Parli di pompa di calore e caldaia e poi di pompa di calore e pannelli, deciditi.
Una PDC aria/acqua può sostituire una caldaia, ma devono essere soddisfatte due condizioni: la temperatura dell'aria in ingresso deve essere alta, la temperatura dell'acqua in uscita deve essere bassa.
L'aria ambiente in ingresso alla pompa va preriscaldata con vari sistemi, io uso geotermia ovvero il calore della terra; l'acqua calda deve servire un impianto a BT: pannelli radianti a pavimento.
Comunque sono realizzazioni di una certa complessità.
Una PDC aria/acqua può sostituire i pannelli solari termici, sì è un'apparecchiatura molto diffusa in Svizzera e Germania: si chiama boiler a termopompa.
Lì hanno temperature dell'aria ambiente ben più basse delle nostre eppure li usano, però noi abbiamo il sole e quindi sono più convenienti i pannelli solari termici.

Naturalmente io progetto solo impianti con PDC che forniscono acqua per il riscaldamento e per ACS, ma sai io lavoro in una terra molto vicina all'Africa ed è tutto un altro clima.

Caspita dotting, mentre leggevo stavo pensando di chiamarti a casa mia... poi ho letto la storia dell'Africa :-)

Se ho capito, facendo geotermico hai bisogno della PDC, se invece fai solare termico serve caldaia ... justo ?
Ti faccio vedere una caldaia... http://www.eurosolar.it/promozioni/WLL1VLLCST.pdf e una caldaia con il kit completto per montaggio panelli solari.

Ho scoperto che ha 24kW di potenza, ma la caldaia che ho adesso ha 30kw ... dici che e troppo piccola ?
Poi... il serbatoio da solo 150L basta per 4 persone secondo te ? ... e che come prezzo non e male visto che ti danno tutto.
Giuro che poi faccio una pausa :-)

Grazie ancora
Denis

Non mi piacciono le soluzioni caldaia+boiler, preferisco sempre due apparati separati, se ho problemi su uno riparo o sostituisco quello, senza buttar via tutto.
Apprezzo invece le caldaie che hanno integrato un piccolo serbatoio inerziale (50-70 litri), giusto per evitare frequenti attacca-stacca.

150 litri per 4 persone sei al limite, solitamente si dimensiona 50-70 litri/persona, dipende molto dalle abitudini in famiglia, una doccia di mia figlia svuota un serbatoio da 100 litri!!!
Ti posto il semplice impianto che devi realizzare per ACS:
http://web.tiscali.it/risparmio_energetico...re_rovescio.pdf
Personalmente trovo interessante questo semplice sistema integrato descritto quà:
http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=9214504
in questa configurazione è oltretutto poco invasivo:
http://web.tiscali.it/risparmio_energetico...re_nascosto.jpg

La caldaia da 24 kW sarà sicuramente sufficiente quando metterai la coibentazione e l'impianto a pavimento, la caldaia è nuova non toccare niente.

Grazie dotting,
visto che dicono in giro che il 55% ci sarà forse per tutto il 2008,9,10 ... lascio il tutto per l'anno prox.
Devo cercare di capire i costi del riscaldamento a pavimento, ed imparare un po di cose per poter scegliere l'impianto migliore per la mia casa.

Leggo con piacere un casino di risposte tue qui sul forum ... per imparare unpo.
Ancora grazie di tutto
Denis