Discussione: [alcol] PANDA Fiat Selecta del '94 a etanolo

Carissimi, mi sono letto tutto, dico tutto, il forum sull'uso dell'etanolo al posto della benzina.
Ho provato ad alimentare la mia Pandina Selecta(cambio automatico e motore Fire 1000) ad alcool etilico.
Ne ho filtrati 2 litri con un filtro a carboni attivi.
Ho svuotato il carburatore dalla benzina e l'ho alimentato con l'alcool.
Ho notato che il motore parte con l'aria tirata.
Diminuendola progressivamente ho raggiunto un ponto in cui ho ottenuto un minimo un po' alto, oltre quel punto si spegne.
Accelerando, c'è un punto in cui si ingolfa un poco ma poi il motore va al massimo.
Dal tubo di scarico niente fumo, solo un po' di vapore all'inizio.

Avete qualche consiglio da darmi?
Se riuscissi a trovare l'alcool a 95 gradi o assoluto, avrei meno problemi di carburazione?
Dovrei comunque ridurre dell'aria, cosa che per ora non ho ancora provato?
Per le candele, preferirei aspettare a cambiarle, perchè non son proprio a buon mercato.

Quando avevo 19/20 anni, ora 55, mio padre mi diede 2 taniche da 20 litri di un liquido incolore e con un odore che mi ricordava qualcosa tipo diluente alla nitro, che costava meno della benzina, allora 200 lire/litro.
Mi disse di metterlo al posto della benza nella mia 500.
Con sorpresa notai che la macchia andava meglio, circa 10/15 Kmh in più!
Dallo scarico usciva pochissimo fumo nero.
Non ho mai saputo che liquido fosse, avete qualche idea?
Grazie di ogni vostro apporto
Satiropan

Bene bene. Noto con piacere che sempre più gente sta esperimentando...

Ciao e benvenuto

Ho subito una domandina: il tuo motore è a carburatore con o senza iniezione (con un unico getto "mono point")???? (in parallelo cerco dati in rete)
Questo per capire se si puo agire ad esempio strozzando l'ingresso del venturi (carb) o variando la pressione del carburante (iniezione) / ingannando la ECU

A naso mi sa che c'è una ECU e una iniezione, visto che sta accesa con 100% alcool
Il fatto che accelerando tende a spegnersi denota che lo stechio è un bel po fuori.
Concordo che x ora si possono lasciare le stesse candele.

Che alcool usi (gradi)??
Passare da 90 a 95 gradi aiuta x quanto riguarda la temperatura (vedi discorso candele) ma sullo stechio non varia molto.

Puoi provare a fare invece un mix con la benzina:
visto che sta circa accesa con alcool puro, vuol dire che con miscele tipo E80 va ancora meglio
Miscele alcool benzina dove il primo (pur idrato - 90 gradi) ha un'alta percentuale non richiedono grosse dosi di emulsionante (acetone)
Per esempio se usi circa 60% alcool 90 gradi (e poco meno di 40% benza) basta meno del 6% di acetone puro per emulsionare. Se usi invec 80% alcool di conseguenza ne serve ancora meno e sei sicuro che si gomme e guarnizioni non hai effetti (sconsiglio caldamente di oltrepassare 5%)
Con E85 basta uno stechio di 10,5:1 (benza 14,5:1), invece di 9:1 dell'alcool puro
Prova!

Ciao e complimenti

Dal primo Gennaio 1993 tutte le autovetture nuove devono essere catalizzate. La gamma della Panda si assottiglia e sopravvivono solo tre motorizzazioni, oltre alla Elettra:

900 i.e., con potenza massima di 39 CV, cilindrata di 899 cc, consumo medio di 4,8 litri/100 Km a 90 Km/h; raggiunge i 130 Km/h, ha un'accelerazione da 0 a 100 Km/h di 21 secondi e una ripresa da 70 a 120 Km/h di 22 secondi; equipaggia la Dance, ma esce dal listino quasi subito, nel Febbraio del 1993;

1000 i.e. (versioni L, CLX);

1100 i.e. (versioni 4x4 Trekking, 4x4 Country Club, Selecta).


http://www.omniauto.it/a220.html


Penso quindi che sia a iniezione...


Ciao !
Simo

CITAZIONE (gattmes @ 31/3/2005, 10:24)

Ciao e benvenuto

Ho subito una domandina: il tuo motore è a carburatore con o senza iniezione (con un unico getto "mono point")???? (in parallelo cerco dati in rete)
Questo per capire se si puo agire ad esempio strozzando l'ingresso del venturi (carb) o variando la pressione del carburante (iniezione) / ingannando la ECU

A naso mi sa che c'è una ECU e una iniezione, visto che sta accesa con 100% alcool
Il fatto che accelerando tende a spegnersi denota che lo stechio è un bel po fuori.
Concordo che x ora si possono lasciare le stesse candele.

Che alcool usi (gradi)??
Passare da 90 a 95 gradi aiuta x quanto riguarda la temperatura (vedi discorso candele) ma sullo stechio non varia molto.

Puoi provare a fare invece un mix con la benzina:
visto che sta circa accesa con alcool puro, vuol dire che con miscele tipo E80 va ancora meglio
Miscele alcool benzina dove il primo (pur idrato - 90 gradi) ha un'alta percentuale non richiedono grosse dosi di emulsionante (acetone)
Per esempio se usi circa 60% alcool 90 gradi (e poco meno di 40% benza) basta meno del 6% di acetone puro per emulsionare. Se usi invec 80% alcool di conseguenza ne serve ancora meno e sei sicuro che si gomme e guarnizioni non hai effetti (sconsiglio caldamente di oltrepassare 5%)
Con E85 basta uno stechio di 10,5:1 (benza 14,5:1), invece di 9:1 dell'alcool puro
Prova!

Ciao e complimenti

Grazie dell'interessamento!
Allora, per quello che ne so non è una Panda catalizzata, anche se nell'elenco del ministero dei trasporti che indica quali vecchi motori necessitano o meno di addittivo carburante per essere usati con la verde, il mio motore è indicato come un modello che non necessita addittivo, quindi teoricamente predisposto per la catalitica(?).
Immagino che dal libretto si possa capire se è catalizzata o no, ma come? Comunque è stata immatricolata il 25 marzo 1994. Il tipo del motore è: 156A2.000, la cilindrata è di 999 cc
Credo che sia a carburatore, però è vero che lo spinterogeno è senza puntine, e di fianco c'è attaccata una specie di piccola centralina elettronica che una volta ho dovuto cambiare (una sessantina di euro), perchè l'auto partiva e si spegneva.
Non mi sono ancora deciso a smontare la calotta del filtro e a guardare dentro al carburatore, aspetto il caldo.

Quindi non credo che ci sia centralina ECU, anche se, essendo un modello con trasmissione automatica elettronica, ci sono un casino di fili dappertutto.
Per inciso, ho chiesto alla FIAT delle informazioni, ma sto ancora aspettando.

Ho usato alcool denaturato 90 gradi, filtrato con un filtro a carboni attivi per acqua potabile della NSA (una volta li montavo nelle case).

E80 vuol dire 80% alcool 90gradi e il resto benza, giusto? Oppure 80% alcool 99,9 gradi e resto benza?

Ma quando qualcuno ha detto di chiudere l'ingresso dell'aria del 60%, si intende che se l'area di ingresso è 100%, io devo lasciare libero solo il 40%, giusto?

Grazie ancora e andiamo avanti
Satiropan
[/QUOTE]

Se misceli l'alcool con la benzina sei costretto a usare l'alcool 99. Quindi per l'E80 devi usare l'alcool 99. Questo perchè la percentuale di acqua presente nell'alcool non si miscela con la benzina, e fa "sobbalzare" il motore.

Quindi, se lo usi puro Alcool 90 o 95. Se lo usi miscelato con la benzina, tipo E80, alcool 99.


Ciao !
Simo

Oppure fai E80 con alcool idrato/benzina e acetone
La percentuale di questo dipende da quanta acqua c'è nell'alcool, da quanto alcool usi rispetto la benza, dalla temperatura, dalla stagione/zona dove compri la benza (cambia la "formula")
Alcune prove le trovi qua:
cliccare qua per informazioni su emulsioni alcool/acqua/benzina
...lo ripeto: l'acetone è molto corrosivo verso certe plastiche/gomme. Usare in minime percentuali.

CITAZIONE (gattmes @ 1/4/2005, 11:30)

Oppure fai E80 con alcool idrato/benzina e acetone
La percentuale di questo dipende da quanta acqua c'è nell'alcool, da quanto alcool usi rispetto la benza, dalla temperatura, dalla stagione/zona dove compri la benza (cambia la "formula")
Alcune prove le trovi qua:
cliccare qua per informazioni su emulsioni alcool/acqua/benzina
...lo ripeto: l'acetone è molto corrosivo verso certe plastiche/gomme. Usare in minime percentuali.

Grazie,
conosco il potere corrosivo dell'acetone, per esperienza diretta.
Ho rovinato varie cose di plastica pensando che le avrei sgrassate bene coll'acetone...si fondevano!

Riguardo all'esperimento con la calce viva, se ho capito bene, mescolandone un po' all'alcool 90 gradi, sarebbe in grado di combinarsi con il 10% dell'acqua e renderlo assoluto, 99,9 gradi?

Comunque a me piacerebbe fare andare il motore con solo alcool, così si risparmia e non è molto complicato.
Mi date conferma della mia precedente domanda sul significato di 'chiudere il condotto dell'aria del 60%'?

Ciao
e buon alcool!

Per l'alcool etilico dovresti ridurre del 39% l'area prima del venturi (x un carb classico)

CITAZIONE (gattmes @ 1/4/2005, 15:13)

Per l'alcool etilico dovresti ridurre del 39% l'area prima del venturi (x un carb classico)

> Per l'alcool etilico dovresti ridurre del 39% l'area prima del venturi (x un carb classico)

quindi, se l'area appena prima del venturi fosse di 100 centimetri quadrati, io devo chiuderne 39cq e lasciare una apertura di 61cq, giusto?
Grazie e ciao
S.

ho scoperto che il carburatore è un WEBER 32TLF 6/250 e l'auto non catalitica. Anche se la data di immatricolazione è marzo 1994, questo è un modello del '92, forse un fondo di magazzino FIAT...

esatto. la % si fa sull'area.

qualche info sui carb si puo trovare qui:
http://www.webernorthamerica.com/weber-carburetors.htm
http://www.carburetion.com/carbinf.htm
...meglio sarebbe il manuale di riparazione dell'auto...

Ps quelli sopra sono circa tutti doppio corpo. Ho trovato invece qualche dato (sopratutto i getti!) su un sito che parla di motore Fire 156 A 2000 (circa in fondo)
http://web.tiscali.it/Mecheroni/motorefire.htm
il principale è 1.05, il minimo 0.46, getto piena pot 0.40, valola spillo 1.50 (lo scrivo nel caso "sparisse" il sito

Edited by gattmes - 4/4/2005, 12:53

una domanda.
Qui al Brico Casa di San Giuliano milanese, hanno un set di 4 candele in offerta ad 1 euro.
La marca è Sagem/Eyquem, direi francese.
Ho cercato su internet delle informazioni su queste candele, delle tabelle, ma non ho trovato nulla.
I modelli che danno sono 2:
RFC62LS e RFC42LS, entrambe con dado del 16.
Stavo pensando di comprarle, visto il prezzo, per vedere se sono più calde di quelle che ho sulla Panda.
Qualcuno di voi ne sa qualcosa?

Nel frattempo, a €9,90 da Bertoni a Sesto San Giovanni, ho comperato una pompa a 12V ad immersione per l'acqua, per camper e roulottes, e l'ho usata per pompare l'alcool etilico denaturato 90 gradi, dalla tanica fino al filtro a carboni attivi, per togliere rosso. Pompa 8 litri/minutoi.
Vorrei mettere il filtro in linea sulla Panda, tra serbatoio e pompa benzina , oppure tra carburatore e pompa benzina, ma ho dei dubbi che la pompa ce la faccia ad aspirare il carburante (che ovviamente sarà alcool).

Ciao a tutti.
Stufo di pensare e fare calcoli, un giorno che ero in riserva, ho fatto un deca di verde, 1,21 euro/litro, quindi 8 litri e qualcosa, poi ci ho messo dentro 2 litri di alcool denaturato 90 gradi, preso alla Lidl.
Ho calcolato (sigh!) che, visto che la riserva della Panda è di 5 litri e la lucina era fissa da un po', dovrei avere aggiunto un 10% di alcool.
Ovviamente la macchina ha cominciato a fare un po' di 'sput-sput', ma per farle tenere il minimo tiravo un pochino l'aria.
Poi, quando sono andato ancora in riserva, ho deciso di metterci dentro 5 litri di alcool denaturato 90 gradi della Lidl, per vedere che succedeva.
allora, difficoltà di partenza a freddo, cioè ho dovuto girare la chiavetta un po' di volte per farlo partire, comunque con l'aria tirata tutta.
Una volta che il motore è caldo, l'auto va, con l'aria tirata a metà, ma non ha una grande ripresa, anche se è vero che col motore che quasi si ferma, acceleri e riprende.
Pii ci ho messo dentro 20 litri di alcool denaturato 90 gradi comprato all'esselunga (c'era stata una promozione, a 65 cent /litro).
Si, sono riuscito ad andare avanti, ma il motore non mi teneva il minimo, solo con l'aria tirata quasi tutta, e non arrivavo al massimo regime di giri.
Ho anche provato a chiudere un po la presa d'aria del filtro, ma non ho fatto un gran bel lavoro, bisognerebbe avere qualcosa che te la chiuda progressivamente, così da fare un po' di prove.
Quando sono arrivato a 1/4 di serbatoio, ho rimeso dentro un 30 euro di verde.
Devo dire che il ritorno alla benza è stato più difficoltoso che il contrario, ci ho messo una settimana, poi, lentamente il motore ha ripreso ad andare normalmente, anche se ancora adesso sento un lieve odorino di alcool e il minimo c'è l'ho un po' deboluccio.
Comunque è stata un'esperienza interessante, e l'odore dell'alcool combusto, molto simile a quello del metano, mi manca un po'!
Adesso credo che sposterò il mio interesse sull'iniezione di idrogeno ed ossigeno, anche se sto aspettando che l'Armando ci dia un po' di info.
Probabilmente se la mia Panda fosse stata ad iniezione, avrei avuto meno problemi.-
Comunque, in giro per supermercati, a volte l'espositore dell'alcool è vuoto, come pure spesso quello dell'olio di colza alla Lidl! ci sono molti sperimentatori in giro, lo sento anche dall'odore!
Ciao a tutti.