Discussione: [olio] Qualche FIAT Ducato ad Olio ?

CITAZIONE

Per farlo andare ti serve perlomeno un kit a 2 serbatoi.
Puoi farlo anche in casa con poca spesa, ma vale la pena solo se usi il mezzo per molte ore al giorno.
Per fare la cosa + semplice del mondo ti basta una tanichetta un pò spessa come serbatoio per l'avviamento (con gasolio) che puoi piazzare anche sotto al sedile, 4 rubinetti a sfera tipo quelli del gas (piccoli), un filtro gasolio aggiuntivo (come quello del Golf GTD 1.6, 30-35€ max) e qualche metro di tubo.

La spesa sarà sui 70-100€ max...

Ok Dado VRC, se ho ben capito il problema che l’olio può dare nel TDI 2.5 CAT è delle incrostazioni al motore nelle partenze finchè il motore non entra in temperatura. Questo problema non ce l’hanno anche i diesel a precamera?
Interessante il fatto che con poco si può realizzare un kit a doppio serbatoio: io faccio 60 km al giorno col camper per andare a lavoro e dovrebbe essere un tragitto abbastanza lungo per utilizzare l’olio…o no?
Una volta realizzato questo doppio serbatoio puoi fidarti anche ad andare al 100% a olio?
Ho dato un’occhiata al motore (se riesco a inserire le foto) ma non ho trovato il preriscaldatore che mi hai mostrato
[IMG]C:\Documents and Settings\Chiara e William\Documenti\Immagini\giugno\Ridimensiona diIMGP2660.JPG[/IMG]

questa dovrebbe essere la candeletta che si attiva solo alle basse temperature[IMG]C:\Documents and Settings\Chiara e William\Documenti\Immagini\giugno\Ridimensiona diIMGP2664.JPG[/IMG]

e questa è la pompa [IMG]C:\Documents and Settings\Chiara e William\Documenti\Immagini\giugno\Ridimensiona diIMGP2662.JPG[/IMG]

Il preriscaldatore ad aria secondo il mio meccanico non funziona mai neanche con il gasolio.

citazione
Con il ducato fai attenzione, perchè non è a precamera ma ad iniezione diretta:se fai tutta una tirata fino in Romania, potresti semplicemente partire a gasolio finchè il motore si scalda, mettere olio finchè arrivi, facendo due conti per cercare di svuotare il serbatoio prima di fermarti, e prima di arrivare, fare mezzo pieno di gasolio.
In questo modo elimini il rischio di avere problemi con la partenza a motore freddo, che è la causa maggiore di incrostazioni!

Ciao!

Davide pensi che ci siano broblemi d'estate?sai non cio pensato che avro problemi con iniezione direta.alora non lo metero piu. per maurjzjo lo filtravo con un calzino.

CITAZIONE (maurjzjo @ 7/6/2007, 20:04)

CITAZIONE (dado VRC @ 7/6/2007, 19:49)

Le CAV sono fatte in un modo diverso, son sempre rotative ma il pompaggio e la distribuzione del combustibile sono fatte in un altro modo.
Hanno una carcassa fatta in modo totalmente differente, e guarnizioni meno resistenti alla pressione(che poi portano a perdite).
Inoltre se non ho capito male (mi ero tradotto un sito tetesko con babelfish, ma non era il massimo...) la maggiore viscosità porta ad aumenti di pressione in alcune zone, e alla formazione di vuoto in altre(penso per via del fatto che le perdite di carico sono maggiori).
Come è noto, il vuoto non lubrifica, e alcune parti grippano...(sembra assurdo, usando olio...).
Ho visto foto di parti modificate, con intagli, allargamento di passaggi ecc, ma non credo che valga la pena.

Dado ,

...ma con le CAV non posso impiegare olio neppure se applico la modifica del Bertocchi con riscaldatore e quant'altro ?

Ah Dado , c'e' poi una cosa che ti vorrei chiedere in merito a dati riportati nel manuale d'officina di cui parlavamo.

Il manuale d'officina e' intitolato "Peugeot Fiat Ducato and Citroen C25 1982 - 1994"

ma poi trovo le varie versioni dei motori denominate come :

U25/651
U25/661
U25/673
XUDQA

che pero' non riesco a individuare nelle produzioni sofim o citroen.

Puoi dirmi a quali delle suddette denominazioni corrispondono il sofim e il citroen ?

Inoltre , in merito alle pompe d'iniezione, non viene menzionata ne' la cav ne' la bosh ma le varie versioni vengono
denominate come segue :


UT100 (usata nel motore U25/651) produzione roto-diesel a rotazione antioraria
MA300 (usata nel motore U25/661) produzione roto-diesel a rotazione oraria
MA260 (usata nel motore U25/661) produzione roto-diesel a rotazione oraria
MAS100 (usata nel motore U25/673) produzione roto-diesel a rotazione oraria


Quali di queste sono CAV e BOSH ?

Tutte vengono accomunate mediante il seguente schema :

(IMG:http://mauryzio.interfree.it/pompa.jpg)

Maury

Pompa CAV-Rotodiesel (una volta erano due ditte separate).
A olio so di gente che dice di usarle, ma con kit 2 serbatoi e dopo aver sostituito le guarnizioni almeno una volta.E il rischio comunque c'è.
Io non lo farei, diciamo.
Mi sa che quel manuale non parla di motori Sofim, ma della produzione francese...

I codici motore non mi dicono granchè, a parte il XUD che è la tipica iniziale dei motori peugeot/citroen.

CITAZIONE (william @ 8/6/2007, 16:58)

CITAZIONE

Per farlo andare ti serve perlomeno un kit a 2 serbatoi.
Puoi farlo anche in casa con poca spesa, ma vale la pena solo se usi il mezzo per molte ore al giorno.
Per fare la cosa + semplice del mondo ti basta una tanichetta un pò spessa come serbatoio per l'avviamento (con gasolio) che puoi piazzare anche sotto al sedile, 4 rubinetti a sfera tipo quelli del gas (piccoli), un filtro gasolio aggiuntivo (come quello del Golf GTD 1.6, 30-35€ max) e qualche metro di tubo.

La spesa sarà sui 70-100€ max...

Ok Dado VRC, se ho ben capito il problema che l’olio può dare nel TDI 2.5 CAT è delle incrostazioni al motore nelle partenze finchè il motore non entra in temperatura. Questo problema non ce l’hanno anche i diesel a precamera?
Interessante il fatto che con poco si può realizzare un kit a doppio serbatoio: io faccio 60 km al giorno col camper per andare a lavoro e dovrebbe essere un tragitto abbastanza lungo per utilizzare l’olio…o no?
Una volta realizzato questo doppio serbatoio puoi fidarti anche ad andare al 100% a olio?
Ho dato un’occhiata al motore (se riesco a inserire le foto) ma non ho trovato il preriscaldatore che mi hai mostrato
[IMG]C:\Documents and Settings\Chiara e William\Documenti\Immagini\giugno\Ridimensiona diIMGP2660.JPG[/IMG]

questa dovrebbe essere la candeletta che si attiva solo alle basse temperature[IMG]C:\Documents and Settings\Chiara e William\Documenti\Immagini\giugno\Ridimensiona diIMGP2664.JPG[/IMG]

e questa è la pompa [IMG]C:\Documents and Settings\Chiara e William\Documenti\Immagini\giugno\Ridimensiona diIMGP2662.JPG[/IMG]

Il preriscaldatore ad aria secondo il mio meccanico non funziona mai neanche con il gasolio.

Nei motori a precamera il rischio è ridotto, perchè ci sono turbolenze molto maggiori, e perchè la precamera viene riscaldata per bene grazie alle candelette...
Se fai 60km/giorno ti conviene fare un kit a doppio serbatoio.
Comunque vada, prima fai controllare che gli iniettori polverizzino bene, e se devi rifarli, fai aumentare la pressione di apertura di 10-15bar.
Sui motori ad iniezione diretta comunque anche elsbett modifica gli iniettori, perchè i multiforo tendono ad incrostarsi + di quelli dei motori a precamera...

Insomma, anche con un kit a due serbatoi artigianale il rischio c'è...

PS:Le foto non le puoi mostrare dal tuo disco fisso, devono essere su uno spazio web!!

CITAZIONE (exkyler @ 9/6/2007, 14:25)

citazione
Con il ducato fai attenzione, perchè non è a precamera ma ad iniezione diretta:se fai tutta una tirata fino in Romania, potresti semplicemente partire a gasolio finchè il motore si scalda, mettere olio finchè arrivi, facendo due conti per cercare di svuotare il serbatoio prima di fermarti, e prima di arrivare, fare mezzo pieno di gasolio.
In questo modo elimini il rischio di avere problemi con la partenza a motore freddo, che è la causa maggiore di incrostazioni!

Ciao!

Davide pensi che ci siano broblemi d'estate?sai non cio pensato che avro problemi con iniezione direta.alora non lo metero piu. per maurjzjo lo filtravo con un calzino.

Solitamente i motori ad iniezione diretta sono meno adatti per bruciare olio senza modifiche specifiche...
Non c'è la certezza di danneggiare il motore, ma un rischio molto maggiore che nel caso di un motore a precamera sì!

Ah...un' informazione sul mio mezzo.
è partita la guarnizione di testa, o forse la testa in sè...

Mi ha sputato fuori tutta l'acqua mentre andavo in montagna, forse è per quello che fumava in discesa, perchè l'acqua andava a "spegnere" la combustione all'interno dei cilindri "incriminati"...
Spero che sia solo la guarnizione, non ho voglia di dissanguarmi per il motore del camper...
*****, sono s****tissimo...è un motore eterno...solo a me si scassa?

CITAZIONE (dado VRC @ 10/6/2007, 19:26)

Ah...un' informazione sul mio mezzo.
è partita la guarnizione di testa, o forse la testa in sè...

Mi ha sputato fuori tutta l'acqua mentre andavo in montagna, forse è per quello che fumava in discesa, perchè l'acqua andava a "spegnere" la combustione all'interno dei cilindri "incriminati"...
Spero che sia solo la guarnizione, non ho voglia di dissanguarmi per il motore del camper...
*****, sono s****tissimo...è un motore eterno...solo a me si scassa?

Quanti Km ha il motore sofim del tuo camper ?

Visti tutti questi rischi con l'olio e il tipo di pompa non si potrebbe abbassare drasticamente la densita' dell'olio insufflandovi direttamente i gas di scarico per creare un cracking ed utilizzare le parti volatili come carburante integrativo assolutamente a minor rischio di deterioramento di pompe e motori ?

(a dire il vero il reattore di Pantone fa proprio questo ma in un ottica di risparmio di carburante piuttosto che di carburanti alternativi)


Maury

CITAZIONE

dado VRC

view post Inviato il: 10/6/2007, 19:26
Spero che sia solo la guarnizione, non ho voglia di dissanguarmi per il motore del camper...
*****, sono s****tissimo...è un motore eterno...solo a me si scassa?

se vuoi ti vendo il mio!

CITAZIONE (william @ 11/6/2007, 18:03)

CITAZIONE

dado VRC

view post Inviato il: 10/6/2007, 19:26
Spero che sia solo la guarnizione, non ho voglia di dissanguarmi per il motore del camper...
*****, sono s****tissimo...è un motore eterno...solo a me si scassa?

se vuoi ti vendo il mio!

Se il prezzo non supera i 1500€ al volo...

CITAZIONE (maurjzjo @ 10/6/2007, 20:30)

CITAZIONE (dado VRC @ 10/6/2007, 19:26)

Ah...un' informazione sul mio mezzo.
è partita la guarnizione di testa, o forse la testa in sè...

Mi ha sputato fuori tutta l'acqua mentre andavo in montagna, forse è per quello che fumava in discesa, perchè l'acqua andava a "spegnere" la combustione all'interno dei cilindri "incriminati"...
Spero che sia solo la guarnizione, non ho voglia di dissanguarmi per il motore del camper...
*****, sono s****tissimo...è un motore eterno...solo a me si scassa?

Quanti Km ha il motore sofim del tuo camper ?

Visti tutti questi rischi con l'olio e il tipo di pompa non si potrebbe abbassare drasticamente la densita' dell'olio insufflandovi direttamente i gas di scarico per creare un cracking ed utilizzare le parti volatili come carburante integrativo assolutamente a minor rischio di deterioramento di pompe e motori ?

(a dire il vero il reattore di Pantone fa proprio questo ma in un ottica di risparmio di carburante piuttosto che di carburanti alternativi)


Maury

Il motore ha 156'000km circa.
Domani lo porto dal meccanico, e vediamo cos'è...
quello che mi scazza d+ è che non posso farlo io il lavoro, perchè dal mio meccanico non c'è spazio a sufficienza, e mi tocca portarlo a far fare.
Mi ha risposto Elsbett, per i polverizzatori vogliono la bellezza di 64€ al pezzo, credo che li manderò a fun cool® (freddo divertente?!?), visto che con la metà dei soldi prendo gli originali e li taro a pressione maggiore...
Beh, intanto si vede COSA è andato, se è la guarnizione è un discorso, se è la testa è un'altro...

CITAZIONE

Nei motori a precamera il rischio è ridotto, perchè ci sono turbolenze molto maggiori, e perchè la precamera viene riscaldata per bene grazie alle candelette...
Se fai 60km/giorno ti conviene fare un kit a doppio serbatoio.
Comunque vada, prima fai controllare che gli iniettori polverizzino bene, e se devi rifarli, fai aumentare la pressione di apertura di 10-15bar.
Sui motori ad iniezione diretta comunque anche elsbett modifica gli iniettori, perchè i multiforo tendono ad incrostarsi + di quelli dei motori a precamera...

Insomma, anche con un kit a due serbatoi artigianale il rischio c'è...

Ti ringrazio per i consigli, ma per ora non penso di avere la convenienza a montare un kit elsbett (non voglio rischiare col metodo artigianale: il motore è perfetto): dopo l'estate pensavo di vendere il mezzo perchè è diventato troppo piccolo per la nostra famiglia. Sono riuscito a pubblicare le foto e c'è anche una del camper.
camper

Al limite pensavo che se faccio un viaggio lungo potrei usare il sistema che hai suggerito a exkyler, così per provare. Potrei usare anche olio al 100%, magari usato e strausato (previa filtratura con i "contro")?

Hey, facciamo un affare:io adesso faccio rifare il motore al mio (vedo cos'ha, se solo guarnizione o se no metto su un motore usato con 60mila km che ho già trovato), lo modifico per l'olio e dopo le ferie facciamo cambio...ok?
è un Arca 320FD dell''83, mansardato, 4 posti, bagno immenso, cabina appena riverniciata, valvole scarichi nuove, in via di completa e approfondita risigillatura della cellula...
Io ho 26anni, forse tra un pò torno single (non per scelta ) e mi sta sembrando sempre + grande per le mie esigenze...

CITAZIONE

Hey, facciamo un affare:io adesso faccio rifare il motore al mio (vedo cos'ha, se solo guarnizione o se no metto su un motore usato con 60mila km che ho già trovato), lo modifico per l'olio e dopo le ferie facciamo cambio...ok?
è un Arca 320FD dell''83, mansardato, 4 posti, bagno immenso, cabina appena riverniciata, valvole scarichi nuove, in via di completa e approfondita risigillatura della cellula...
Io ho 26anni, forse tra un pò torno single (non per scelta image image ) e mi sta sembrando sempre + grande per le mie esigenze...

Caro Davide, se cambio camper cerco di andare in meglio...il mio camper è da 4, ma comunque strettino. cercavo un Wingamm oasi 580. Comunque se vui farti un'idea del Concorde Compact, accessori e prezzo vai a questo link

Concorde Compact

Ciao Dado,

CITAZIONE (dado VRC @ 10/6/2007, 19:26)

Pompa CAV-Rotodiesel (una volta erano due ditte separate).
A olio so di gente che dice di usarle, ma con kit 2 serbatoi e dopo aver sostituito le guarnizioni almeno una volta.E il rischio comunque c'è.
Io non lo farei, diciamo.

Se si adotta il riscaldatore di Bertocchi con le pompe cav , le cav sarebbero a rischio a causa del facile deterioramento dei loro componenti e guarnizioni interne vista la maggiore temperatura dell'olio o per altri motivi ?

Quando consigli le pompe Bosch intendi riferirti solo a pompe in linea e non rotative ?

Maury

Edited by maurjzjo - 18/6/2007, 15:04

CITAZIONE (maurjzjo @ 17/6/2007, 12:07)

Ciao Dado,

CITAZIONE (dado VRC @ 10/6/2007, 19:26)

Pompa CAV-Rotodiesel (una volta erano due ditte separate).
A olio so di gente che dice di usarle, ma con kit 2 serbatoi e dopo aver sostituito le guarnizioni almeno una volta.E il rischio comunque c'è.
Io non lo farei, diciamo.

Se si adotta il riscaldatore di Bertocchi con le pompe cav , le cav sarebbero a rischio a causa del facile deterioramento dei loro componenti e guarnizioni interne vista la maggiore temperatura dell'olio o per altri motivi ?

Quando consigli le pompe Bosch intendi riferirti solo a pompe in linea e non rotative ?

Maury

Non so dirtelo, non ho esperienza diretta e dalle CAV mi tengo distante.
Ti posso dire che IO non rischierei in nessun caso.

Bosch per pompe rotative VE.
Per gli altri tipi non c'è differenza...Cioè, una in linea o un CR, di qualsiasi marca, si assomigliano...
La differenza costruttiva grande sta nelle rotative.

CITAZIONE (dado VRC @ 10/6/2007, 19:26)

Mi sa che quel manuale non parla di motori Sofim, ma della produzione francese...

In compenso ho acquistato un altro manuale che dalle illustrazioni pare riporti esattamente i nostri motori di produzione Sofim.


Questo manuale d'officina contiene pero' i dati del Fiat ducato prodotto tra il 1994 - 2002 (modelli aspirato , Hdi , Tdi) ma in tedesco.

In compenso contiene l'intero schema elettrico del veicolo , un sacco di illustrazioni grafiche e schemi.

Ho trovato una bellissima pompa d'iniezione Bosch ma purtroppo e' a 6 cilindri mentre il mio motore e' a 4.

Se la collegassi lo stesso avrei problemi di fase tra un cilindro e l'altro e poi mi avanzerebbero due cilindri.

Dado, non e' che conosci un trucco per sfruttarla comunque ?

Maury

CITAZIONE (maurjzjo @ 29/6/2007, 15:43)

Ho trovato una bellissima pompa d'iniezione Bosch ma purtroppo e' a 6 cilindri mentre il mio motore e' a 4.

Se la collegassi lo stesso avrei problemi di fase tra un cilindro e l'altro e poi mi avanzerebbero due cilindri.

Dado, non e' che conosci un trucco per sfruttarla comunque ?

Maury

Non è possibile...(perchè le fasi son spaziate diversamente, una pompa a 4 su un 2 cilindri va, come una 6 su un 3 cilindri, ma una 6 su un 4 no...)
Vendila e prendine una per motore 4 cilindri!!
Ma che te ne fai?
Non so se monta al posto di una Cav...

Si', sapevo che era quasi inutile per via delle fasi ma l'ho pagata appena 10 euro ed e' bellissima , non e' rotativa ma a pistoni al punto che mi spiace non poterla montare.

Speravo in qualche trucco ma se non cambio le fasi e chiudo due uscite non ci ricavo nulla.

Maury

Come va il motore nuovo sul tuo ducato, Dado? Hai capito perchè si è bruciata la testa? Niente a che vedere con l'olio?

ho una domanda per Dado VRC o per chiunque se ne intenda: sto trattando l'acquisto di un camper su ducato 2.5 TDI, e ho notato che fa un po' di fumo in accelerazione: forse sono da pulire gli iniettori. Domanda: se ci metto un 5% di olio può scrostare con un pieno gli iniettori? Il camper ha 96.000 km.
2° domanda: un dispositivo di riscaldamento dell'acqua del motore (Webasto) che si attacca con un timer automaticamente prima dell'accensione e porta già a 50° la temperatura del motore all'accensione, può essere sufficiente per contrastare il problema delle concrezioni sul motore lasciate dall'olio? E' necessario che la temperatura sia più elevata? Devo comunque sostituire gli iniettori?
Grazie

CITAZIONE (william @ 9/7/2007, 21:13)

Come va il motore nuovo sul tuo ducato, Dado? Hai capito perchè si è bruciata la testa? Niente a che vedere con l'olio?

Il motore ora va da dio, invece la pompa d'iniezione si è messsa a perdere...
Cretino io:è vecchia e ci ho messo olio senza riscaldatori per vedere come andava...
Ho pensato:fa caldo, e devo fare un viaggio lungo(Trento-Bologna-Udine-Trento)vediamo come va...risposta:a puttane!

Quindi:revisione pompa??che bello, è un periodo che ho tanti soldi da spendere...

CITAZIONE (william @ 16/7/2007, 17:40)

ho una domanda per Dado VRC o per chiunque se ne intenda: sto trattando l'acquisto di un camper su ducato 2.5 TDI, e ho notato che fa un po' di fumo in accelerazione: forse sono da pulire gli iniettori. Domanda: se ci metto un 5% di olio può scrostare con un pieno gli iniettori? Il camper ha 96.000 km.
2° domanda: un dispositivo di riscaldamento dell'acqua del motore (Webasto) che si attacca con un timer automaticamente prima dell'accensione e porta già a 50° la temperatura del motore all'accensione, può essere sufficiente per contrastare il problema delle concrezioni sul motore lasciate dall'olio? E' necessario che la temperatura sia più elevata? Devo comunque sostituire gli iniettori?
Grazie

Un 5% di olio non richiede modifiche...ma neanche un 10-20%, in estate.
NON pulisce gli iniettori (non la parte finale che polverizza, almeno), ma il resto dell'impianto, dove bagna, insomma.
Con un pieno comunque non fai nulla, a meno di non usare un additivo particolare.
Il webasto NON funziona a olio, quindi ci va un serbatoio separato.
Il TDI è ad iniezione diretta, è senza candelette (impianto a fiamma), e ci va fatto un sistema a due serbatoi.
Gli iniettori possono esssere puliti, ma se fai la spesa prendi un kit e vai sul sicuro!!

Per evitare eventuali danni alla pompa e la non idoneita' all'olio di certe pompe non si potrebbe cambiare totalmente concezione delle modifiche ?

Evitando di far percorrere la pompa dall'olio caldo , la mia idea sarebbe la seguente :

1) interporre prima di ogni iniettore una microcamera dove viene pompato l'olio da un'altra pompa indipendente attraverso un ingresso (di microcamera) che chiamero' N. 1 ;

2) da un altro ingresso che definisco come N. 2 nella microcamera entra poi il gasolio ad alta pressione proveniente dalla pompa CAV , BOSCH , ecc che spinge la colonna di olio appena immessa . In questo modo il gasolio non avrebbe piu' la funzione di carburante ma solo di fluido tecnico di pressione sull'olio (il vero carburante) e l'eccesso di gasolio verrebbe quindi rinviato al serbatoio tramite un collegamento di ritorno ;

3) nella microcamera abbiamo quindi una colonna di olio sottoposta alla pressione del gasolio , tale colonna di olio fuoriesce da un'uscita di microcamera , N.3 , che va poi all'iniettore.

4) Il riscaldamento dell'olio (per ridurne la viscosita') avverrebbe prima di entrare in microcamera o nella stessa microcamera evitando quindi di interessare la sensibile pompa d'iniezione. In questo modo si eviterebbe anche la notevole dispersione di calore data l'immediata vicinanza all'iniettore e la lontananza della pompa d'iniezione.

Ecco un disegno per capire a colpo d'occhio :




Cosi' facendo anche con le pompe non idonee come la CAV , uno potrebbe lo stesso andare al 100% di olio e la pompa d'iniezione avrebbe una maggiore vita anche quando ritenuta tra quelle idonee.

Avanti con le critiche.

Maury

Edited by maurjzjo - 10/8/2007, 12:04

buongiorno a tutti.mi servirebberero alcuni dati sul motore SOFIM 8144.67 di un ducato 2.5 diesel aspirato.ho visto sul forum che molti hanno questa motorizzazione sul camper,magari dando un'occhiata al libretto qualcuno mi può aiutare.il motore che mi interessa ha una cilindrata di 2499 cmc con corsa 92mm-è importante perchè ne esiste uno simile con corsa inferiore e cilindrata 2445 +/-.......
mi servono potenza e coppia(io ho trovato 55kW e 162Nm ma si rifericono a una fiat croma).se poi qualcuno è un espertissimo,mi piacerebbe conoscere una stima della pressione massima in camera di combustione.avevo ipotizzato 80/90 bar.....
grazie mille

Guarda sul sito della elsbett.