Discussione: Piccolo aiuto impotante!!!

Ciao a tutti!!!
Devo premettere che ho già letto parecchio quanto riguarda i motorini 2 tempi.............

Ma oggi pomeriggio stavo facendo qualche conto........per accendere la mia vespa con l'alcool...............e mi è sorto qualche problemino
Io andando a benzina ho il getto massimo del carburatore 60..........aggiungendo il 40% mi risulta 84...............ma ragionando nell'altro modo......cioè facendo la proporzione ho visto che il risultato cambia:
14,5:60=9:x ..........mi potete dare voi una conferma per piacere???? ....calcolando in questo modo mi esce 37.............ma mi sembra impossibile!!!

L'alcool l'ho già decolorato..........adesso è diventato giallino chiaro.........ho intenzione di farla andare al 100% alcool 90° perchè anche solo con il 10% di benza non si mescola bene..............spero non ci sia qualche altra modifica da apportare (la compressione è 10,2:1) spero vada bene) anche perchè altrimenti non posso farci niente!!!


Datemi voi qualche consiglio.......
Grazie come sempre a tutti!!!
Ciao

Possibile che nessuno sa aiutarmi.......................help!!! ..............grazie

non dimenticare di controllare che l'olio per miscela che usi si misceli bene con l'alcool
a meno che non sia un due tempi con inezione di olio e benza separati

ok grazie...........quindi mi confermi che è giusto il getto 84..........per l'olio kloz sono alla ricerca.........ma per ora non ho trovato niente.......
la compressione e l'anticipo lascio così come sono???

ciao a tutti

Stopa-bus, per verificare se i tuoi calcoli sono giusti confrontali con quelli indicativi che escono dal foglio di calcolo (vedi "importante: calcoli x nuovo...) che potrai utilizzare ANCHE per la modifica dello spillo conico (e altri getti tipo quello del min...)
Ciao

Edited by gattmes - 7/2/2008, 12:54

Grazie per l'interessamento..........ma ho provato a scaricare quei file..........ma non mi funzionano........
ciao

hai seguito le indicazioni riportate per ogni file?
Sono diversi tipi.. alcuni vanno rinominati.. ad altri va cambiata l'estensione ecc.
Descrivi per ogni tipo di file:
1) esttamente quale hai scaricato.
2) che operazioni hai fatto dopo averlo scaricato
..e vediamo di capire dove si pianta..

ok......:
Sono entrato nel topic :importante "calcoli per il nuovo rapporto stechiometrico" ho cliccato su scarica allegato stechio.zip.................l'ho salvato e in seguito aperto.........però prima di aprirsi mi esce:
Errore di cartelle compresse................la cartella compressa non è valida o è danneggiata.........
Grazie per l'aiuto.........dato che non riesco puoi verificare te che getto ho bisogno???
Grazie 1000 pe l'aiuto
Ciao

ok ho segnalato la cosa..vediamo cosa si può fare..

..dunque con un getto 60 e volendo usare alcool puro (stechio 9:1).. e partendo dal 14,8:1 (dipende se era così)
risulterebbe:


e quindi tra un 75 e un 78...


Se poi lo stechio iniziale fosse + grasso (probabile)... o lo stechio voluto è più alto (es miscela alcool-benza) bisogna ulteriormente scendere.

OVVIAMENTE poi bisogna vedere lo spillo conico (se ha le tacche di regolazione intanto "alzalo"....) e quello del minimo, ecc.
..altrimenti carbura solo a manetta ...
...intanto si può vedere di farla andare al minimo con un po di "starter" tirato... probabilmente "morirà" appena si accelera.

NB sotto i 15 gradi NON usare solo alcool.. ma anche ALMENO 10-15% di benzina...


NB2 i "files" dovrebbero essere nuovamente scaricabili

Edited by gattmes - 12/2/2008, 18:27

ti ringrazio tantissimo............volevo domandare ancora un paio di cose........aggiungendo il 10% di benzina.........l'olio jet kl 100 va bene lo stesso, oppure per la benzina uso il classico olio per motori due tempi???........ho visto che si miscelano perfettamente gli olii : jet kl 100- jet kl 150- jet kl 200........
l'unico inconveniente è che il semisintetico jet kl 100 contiene il 20% di nitrometano..........e questo rischia di bucarmi il pistone..........datemi un consiglio se c'è un olio più specifico per favore.........

Mentre per la carburazione volevo chiedere: il getto del massimo provo con il 76 che ho già..........per lo spillo cosa intendi alzarlo??? devo sostituirlo? ................mentre per il getto del minimo devo aumentare pure quello??? ............provo ad arrangiarmi da solo con le tabelle.........ma nel caso che non capisco posso contare su di te??? per sicurezza mi puoi dire anche il getto del minimo sapendo che quello originale è 38???.......

Ti ringrazio tantissimo ciao

Il cambio del getto del minimo è meno "esenziale" (almeno in una prima fase) in quanto si sopperisce:
A) con la regolazione del "minimo" (vite carburazione minimo.. e non vite apertura farfalla al minimo!)
B) con lo starter parzialmente azionato (se di tipo lineare...)

Per sapere indicativamente il getto minimo, prendere la tabella (file) da cui ho ricavato la foto ed inserire "38" in alto a sinistra (al posto di 60..) poi vedere cosa risulta nell'intorno dell'incremento percentuale necessario (che è dato dalla micro tabella in basso in funzione dello stechio originale-modificato).. così se in basso risulta esempio 65,222 (nella foto sopra risulta 64,44) si potrà assumere quello che coincide con 60% o 70%

Normalmente consiglio di stare + magri (quindi 60%) specialmente se nella tabella dello stechio si è messo SOLO alcool (in tal modo nel caso di aggiunta di % di benza si sta ancora bene).
Questo ragionamento calza ancor meglio per quanto riguarda il "minimo", visto che c'è la regolazione...quindi se per caso si ha in "casa" un getto che coincide (nell'esempio!) con un +50... ma anche un +40... potrebbe andare bene lo stesso!

Per lo spillo (x i carb provvisti!) serve il file ..dello spillo! Ricordo che l'effetto si sente tra appena dopo il minimo (acceleratore appena aperto) ..e circa verso il massimo (diciamo 2/3 di acceleratore?)
Tanto più è "estratto" lo spillo tanto + carburante passa...quindi se c'è la regolazione (ghiere) conviene alzarlo già un po (ma di norma va sostituito con uno + "affusolato"/piccolo!)

Ricordo che cambiare solo il getto massimo.. NON permette l'avviamento ne il funzionamento a media accelerata. Sebbene a volte sia cmqu possibile "accendere" (sopra i 15 gradi!) con l'uso dello starter.. tuttavia appena si accelera il motore muore... (ma già "accendere"..o anche "starnutire".. va preso come un piccolo traguardo incoraggiante!)
...

PS dimenticavo! Il file della foto puà essere usato... a rovescio!... ovvero esempio dato un ..+60% si può per tentativi variare lo "stechio" nuovo fino ad ottenere il numero 60,00 nella microtabella in basso.....così si riesce ad avere un'idea (vaga..) su quanto si tara il nuovo stechio .

grazie ancora per i consigli ............entro questa settimana metterò tutto in pratica.........però volevo sapere se il nitrometano presente nell'olio jet kl 100 mi buca il pistone oppure no............ho letto anche che contiene metanolo.........quindi è dannoso???
Grazie come sempre Giorgio

ciao gattmes...........ho fatto partire la mia vespa ad alcool .........(premetto che è 10%benza 90%alcool90° il tutto con 5%­olio klotz jet kl 100)................è partita al primo colpo.............(il getto del massimo è 76 come dice la tabella) ...........però non riesco a carburarla.........al minimo tende a spegnersi, mentre al massimo scoppietta..........(la candela è b6hs come quando andava a benzina)..........e ho notato che scalda abbastanza per esserci 3 gradi............

Dopo tutto questo volevo chiederti cosa posso aver sbagliato.............forse il getto del minimo dovevo aumentarlo?

Quello del massivo devo diminuirlo?

Devo ridurre la percentuale di olio..........che forse è troppa???

E dimenticavo:

La vespa ha l'aria manuale.......e nonostante ho su il getto del 76, devo andare con l'aria tirata altrimenti va su di giri da sola (come se sta per finire la benzina)............

Quindi non riesco a capire perchè si ingolfa al minimo..........e se tiro l'aria (che entra ancora più miscela) sembra riprendere meglio?

Aiutatemi per favore???

Ciao grazie

Bene .. intanto gira!
Allora il discorso dello starter lo avevo scritto:

CITAZIONE

Il cambio del getto del minimo è meno "esenziale" (almeno in una prima fase) in quanto si sopperisce:
A) con la regolazione del "minimo" (vite carburazione minimo.. e non vite apertura farfalla al minimo!)
B) con lo starter parzialmente azionato (se di tipo lineare...)

Quindi da una parte potresti provare ad agire sulla vite della carburazione al minimo. Probabilmente non è sufficiente.. e in ogni caso ora per "affinare il tiro" sarebbe opportuno cambiare anche il getto del minimo.

Fatto questo secondo passo c'è da carburare nella zona "intermedia" dove di norma agisce lo spillo.

Prima di tutto però.. e per fare le cose per bene... (così serve a qualche altro... magari Roy mette poi la tua esperienza con misure&dati sulla prossima edizione del libro insieme alla mia [KLR].. )

Partiamo da scrivere un po di dati in una "tabella riepilogativa"..cercando di completare quelli che seguono con quelli immediatamente verificabili ..e poi vediamo di trovare eventualmente quello che manca.. allora:
1) tipo esatto di Vespa
2) tipo esatto di motore
3) tipo esatto di carburatore.. e misure sigle dei sui "pezzi"
ecc.. (esempio la candela che hai già citato...)
..insomma un po come abbiamo fatto con Diviccino, Spiritolibero...

Bene!!!! sono contento di rendermi utile............ma vorrei anche che funzionasse correttamente la mia vespa.........iniziamo:

- miscelazione NON separata.........5%­olio jet kl 100 semisintetico.......10%benza già miscelata con olio banale per motori 2t .......e il resto alcool 90°decolorato (del supermercato)

-Vespa 50 special (1980) con motore 75cc DR marmitta originale "padellino"

-vite regolazione carburazione...........avvitata completamente................ma non so se è corretto.........(avvitare smagrisce,svitare ingrassa.......)

-Carburatore originale 16/10 .......con getto max 76 (perfettamente funzionante ai regimi massimi......a perso 5 km/h rispetto a quando andava a benzina cioè da 70 a 60-65km/h) e dopo 4km a velocità sostenuta la candela era perfetta, probabilmente è meglio il 78-80...............getto del minimo 38 (originale, troppo magro) per tenerla accesa al minimo devo tirare l'aria......altrimenti fa il vuoto e si spegne........(probabilmente è meglio il getto 40......ma non il 42 che è tantissimo.......e anche andando è ingolfata e non supera i 30km/h...............

-candela originale ngk b6hs..............(andrebbe scalata a b4hs.........ma si scalda parecchio anche con la b6hs......quindi non so cosa fare....)

-da fredda è ingolfatissima..........ma appena si scalda un po sembra tornare alla normalità........

................ho notato che il motore fino quando è acceso, si mantiene "freddo" ma appena spento emana notevole calore.................nonostante la temperatura esterna è di 5°...................

Spero mi sappiate aiutare..........per migliorare il rendimento........e soprattutto per evitare di bagnare la candela a motore freddo.......per ora l'anticipo non l'ho toccato ma penso sia meglio anticipare di 3-4 gradi.......

Help...............ciao

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Tabella riepilogativa:

Fabbrica: Piaggio
-Modello: Vespa 50 special (1980)
-Motorizzazione: originale 49cc, modificato a 74cc

Silenziatore: benzina, alcool/prove originale, "padellino"

Candela: benzina, alcool/prove Ngk
-Grado termico: benzina, alcool/prove b6hs

Carburatore: dell'orto shb 16/10
-Modello: 16/10 shb
-Getto max: benzina 60, alcool/prove 76
-Getto min: benzina 38, alcool/prove 40-42
-Spillo conico:(probabilmente non presente..) non toccate quello che regola l'afflusso di benzina nella vaschetta
-Vite reg carbur. 1: benzina svitata 1 giro e mezzo, alcool/prove completamente avvitata
Alimentazione a benzina: benzina senza piombo.......con 2% olio
Alimentazione ad alcool/prove 5%­olio jet kl 100 semisintetico;10%benza già miscelata con olio banale per motori 2t + resto alcool 90°decolorato

Edited by Stopa-bus - 1/3/2008, 13:48

Allora ho aggiornato il precedente post (eventualmente completalo/modificalo ..togli quanto già in tabella se lo ritieni opportuno)

CITAZIONE

vite regolazione carburazione...........avvitata completamente................ma non so se è corretto.........(avvitare smagrisce,svitare ingrassa.......)

Dal momento che va aumentata la qta di carburante (=ingrassare) prova intanto a svitarla un po.. e vedi se ti riesce di usare "meno" starter..

Nota: serve la sigla del carburatore perchè in certi la vite agisce sul carburante.. in altri sull'aria.. e quindi svitandola fa l'effetto opposto.
Inoltre bisogna capire se c'è lo spillo (NON quello nella vaschetta x il galleggiante!)

un link: http://www.vespaforever.net/carburatori.htm

Edited by gattmes - 19/2/2008, 15:09

OK................ci sono un paio di errori:
Vespa 50 special......non 40.........originale 49cc la mia elaborata 74cc (meglio specificare che è un DR a 6 travasi perchè è molto diverso dal polini).............carburatore dell'orto shb 16/10.........lo spillo ce l'ha (QUELLO COLLEGATO AL GALLEGGIANTE CHE REGOLA L'AFFLUSSO DI BENZINA NELLA VASCHETTA)ma non l'ho misurato..........vi farò sapere anche perchè con l'alcool non l'ho cambiato............anche se dovrei..........

Per quanto riguarda la vite di regolazione ............a benzina è svitata di un giro e mezzo..........mentre ad alcool è completamente avvitata, perchè altrimenti scoppietta e si ingolfa.............alimentazione a miscela...................l'anticipo l'ho anticipato di 3-4 gradi..........

CITAZIONE

OK................ci sono un paio di errori:
Vespa 50 special......non 40..

ok puoi aggiornare tu la tabellina del messaggio precedente (fa "loggin" e poi clicca su modifica a dx nel messaggio in questione)

CITAZIONE

lo spillo ce l'ha........ GALLEGGIANTE CHE REGOLA L'AFFLUSSO DI BENZINA NELLA VASCHETTA..........non l'ho cambiato............anche se dovrei...

Fermo!!!
Non è quello "lo spillo" da cambiare!.. Quello li (del galleggiante) è una valvola che apre-chiude secondo il livello nella vaschetta. NON va toccato.
Ecco perchè consiglio sempre di documentarsi bene PRIMA (in generale e poi sul modello del carb..vedi esplosi). A tal fine dai un'occhiata nella componentistica ai manuali Dellorto (pdf) sui carburatori (doc. in generale) e prima di tutto. Sono molto importanti.
Probabilmente questo carb (semplice) non ha lo "spillo" e membrana a depressione relativa! Quindi si lavora sui getti min e max.
Ciao

ok ..............grazie