Discussione: [olio] Renault Clio: versioni 1.9 DTI e 1.5 DCI

discussione originaria: Renault Clio 1.5 DCI Alcune domande per i più esperti

Dopo aver cominciato l'altro giorno ad immettere olio di colza nella mia clio 1.5 dci mi sono posto alcuni quesiti, che la mia ignoranza in fatto di tecnica e di motoristica non può far altro che ingigantire. 1)Mi chiedevo se il diverso peso specifico tra olio di colza e gasolio (ho usato il tipo normale, non il bluediesel o altro) facesse sì che i due "carburanti" nel serbatoio non si miscelassero, ma che la pompa "iniettasse" addirittura per prima il più leggero e poi il più pesante.
2) Ho letto che da anni in Francia si aggiunge alla fonte, al diesel, una percentuale di olio di colza (non sto parlando di biodiesel, ma di un provvedimento ecologico). Ora, sul libretto delle nostre renault dci è fatto divieto di utilizzare la colza. Io mi chiedo se questa indicazione è presente solo sui libretti italiani, per scoraggiare l'uso di olio, o anche sui libretti delle macchine vendute per il mercato francese, dato che non mi risulta che ci siano delle differenze di motorizzazioni o allestimenti tra le nostre e quelle francesi (controllare a proposito il sito francese renault).
3)Una domanda soprattutto per WalkiePol, che mi sembra rifornisca con olio la sua Megane: può essere una scelta coscienziosa quella di cambiare alcuni componenti della macchina (pompa, tubicini ecc.) oppure è roba da paranoici? utilizzando una miscela 10% olio ci olza ed il resto diesel (poi qualcuno mi dovrebbe dire se è meglio usare il gasolio comune o il bluediesel) quanto dura la pompa? Ad essere s****ti quanto costerebbe un eventuale danno? E' possibile fare una stima del kilometraggio complessivo (+ o - sicuro) utilizzando tale miscela?

Grazie a tutti, non sto cercando l'Eldorado, ma vorrei solo aumentare le mi conoscenze e l'argomento mi sta appassionando non poco!

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Ciao 82cv (60kw )
Secondo le mie fonti in Francia TUTTO il gasolio venduto è di legge al 5% di biodiesel
Attenzione: biodiesel...non greendiesel
Miscelare i piccole percentuali (< =10%) in genere ha effetti trascurabili sulla vita della componentistica...perfino miscelando acetone (molto corrosivo x le gomme) con benzina!
Circa la separabilità dei composti se ti vuoi togliere il dubbio prova in un contenitore a vedere cosa succede (lasciando a riposo diverso tempo dopo una mescolata iniziale). Ricordati di verificare:
1) a diverse temperature
2) con diverse pompe/marche carburante
3) in diverse stagioni
Ciao

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Allora andiamo per gradi.

L'olio si miscela quasi istantaneamente con il gasolio, per cui l'olio lo si può anche aggiungere dopo. La miscela rimane stabile (non decanta) anche dopo soste di giorni. Con l'olio di semi vari la miscela è più sensibile alle temperature rigide, comunque il mio Kangoo 4x4 (non è una Megane) è partito anche dopo una notte all'aperto a -15° in montagna. In inverno sarebe meglio olio di colza e magari un additivo anticongelante. E' indubbio che tale miscela, anche se solo al 10% altera la densità e viscosità originale del gasolio, per questo sarebbe meglio usare un gasolio con una densità minore, più fluido. Su una rivista del settore automobilistico, qualche tempo fa, era stata publicata una prova comparativa tra i vari gasoli (normali, prestazionali, senza zolfo e biodiesel). Il carburante di riferimento era l'Agip normale essendo quello a più larga diffusione. Il meno viscoso e denso era risultato il Tamoil, per cui nell'unità di tempo ne passava una quantità maggiore. Tra le altre cose il Tamoil è distillato da greggio proveniente da giacimenti libici, naturalmente poveri di zolfo, per cui senza particolari accorgimenti risultava già in regola con le nuove normative che prevedono per il gasolio da autotrazione una presenza di zolfo inferiore alle 50 parti per milione, il dato rilevato fu di 30 parti per milione. Dalle mie parti è anche quello che costa meno. Secondo me, è quello che si presta meglio all'additivazione con olio. Dalle analisi e dalle prove fatte il numero di cetano risultava tra i più alti, e a fronte di un consumo specifico leggermente maggiore (per via della fluidità) era quello che forniva la potenza specifica migliore, anche meglio del V-Power.

Per completezza d'informazione bisogna però sottolineare che i gasoli "normali" sono gestiti in promiscuo, cioè in una determinata zona arrivano tutti dalla stessa raffineria e dallo stesso serbatoio di stoccaggio. In pratica le varie marche sono tutte lo stesso gasolio che si differenzia solo per il paccheto di additivi che ogni brand aggiunge all'atto della spedizione. Per fare un esempio in provincia di Novara arriva tutto da Trecate, raffineria Esso e in provincia di Pavia da Sannazaro, raffineria Agip, quindi non è per niente detto che quello che comprate per Tamoil lo sia in realtà. Non solo il greggio incanalato negli oleodotti arriva da vari giacimenti e quindi ha caratteristiche chimico fisiche diverse. Per fare un altro esempio, il greggio libico è appena stato instradato in un determinato oleodotto, ma prima di arrivare a destinazione nella "pipeline" davanti a lui ci sono altri milioni di barili (un pò come tanti vagoni ferroviari), per cui si procede ad analisi da cui si ricava una formula di compensazione economica e si procede alla lavorazione del greggio immediatamente disponibile senza aspettare che arrivi quello di competenza. Da tutto sto' casino, più dificile a scriversi che a comprendersi, se ne può trarre la conclusione che conviene fare gasolio dove, per esperienza, vi trovate meglio.

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Anche in Italia il gasolio è additivato al 4% con biodiesel nei serbatoi di stocaggio prima della spedizione al distributore, ci sono sgravi fiscali per le compagnie.

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Allora , se metto olio di semi puro d' estate, corro kualke risckio secondo voi?

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CITAZIONE (isd88 @ 10/2/2005, 16:09)

Allora , se metto olio di semi puro d' estate, corro kualke risckio secondo voi?

In primis è evasione delle accise sui carburanti. Detto questo, meccanicamente dipende dal sistema di iniezione. Con i precamera e gli I.D. a bassa pressione si può anche fare, con gli I.D. alta pressione (Bosch VP44), i Common Rail e I Pompa Iniettore altamente sconsigliato.

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Grazie a tutti per le info. WalkiePol, il tuo kangoo è un 1.9 turbo diesel dCi da 85 cv (quello che è in commercio ora, per intenderci?)? Non hai fatto alcuna modifica alla macchina? la pompa montata dalla kangoo che tu sappia è la stessa (marca) della Clio? Quanti km hai fatto finora con la tua miscela?
Grazie mille

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107.000 Km. al 10% e centralina rimappata.

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ecco, è di proprio questo che avevo bisogno. Che intendi con centralina rimappata? Lo hai fatto subito, cioè da quando hai cominciato a miscelare oppure è stata una scelta obbligata dopo un po' che lo facevi? Dovrei farlo pure io?

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A parte che a olio ho già fatto un sacco di strada (è vent'anni che lo faccio). Io l'ho fatto per avere un rendimento termodinamico maggiore, è risaputo che i motori con una potenza specifica più alta hanno consumi specifici migliori. Uscito dal concessionario, ho fatto il pieno, ho aggiunto l'olio e sono andato a rifare la mappatura. E' una mia fissa, non è necessario.

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Wlakie ma la rimappatura l'hai fatta tu o ti sei rivolto ad un'officina particolare?

Io finalmente ho cominciato con 10% a colza... il motore lo sento più brillante, forse è una mia impressione o è troppo presto per sentirne le differenze, ho fatto solo 20 km.
tra un po' vorrei arrivare a 15%.

ciao

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NO !! l'ho fatto fare, è un amico ma l'ho fatto fare, per certe cose non ci si improvvisa. Il 15% in inverno in un common rail mi sembra tanto, troppo. Il 12/15% ci sta, ma in estate quando fa proprio caldo.

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Scusate ma mi vengono continuamente domande da porre.
Caro Walkie tu qualche giorno fa hai inserito un interessante intervento in cui hai parlato della viscosità dei vari tipi di gasolio. Se io usassi il bluDiesel (quindi senza zolfo) utilizzerei un gasolio molto più fluido giusto? In queste condizioni potrei alzare la percentuale di olio? Mi riferisco sempre ad un'auto commonrail.

Buona domenica a tutti Mio

Edited by Mio - 12/2/2005, 17:42

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Susa WalkiePol, sono nuovo ma è un po' che seguo la discussione ed ho provato la miscela fino ad 85% di olio su di un trattore Goldoni (motore Lamborghini) del '78 e va da dio.
Vorrei provarlo sulla macchina.
Mi potresti spiegare cosa significa "rimappare la centralina" ?

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QUOTE (WalkiePol @ 10/2/2005, 17:28)

107.000 Km. al 10% e centralina rimappata.

la rimappa la fai per adeguare l'auto al carburante diverso
(ad esempio riduzione dell'anticipo ecc...)
o è per pompare di più il motore come fanno i tuners?
in effetti mi chiedevo se un motore rimappato (ad esempio un TDI 75CV@90CV)
gradisca meglio o peggio l'aggiunta di olio in percentuale al gasolio
o l'alimentazione a biodiesel
col motore originale ho sperimantato solo miglioramenti generali sia al 10-30% di olio
che al 50-66-100% di biodiesel
(tra l'altro mi ha stupito che un TDI reggesse così bene il 30% di olio a gennaio)

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mi spiegate una cosa, ma in un tdi, oltre ad intasare il filtro, ke problemi provocherebbe il 100 % d'olio di colza visto ke nn hanno la pompa rotativa?

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CITAZIONE (isd88 @ 13/2/2005, 20:46)

mi spiegate una cosa, ma in un tdi, oltre ad intasare il filtro, ke problemi provocherebbe il 100 % d'olio di colza visto ke nn hanno la pompa rotativa?

C'è sempre qualcosa che pompa...a parte che i TDI 90-101-105-110Cv sono a pompa rotativa,in un Common Rail c'è una pompa da 1000 e + bar, in un iniettore pompa è l'iniettore pompa...c'è sempre qualcosa che "fatica"...

Comunque il filtro Bosch per i TDI non si intasa con il 100%...te lo dico io che è lo stesso della punto!!!

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Io ho messo circa 15% di olio in un Mercedes 270 CDI common-rail e va benissimo, stesse prestazioni, forse di poco migliori e pochissimo fumo di scarico.

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Vorrei fare un'osservazione. Domenica ho fatto MIlano-Torino in autorstrada con la mia Yaris al 10% olio di colza. Vi confesso che è stato un po' deludente, in quinta muoriva il motore, non riuscivo a fare più 130 km/h. Il motore mi sembrava accelerato alle marce basse. Potrebbe pure essere già un problema della mia auto anche senza olio di colza. Da quando ho comiciato con la miscela ho fato 500 km tra 1000 km farò il tagliando. Quanlcunomi sa dire se il tagliando è sufficiente per capire se il motore sta bene in salute...

ciao a tutti
Mio

Edited by Mio - 15/2/2005, 07:59

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ma ke problemi si verifivherebbero in un tdi iniettore pompa con il 100 % d olio di colza? al max io credo il consumo maggiore di guarnizioni e un allungo meno corposo, no?

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CITAZIONE (isd88 @ 14/2/2005, 19:58)

ma ke problemi si verifivherebbero in un tdi iniettore pompa con il 100 % d olio di colza? al max io credo il consumo maggiore di guarnizioni e un allungo meno corposo, no?

Sforzi al limite l'iniettore pompa, se ti va male rischi di spaccare la camma che lo comanda...

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ulteriore messaggio del 16-02-2005, 22:04

Io posso dire la mia...la punto TD che ho è pesantemente elaborata (intercooler, scarico diretto con kat metallico,turbo a 1.2bar, (tra poco lo cambio con quello della lancia K2.4TD),iniettori e pompa ri-tarati, aspirazione diretta eccetera) con l'olio va molto meglio(fino al 30-50% olio) poi cala fino ad avere poco + prestazioni che con il gasolio al 100% olio.Fuma meno, ha+coppia ed è + pronta all'acceleratore,in + ha un allungo assurdo(non ho il contagiri, ma facendo un paio di conti con gli ingranaggi e il diametro delle ruote sto sui 5200)e consuma solo un pò d+.

Non capisco perchè sui motori nuovi cali l'allungo...secondo me è questione di mappe della centralina che riducono la pressione rispetto alla viscosità...

ciao a tutti
qualcuno mi saprebbe dire se la mia macchina tollera o no l'olio vegetale come quello di colza???
grazie in anticipo

CITAZIONE (xixil @ 18/2/2005, 19:55)

ciao a tutti qualcuno mi saprebbe dire se la mia macchina tollera o no l'olio vegetale come quello di colza??? grazie in anticipo

In teoria il 1.9DTi monta pompa bosch(mio padre ha la megane).

Però si porta appresso tutti i problemi di incrostazioni dei motori ad iniezione diretta...

A lungo andare potrebbero incrostarsi le sedi delle fasce elastiche.

Comunque utilizzando un prodotto disincrostante prima del cambio dell'olio(si aggiunge prima del cambio olio, 10minuti o + al regime minimo e poi si cambia l'olio)e facendo una manutenzione accurata problemi non dovrebbero essercene...

Come per tutti i motori è conveniente montare un pre-riscaldatore per 'olio, per abbassarne la viscosità...

grazie della risposta!!!

quindi se ho capito bene devo aggiungere il disincrostante nel serbatoio prima del cambio d'olio e lasciare in moto per 10 minuti???

CITAZIONE (xixil @ 20/2/2005, 00:42)

grazie della risposta!!! quindi se ho capito bene devo aggiungere il disincrostante nel serbatoio prima del cambio d'olio e lasciare in moto per 10 minuti???

no...il "disincrostante" va nell'olio motore.

Volendo si può fare con un 30%di gasolio mischiato all'olio...ma sui motori nuovi non so...magari si rovina qualche sensore!