Discussione: Quale caldaia?

Ciao a tutti
spero di non essere OT chiedendo un parere sulle caldaie a condensazione.

Devo cambiare la mia caldaia, e vorrei farlo entro dicembre per poter usufruire dell 55% dal irpef.
Mi serve una caldaia pero che sia predisposta un domani ai panelli solari ... dico un domani perche non
mi bastano mai i soldi per fare sia solare che voltaico... comunque

...ho trovato questa caldaia che ha gia un serbatoio da 170L ed ha tutte le predisposizioni per
il solare termico..
http://www.junkers.com/it/it/ek/prodotti/r...mart_modul.html

Il grosso problemma e che costa piu di 7.000 euri... a me sembra tanto... voi che ne dite ?

Poi... conviene comprarne una caldaia predisposta opure e meglio comprare una normale caldaia
a condensazione e poi comprare tutto il resto per il solare ... ? come si risparmia di piu ?

Accetto volentieri (anzi vi prego) consigli sul acquisto di una caldaia a condensazione.
Si puo dire anche che io (sempre un domani) vorrei riscaldare la casa con pompe di calore
e quindi la caldaia la userei solo per acqua sanitaria.


Grazie a tutti in anticipo
Denis

Ne ho trovata un altra che sembra ok
http://www.la220azzurra.it/energia-azzurra...daia_efficiente

Aspetto sempre i vostri pareri.
Ciao neee

Ciao DenisJ.

Guarda che la cerasmart modulo solare la puoi trovare in giro a 4000-4500 euro, prova a vedere. Di junkers (non a condensazione) ne abbiamo fatte montare varie e mi pare abbiano un buon rapporto qualità (gruppo bosch)/prezzo, oltre che a un'ottima assistenza di base (tra l'altro non facevano pagare l'installazione, ma adesso verifica) . La 220azzurra onestamente non la conosco, per cui lì non ti posso aiutare.

Ciao, Paolo

Grazie Paolo,
volevo dirti che la 220azzurra e solo un tramite diciamo.
E una societa che vende energia tipo enel... ma la caldaia e de la Solvis... abbastanza conosciuta.

Per la cerasmart, se costa 5000 e poi li devo collegare tutti i moduli ... non e che pago di piu cosi ?

Grazie ancora
Denis

il mio parere è il seguente :

adesso caldaia a condensazione in quanto tenicamente la caldaia non ha una una predisposizione per il solare :
prendine una qualsiasi che faccia riscaldamento ed acqua calda sanitaria senza accumulo spesa (solo caldaia) inferiore a 1800 - 2500 € iva 20% compresa , istallazione a parte .

domani quando avrai le idee piu chiare : pompa di calore, pannelli solari .... un progettista troverà un accumulo adeguato alle tue esigenze

ciao da Recoplan

Ciao Recoplan, e grazie della risposta.
Una domandina... ma sta pompa di calore... ho visto che se ne parla un casino,
ma puo essere usata sia con il geotermico che con il solare che con il fotovoltaico ?

Io ci metterò (probabilmente) un fotovoltaico da 6 kw, ma solo il prossimo anno.
Adesso, mi piacerebbe avere il riscaldamento senza usare il gas, ma solo la corrente
Secondo te ne vale la pena ?

Devo riscaldare circa 260 m2 di villetta ed ogni inverno ci smeno al in circa 1500 euri di bollette gas.
Poi un altra curiosita... ho leto su un foglio excel che con la pompa di calore si spende meno a riscaldare la casa che con il gas. Ma e vero ? dici che se ci metto la pompa di calore (corente) ci spendo meno in riscaldamento ?

Ultima cosa... o scoperto questi giorni che ho una caldaia (lamburghini) che in prattica ha un serbatoio incorporato, non so da quanto, che tiene sempre una riserva di acqua calda.
In prattica, che la uso o che non la uso, la caldaia si accende sempre per tenere quela riserva di acqua calda
... eco perche ci smeno un casino di soldi nella bolletta.
Mi piacerebbe far si che la caldaia si accende solo quando ho bisogno... sai se si puo fare ?

Grazie a tutti del aiuto
Denis

CITAZIONE (DenisJ @ 2/10/2007, 06:40)

....

Il serbatoio e isolato, non so quanta energia serve per mantenerla a temperatura, ma oltre 1kWh all'giorno mi sembra un valore alto, quindi parliamo di €50 all'anno.
Sicuramente il grosso lo spendi per il riscaldamento, l'acqua calda costa 2,2 volte in meno con il gas metano rispetto all'energia elettrica, e scaldare la casa con il metodo elettrico per poi sfruttare il FV finanziato da noi tutti non è etico.

Dotting ha parlato spesso di sistemi PDC, prova a leggere in giro.

CITAZIONE (DenisJ @ 2/10/2007, 06:40)

ma sta pompa di calore... ho visto che se ne parla un casino, ma puo essere usata sia con il geotermico che con il solare che con il fotovoltaico ?

Per favore studia : leggi TUTTO il forum
le pompe di calore (lo dice il nome stesso) "spostano" il caldo dal geotermico o dal solare termico ed usano l'energia elettrica ( fotovoltaico) per farlo

CITAZIONE

Adesso, mi piacerebbe avere il riscaldamento senza usare il gas, ma solo la corrente . Secondo te ne vale la pena ?

Per favore studia , termodinamica ad esempio
NO! spenderai il triplo se non di più

CITAZIONE

Devo riscaldare circa 260 m2 di villetta ed ogni inverno ci smeno al in circa 1500 euri di bollette gas.

Mi sa che dalla casa si disperde troppa energia , forse è un colabrodo da un punto di vista energetico .
Ti conviene affidarti ad un professionista per fare una diagnosi energetica del tuo edificio ; poi decidere dove e come intervenire

CITAZIONE

ho leto su un foglio excel che con la pompa di calore si spende meno a riscaldare la casa che con il gas. Ma e vero ? dici che se ci metto la pompa di calore (corente) ci spendo meno in riscaldamento ?

MODERAZIONE: Eliminata frase OT.

NO è FALSO
Per favore studia , vai in una fiera dove si tratta di risparmio energetico , raccogli un po di cataloghi e con calma leggili

CITAZIONE

Ultima cosa... o scoperto questi giorni che ho una caldaia (lamburghini) che in prattica ha un serbatoio incorporato, non so da quanto, che tiene sempre una riserva di acqua calda.
In prattica, che la uso o che non la uso, la caldaia si accende sempre per tenere quela riserva di acqua calda
... eco perche ci smeno un casino di soldi nella bolletta.
Mi piacerebbe far si che la caldaia si accende solo quando ho bisogno... sai se si puo fare ?

Da un punto di vista tecnico è un lavoro complesso ! non conviene farlo .Ti avevo già consigliato di cambiare la caldaia . Il mio parere è ancora quello
Per favore studia , vai in internet , dai siti dei produttori scarica un pò di cataloghi e manuali tecnici , con calma leggili

CITAZIONE (recoplan @ 1/10/2007, 18:29)

il mio parere è il seguente :
prendine una qualsiasi che faccia riscaldamento ed acqua calda sanitaria senza accumulo spesa (solo caldaia) inferiore a 1800 - 2500 € iva 20% compresa , istallazione a parte .

ciao da Recoplan

Edited by gymania - 2/10/2007, 10:58

CITAZIONE (pinetree @ 2/10/2007, 09:30)

non so quanta energia serve per mantenerla a temperatura, ma oltre 1kWh all'giorno un valore alto

Per favore hai dati precisi ? o la tua è una affermazione spannometrica ? Io sono interesato all'argomento .
l'unico dato che ora mi viene tra le mani è riferito a Rotex : il sanicube inox scs 328/14/0 (accumulo isolato da 300 litri) perde 1,3 kw/24h a 60°

CITAZIONE

scaldare la casa con il metodo elettrico per poi sfruttare il FV finanziato da noi tutti non è etico.

Io non voglio parlare di etica , ma devo sottolineare che da un punto di vista economico non conviene

ciao da Recoplan

CITAZIONE (recoplan @ 2/10/2007, 10:41)

CITAZIONE (pinetree @ 2/10/2007, 09:30)

non so quanta energia serve per mantenerla a temperatura, ma oltre 1kWh all'giorno un valore alto

Per favore hai dati precisi ? o la tua è una affermazione spannometrica ? Io sono interesato all'argomento .
l'unico dato che ora mi viene tra le mani è riferito a Rotex : il sanicube inox scs 328/14/0 (accumulo isolato da 300 litri) perde 1,3 kw/24h a 60°

CITAZIONE

scaldare la casa con il metodo elettrico per poi sfruttare il FV finanziato da noi tutti non è etico.

Io non voglio parlare di etica , ma devo sottolineare che da un punto di vista economico non conviene

ciao da Recoplan

E evidente un dato di esempio, ognuno deve vedere il proprio caso, non penso che ha un accumolo da 300 litri perchè visto la dimensione e visibilità, non era necessario "scoprirlo". Un Ariston da 10 litri ha una perdità di 0,6kWh/24h.

Se deve scaldare la casa per 20 anni con l'energia elettrica pagato a 3 volte prezzo di acquisto e chiaro che diventa conveniente, poi dopo 20 anni passi ad altro sistema. L'unico motivo per non farla sarebbe solo la correttezza.

CITAZIONE (pinetree @ 2/10/2007, 11:01)

Un Ariston da 10 litri ha una perdità di 0,6kWh/24h.

Grazie per l'informazione .

ciao da Recoplan

In tutti gli interventi manca il dato più importante per poter rispondere alle numerose e talvolta contradditorie affermazioni di denis, come distribuisci il calore nella casetta da 260 mq?
Un altro dato molto importante che occorre valutare per le pdc è la zona climatica.
Per fare un esempio se sei in zona climatica D in su e spendi 1500 euro per riscaldare 260 mq, torno a ripetere 260 mq., non stai spendendo niente.

Buongiorno a tutti

se possibile, vorrei aprofittare anch'io della vs competenza e gentilezza per chiarirmi un dubbio amletico:

abitiamo in una casina di 45-50mq, di ringhiera, in città a Milano.

volevamo cambiare la caldaia, un'esausta Luna 20p marchiata OCEAN, che riscalda i 3 radiatori della casa + l'acqua sanitaria, ha senso comperare una caldaia a condensazione?

considerando che:

non vogliamo cambiare i radiatori (a vederli, hanno trent'anni),
che non vogliamo più di 19-20°C in casa,
che vorremmo collegare la lavatrice alla caldaia (così entrerà già acqua calda --- la lavatrice è posizionata sotto la caldaia)
che è già preventivata la spesa del certificatore perchè cambieremo gli infissi,
e che non so se l'impianto di riscaldamento è denunciato in comune?
(DOTTING ::: ho letto un tuo vecchio post --- mi hai gettato nello sconforto con qsta qstione --- non so nemmeno dove andare a sbatter la testa!!! )

inoltre: ha senso COMPERARE una caldaia tipo PARADIGMA, BUDERUS o VIESSMAN? o valgono tutte uguale?


grazie per le eventuali risposte,

arrivederci!

p.s. PER TUTTI COLORO CHE NON TROVANO CERTIFICATORI/TECNICI: http://www.certificatorienergetici.it/index.html .
altrimenti provate a richiedete informazioni a legambiente della vostra zona http://www.legambiente.it/nazionale.htm


***Moderazione: cortesemente eliminiamo le righe vuote inutili. Miglioriamo la leggibilità e facilitiamo la comprensione a tutti. Grazie***

Edited by gymania - 2/10/2007, 13:14

50 mq, vuoi un consiglio, anzi un paio:
1.- invia a tua firma la dichiarazione a Pescara per il 36%;
2.- sostituisci le finestre con quelle che vuoi;
3.- sostituisci la caldaia con una tradizionale con rendimento non inferiore al 90%.
Non spendi una lira per asseverazioni e certificazioni varie e non ti devi sbattere la testa.
Ricordati solo in fattura voci separate per manodopera e materiali.
Non devi presentare DIA perchè mera sostituzione, non devi cambiare le dimensioni dei vani finestra.
Per la lavatrice per il momento puoi comprare in Italia a prezzi umani solo la LG, scordati di poter collegare la lavatrice solo all'acqua calda.
i sono comunque un paio di discussioni sull'argomento.

Buongiorno Dotting e grazie per i consigli

confesso di esserne piuttosto destabilizzata, e di non comprenderli proprio del tutto (studi filosofici!!!)

posso quindi chiederti delle dilucidazioni?

ho capito bene che stai consigliando di avvantaggiarmi della detrazione in 10 anni del 36% delle spese di ristrutturazione della casa, in cui andrebbero a finire finestre+caldaia alto rendimento?

in realtà, intendevo sostituire qste attuali finestre x' sono termicamente inutili e posso godere della detrazione fiscale; e a qnto ho capito non debbo affatto cambiare il volume dei vani finestra (quindi non avrei alcuna Dia da presentare), e si tratta di finestre piuttosto performanti (e costose!!! circa 6500€)

qndi:
considerando la tua soluzione: una caldaia ad alto rendimento a 1000€ + le finestre fiche 6500€ al 36% in 10 anni
e la mia soluzione: condensazione a 3500€ (Paradigma ModuStar 1699€ di listino + 500€ certificazione + 500€ di lavori per scolo condensa + 500€ tra valvole termostatiche e qualche altra boiata) + le finestre

ho calcolato che la differenza di spesa finale è sostanzialmente nulla; ma la differenza è che ho una caldaia a condensazione piuttosto che ad alto rendimento (o l'opposto) e che vengo rimborsata in 10 anni (oppure in tre)

ed anche considerando la spesa della sola caldaia, tu dici che -- in 10 anni di utilizzo medio -- non c'è un risparmio economico e ambientale di 1500-2000€, se scelgo quella a condensazione?

io considero il fatto che il gas sarà sempre più caro; e che il danno ambientale è importante almeno tanto quanto il portafogli (cioè se avveleno l'aria che respiro, poi devo spendere dei soldi per andare dal medico a curarmi).

qnto alla lavatrice: perchè scrivi che "devo scordarmi di collegare la lavatrice solo all'acqua calda"?
ho letto le vs discussioni sull'argomento, ed anche http://www.portalsole.it/sezione.php?d=55


grazie per l'eventuale risposta,



buon pomeriggio!


urca Moderatore, scusami di nuovo per le righe vuote! (forse l'anteprima inganna sulle proporzioni? )

p.s. nel frattempo ho scoperto che la denuncia dell'impianto di riscaldamento va fatto per l'impianto termico civile "(ovverosia l’impianto termico la cui produzione di calore é destinata, anche in edifici ad uso non residenziale, al riscaldamento o alla climatizzazione di ambienti o al riscaldamento di acqua per usi igienici e sanitari) di potenza superiore ai 35 kW" in ottemperamento all’art. 284 del D.L.vo n. 152/06 (testo unico ambientale)

Tutto sostanzialmente corretto, però permettimi 6500 per delle finestre strafighe mi sembra un'esagerazione.
Vedi il problema è che i rivenditori ci stanno marciando alla grande.
Le finestre con lo stesso isolamento che l'anno scorso pagavo dieci, ora con la scusa della detrazione sono arrivate a venti.
Quanto alla caldaia l'aumento di rendimento e quindi il consumo inferiore e quindi ancora il risparmio che puoi ottenere è veramente esiguo rispetto ad una caldaia tradizionale.
Una caldaia tradizionale buona ha un rendimento intorno al 92-94%, una caldaia a condensazione accoppiata ad un impianto a termosifoni può arrivare massimo ad un 98-100%, diverso sarebbe il discorso quando accoppiata ad un sistema a pannelli radianti in bassa temperatura.
Sono pochi punti percentuali, il grafico:
http://web.tiscali.it/risparmio_energetico...ndensazione.jpg
Quanto alla denuncia dell'impianto, la legge di riferimento è la 10 del 1991, ripeto 1991 e prevede che si debba depositare in Comune copia del progetto dell'impianto termotecnico, art.28.

Buonasera Dotting,

grazie per la risposta gentile. non vorrei aproffittare oltre della tua disponibilità, ma qste sono le mie riflessioni:

*circa le finestre; hai ragione in generale, ma nel mio caso il rincaro rispetto lo scorso anno è stato del 5-7%. ho confrontato varie aziende e prodotti, e credo che la mia scelta sia piuttosto buona
**circa la denuncia dell'impianto; avere una certificazione della messa a norma dell'impianto è sufficiente? abbiamo comperato qsta casa lo scorso dicembre, e qlo è l'unico documento che abbiamo...
***circa la lavatrice, non mi hai spiegato perchè non dovrei allacciarla alla sola acqua calda



grazie per l'eventuale risposta, e a buon rendere

francesca!

CITAZIONE (fra.mae @ 2/10/2007, 21:31)

....
***circa la lavatrice, non mi hai spiegato perchè non dovrei allacciarla alla sola acqua calda
....

Dotting lo spiega in questa discussione:
http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=6833472

Riassumendo per quell che mi ricordo:
1 alcuni cicli di lavaggio oppure in alcune fase la lavatrice richiede acqua fredda, non rispettando la suo richiesta potrebbe causare problemi di lavaggio oppure agli indumenti stesso.
2. Le case sconsigliano l'allacciamento all'acqua calda se non predisposto.

Senza offesa, ma non ti sembra un controsenso spendere tutto quei soldi per le finestre e poi cerchi di risparmiare €30/anno per l'acqua calda della lavatrice ?
Anche se hai la lavatrice sotto la caldaia, la caldaia butta sempre un paio di litri di acqua fredda prima che riesce a generare acqua calda, il cestello ed i vestiti sono freddi, quindi comunque entra in servizio la scadiglia.

Mia sorella ha un offerta per sostituire i vetri completo di infissi per circa €12000 (32 mq di vetri) in una casa da 180mq. la sola sostituzione dei vetri montato sugli infissi attuale con vetro Saint Cobain 4-12-4 li viene a costare circa €1100,00.

Buonasera Pinetree e grazie per la risposta

verificherò la qstione che le case sconsigliano l'allacciamento all'acqua calda se non predisposta
personalmente ho intenzione di immettere acqua a 35°C; per qnto riguarda i cicli ad acqua fredda, la mia vecchia Candy aquamatic 6T, una volta impostata la temperatura di lavaggio, la mantiene anche per le fasi di risciacquo ---> ti sembrerò maniacale, ma una volta che mi rendo conto che la lavatrice ha scaldato l'acqua, giro la manopola sull'acqua fredda: il lavaggio continua con l'acqua calda (che si stempera un po' col tempo), e i risciacqui sono certamente d'acqua fredda.

la questione non è dei 30€ l'anno (secondo me nemmeno, faccio solo lavaggi a 30-40°!!!): la questione è: la maggior parte dell'energia elettrica è prodotta da gas, con conseguente dispersione termica ---> utilizzo direttamente la fonte energetica primaria

circa la qstione degli infissi: tua sorella spende circa 12000€ per 32mq di finestre con parametri in regola per la detrazione??? puoi darmi più indicazioni, per cortesia?
personalmente sono orientata su finestre alu+legno internorm, trasmittanza termica totale dell'infisso mi pare intorno all'1.2 W/mq K; forse è che ho finestre dimensionalmente "s****te": 2.00m x 1.1 larghezza, oppure 2.80m x 1.1 larghezza (il che implica la presenza di un sopraluce), oppure non saprei com'è che esce un tale super-conto (il pvc non lo considero per qstioni ambientali e per necessità di colori di facciata)

grazie per l'eventuale risposta, e a buon rendere,

francesca!

CITAZIONE (fra.mae @ 2/10/2007, 22:21)

....
circa la qstione degli infissi: tua sorella spende circa 12000€ per 32mq di finestre con parametri in regola per la detrazione??? puoi darmi più indicazioni, per cortesia?
personalmente sono orientata su finestre alu+legno internorm, trasmittanza termica totale dell'infisso mi pare intorno all'1.2 W/mq K; forse è che ho finestre dimensionalmente "s****te": 2.00m x 1.1 larghezza, oppure 2.80m x 1.1 larghezza (il che implica la presenza di un sopraluce), oppure non saprei com'è che esce un tale super-conto (il pvc non lo considero per qstioni ambientali e per necessità di colori di facciata)

grazie per l'eventuale risposta, e a buon rendere,

francesca!

Si gli infissi in offerta sono in legno ed il vetro sono in regola per la detrazione se non mi ricordo male erano 1,3W/mq K.

per cortesia potresti farmi avere i dettagli di qsta ditta? si trova in Lombardia?

Ragazzi grazie per le risposte....
vi posso dire che la casa da 260 m2 ed e sita in prov di Milano.
Ho un soggiorno alto circa 5 6 metri ... e li che mi va tanto calore. Lo comprata gia fatta la casa.
Magari faccio una chiusura in cartongesso.

La mia curiosita e (per non comprare caldaia e poi pentirmi) compro una caldaia
gia predisposta ai panelli solari termici ? oppure una normale ?
Visto che lo stato rida il 55% potrei approfittarmene e acquistare una caldaia (forse solvis max)
gia predisposta con tutto il necessario.

Poi magari un domani faccio anche il riscaldamento a pavimento... non so ancora quanto costa.
Fin ora parlavano male di questo tipo di riscaldamento(polvere etc.)... mo va bene?
Domanda... si puo fare a pavimento andanto direttamente sulle piastrelle esistenti, e poi coprire con altre ?
Tanto di altezza in casa ne ho a gogo, e le piastrelle di adesso non mi piacciono :-(
Al meno sentirei il calore che mi passa dalle unghie dei piedi :-)

Devo fare anche l'isolamento della casa, mettere un 10 cm di polistirolo o quello che e.
Ma servono sempre soldi soldi soldi.

Tanto per dirvi, devo cambiare la caldaia, fare l'impianto solare termico, magari riscaldamento a pavimento, 6 kw di fotovoltaico, coibentare tutta la casa, recinzione della casa(l'ex titolare non la fato), pozzo per acqua irigazione, finire i 1300 m2 di giardino(irigazione, prato, piante), costruire un box doppio e tante altre cosucce ... cosi finisco, muoio e lascio tutto al figliolo :-)
Eco perche devo fare tutto con attenzione, per non cambiare ancora un domani. E il mutuo cresce ogni mese porca.... :-(

Grazie ancora per l'aiuto
Denis

Ti segno un elenco di priorità:
1.- controsoffittare il soggiorno;
2.- isolamento a cappotto;
3.- impianto solare termico solo per ACS che integra uno scaldacqua istantaneo a gas;
4.- sostituzione della caldaia solo se necessario, a giudicare dai consumi che hai segnalato per 260 mq. la spesa annua di consumo gas è irrisoria, sopratutto se fai anche ACS.
5.- se un domani metti impianto a pannelli radianti a pavimento, sostituisci la caldaia con una a condensazione.
Per i punti 1, 2 e 4 richiedi il 36% in dieci anni.
Per il punto 3, non viene richiesto presenza di impianto termico esistente, sicuramente il tuo progetto non è stato depositato in Comune, 55% in tre anni; così ti paghi per il 55% le spese necessarie per fare tutti i calcoli termotecnici per il dimensionamento dello spessore del cappotto e ti resta per il futuro.
Ti ripeto prima isola e poi risparmi.

Buongiorno Dotting,

ho appena finito di parlare col Settore Attuazione Politiche Ambientali, lo Sportello unico per l'Edilizia del comune di Milano, e con l'Agenzia delle Entrate. L'agenzia mi ha detto che la qstione del progetto depositato in comune (=DIA?) è un'aspetto tecnico della detrazione fiscale, dipendende dal regolamento comunale, e che al 99% dei casi non è necessaria (forse nel tuo comune sì?).



Nel caso del comune di Milano, non è necessaria il progetto dell'impianto per riscuotere il 55% di detrazione.