ciao
per quantificare l'energia necessaria è fondamentale sperimentare il veicolo nel contesto in cui andrà ad operare.
Infatti la maggior parte degli utenti conosce solo la manopola del "gas" , è quindi necessario creare un mezzo che si autogestisca l'energia a disposizione ,dando delle prestazioni coerenti con la richiesta dell'utente sulla manopola del "gas".
Poi bisogna considerare ,peso , picchi A , tipo di batterie, ricarica in frenata , watt motore , trasmissione , ecc. ecc
Si , lo so ,è sempre la stessa storia ,ma è dal giusto compromesso di questi valori che si possono estrarre i valori per creare il mezzo definitivo , che deve durare nel tempo ,non solo una prestazione
momentanea vincolata a ,se questo , se quello ,forse ,circa.
Noi portiamo avanti i nostri prototipi con l'intenzione di spaccare tutto , e se ci resistono allora si procede.
Per rispondere alla Tua domanda , 10 kw sono + che suff , anzi direi eccessivi , perchè avere energia non è difficile , i problemi sono COSTI , SPAZI , GESTIONE, è qui che si combatte.
SI PUO FARE !!!!!!!!!!!!!!

si si, si può fare. e chi dice il contrario. solo che pensavo che per andare a 100 km/h con uno scooter convenzionale (niente prototipi di forme strane) hai bisogno di 6-7 Kw, e che per andare per un ora hai bisogno di 6-7 Kwh, quindi per essere sicuro di poter fare i 100 km non solo in discesa avresti dovuto avere 8-9 Kwh nel "serbatoio", per questo ho detto una decina, e comunque non credo di essere andato molto lontano.

io faccio un'altro calcolo non verificato: velocità per autonomia per 0,7 e ho l'idea di quanta energia deve avere il mio scooter e anche della potenza del motore. poi si fanno le considerazioni sul tipo di batterie.

Ecco un altro parametro interessante da inserire nelle valutazioni
Farò un confronto con i miei dati per vedere cosa ne esce
Oltre alle Tue giuste riflessioni ,per ottimizzare l'energia richiesta
bisogna stabilire le caratteristiche prestazionali richieste al mezzo:
Ripresa , nel senso , distribuzione della coppia .
Faccio il mio caso per semplificare : a me serve una "dolce" erogazione,da zero a 20 kmh , poi esigo coppia brutale da 20 a 70kmh , dopo di che faccio "stallare" leggermente il motore fino al raggiungimento della max vel. 100kmh .
Ti assicuro che così consumo molto, perchè uso per 70% il mezzo al max della sua potenza , ho una guida sportiva e un po' esagerata, ma esco da ogni situazione dove necessito di potenza e spunto (libidine) .
Molto cambia se gestisco il motore in modo meno brutale ,sempre con prestazioni di tutto rispetto, l'energia che il motore non riescie a sfogare ,va buttata in calore ,allora qui rientra un altra variante ,data dal peso del mezzo, meno peso ,vuol dire batterie + leggere . Un altra variante ? frenatura motore , oltre che ad essere ciclisticamente parlando utilissima , può essere sfruttata cone ricarica batterie, ma attenzione ,qui si apre non un capitolo, ma un libro e io sono ancora alla metà della battaglia
alla prossima ,troppa carne al fuoco ,cuoce male
si può fare

elebike se puo esserti utile un dato sul recupero, con il vectrix il recupero massimo arriva a 5c che tradotto in percorrenza signifca recuperare un 10% su un pieno di energia (dato riferito ad un uso cittadino usando il recupero al 95% del tempo)

ciao
grazie del dato, la ricarica in frenata è una grande opportunità ,ma si porta dietro grossi problemi.
è difficile da gestire e se non è calcolata perfettamente rovina il pacco batterie, come del resto è successo a molti , non ultimo quello che hai citato.
Per ora l'unica batteria che sopporta la ricarica senza paricolari gestioni ,è quella al piombo gel
ciao

elebike non so dove hai recuperato tali informazioni. Io ho evidenza di user Vectrix che hanno superato i 50.000 km (cinquantamila) con lo stesso pacco batteria, e vanno come il primo giorno, usando il recupero energetico sempre.

elektro
per quello che non sai , ecco qua :

Dati rilevati personalmente con mezzi nostri :

motori brushless in alternata pilotati da resolver e gestiti da inverter con software gestionale

pacchi batterie : litio , life , lipo con BMS e piombo gel serie e parallelo

Tutte le prove sono state effettuate da me personalmente, percorrende svariate tipologie di percorsi,non seduto davanti al pc a fare calcoli, con mezzi mezzi in fase prototipale e gestiti da elettronica italiana

Questo non garantisce che i nostri mezzi siano buoni , ma sicuramente la veridicità dei dati è sicura, nel caso Tu voglia dedere uno dei nostri mezzi in funzione ,puoi farlo digitando : kart gemax su google , se lo farai, mi saranno utitli le Tue impressioni

Per le mie lacune ,pensaci Tu :
è vero che la vestrix è fallita ? se si , sai darmi le vere motivazioni ? Sai qualcosa sul futuro di questa azienda ?

grazie

Ciao Elebike.
Nella tua risposta ad elektro non citi le batterie al Nichel Metal Hidryde (NMH) che invece sono montate sul Vectrix (fonte a questo link, a pagina 3 del PDF: http://vectrix.kompasstudio.nazwa.pl/sites/default/files/vectrix_vx-1_specs_0.pdf): c'è una ragione?

A presto

Giovanni

Elektro ,dove sei ? non ti sento + vorrei avere delle info su Vectrix
puoi darmi qualche aggiornamento?
Alla fiera del sole di Osnago ho trovato uno che vendeva il nuovo V
che snocciolava dati esagerati , impossibili . Sti venditori sono senza scrupoli oltre a non sapere un c**** se la cantano stonando alla grande ,tutto a danno del settore.

l'assistenza Vectrix è in questo momento attiva. L'importatore per l'italia mi risulta che sia ancora in essere. Per esperienza diretta e dalle testimonianze sul forum sembra che i ricambi siano disponibili sebbene i tempi per riceverli, a volte sono "inadeguati".
In MP ti ho lasciato i miei riferimenti.

Ciak ep

Ciao, mi sono iscritto a questo forum perchè ho appena acquistato un Ciak usato ad un prezzo interessante.
Mi farò vivo a breve con delle curiosità, intanto ho una domanda (suppongo per ELEBIKE): il negoziante mi ha detto che circolano dei Ciak con batterie al Litio e che avrebbe potuto montarle (tra l'altro ad un prezzo interessante, direi più o meno quanto quelle al piombo, un "centino" a pezzo). Siccome so e avevo già letto che caricabatterie e altri componenti pensati per il Pb non sono adatti agli accumulatori al litio, gli ho chiesto se c'erano adeguamenti da fare, e mi ha risposto di no perchè "è tutto incluso nel pacco batteria" (immagino quindi che il BMS sia un tutt'uno). Mi rendo conto che ti è impossibile valutare così su due piedi, vorrei solo sapere se hai già sentito di questo prodotto o se è una proposta a cacchio.
Grazie!!

L

mi mandi in privato il nome del negoziante che lo contatto anche per il mio scooter.
grazie amos.

comunque è possibile che sia tutto incluso(o meglio non è impossibile) se all'inerno del pacco batterie hai i BMS e il cirsuito di cutoff hai tutto quello che ti serve. però il caricatore va sostituito per forza a quanto ne so.

Ciao Amos, ho risposto in privato.

Ho una domanda: smontando le vecchie batterie ho trovato un oggetto sopra di esse collegato ai due poli, che sembra ospitare un led. Si vede bene nella foto
di questo articolo:



Malaguti Ciak Elettrico

COS'é?!

ciao
niente di inquietante , trattasi di regolatore di tensione DC/DC
infatti interrompe l'afflusso di energia nella fase di ricarica , fungengo da bilanciatore conseguenziale
per essere montato su altre batterie ,va trimmerato per e controllato per verificarne l'adeguatezza, niente di complicato ,è + difficile dirlo che farlo
ciao

AH perfetto, se è una cosa che si può fare con un tester ti sarei grato se in privato mi spieghi cosa fare (vedo una vitina di regolazione), altrimenti me lo farò spiegare dove prendo le batterie.
GRazie davvero, gentilissimo

infatti la vitina serve per regolare la tensione erogata
in fase di ricarica ,l'accensione del led (o lo spegnimento)indica il momento
in cui il regolatore stalla e la batteria ha raggiunto la tensione che leggerai
applicando il tester sui poli.
Se vogliamo esagerare, in fase di carica, con una pinza amperometrica potrai leggere l'intensità della corrente (A)erogata dalregolatore e confrontarla con gli altri per vedere se l'operazione di ricarica stà funzionando in modo uniforme. Si tratta comunque di piombo ,quindi non dovresti avere problemi con nuove batterie
ciao

Perfetto.
Ho una pinza amperometrica, però è da 2 soldi, cercherò di capire se è abbastanza precisa (dovrebbe vedere i 10 mA ma secondo me è affidabile per 50/100 mA).
Come capisco a quale tensione regolare lo stallo? guardo quando la corrente si avvicina allo zero? oppure sul datasheet delle batterie?
GRazie ancora e scusa se ti uso come "call center"!

Aggiorno, sperando che possa essere utile anche ad altri.
Un negozio mi offre quattro batterie al piombo ad un certo prezzo, diciamo la metà della DETA originali (sempre che si trovino), la dimensione è leggermente inferiore quindi devo mettere un fermo in legno e sostituire i morsetti con altri.
Nessun problema secondo lui, vende molte batterie di quel tipo per il Lepton e ne ha già messe altre sul CIAK.

Un altro afferma che senza batterie originali è necessario sostituire il caricabatterie, e che quelle del Lepton verrebbero "distrutte" dopo poche cariche, anche se riuscissi a mettere a punto il regolatore.
Elebike, è possibile che succeda questo? o monto le nuove batterie e vado tranquillo?

Mi dispiace tartassarti ma sei l'unico che conosco che ha ampia esperienza su questi mezzi.

guarda in linea di massima la batterie al piombo vanno caricate in 8 ore (minimo 6 diciamo)

se tu ora monti batterie da 60 Ah (scarica 20 ore) se non ricordo male il tuo caricatore dovrebbe essere al massimo da 7,5 A

se monti batterie da 45 Ah(credo che siano quelle del lepton piombo) le caricherebbe in 6 ore.

questo in linea di massima.

con le batterie ci deve essere la documentazione su come si ricaricano (quanti ampere massimo si può inviare alla batteria) poi guardi quanti ampere invia il tuo caricatore e vedi se sei dentro nei termini.

Grazie Amos, la capacità nominale delle batterie è la stessa (40Ah circa), per questo sono convinto anch'io di non dover fare alcuna modifica, a parte la taratura del regolatore.
Aspetto Elebike per un'indicazione in questo senso

ciao non riesco a rispondere , mi dice che ho messo delle faccine o icone e non mi spedisce il messaggio
dopo 4 tentativi mi sono rotto ,ogni tanto succede ,non so il perchè . Mandami un tuo indirizzo che ti rispondo in privato, poi pubblica tu la risposta a beneficio o maleficio di tutti
ciao massimo

ciao prima di tutto correggo una mia frase corrente (A)erogata dal regolatore ,infatti non eroga ,ma controlla . Rilevare con la pinza amp l'intensità di corrente che passa dai fili del'equalizzatore ai poli delle batterie , serve per fare un confronto tra i valori di resistenza interne ,rilevare se ci sono eccessive differenze prestazionali che potrebbero influire sull'autonomia del mezzo.fficeffice" />>>
Leggere con il tester il voltaggio a fine carica non significa che le batterie sono efficienti, per verificare la loro funzionalità, è necessario testarle durante il loro funzionamento.>>
Il ciak ep ,è un ottimo mezzo sia sotto il punto di vista della ciclistica ed anche dell'elettronica , lo affermo perché conosco il progettista ed ho avuto modo di collaudare l'inverter che lo gestisce,che si differenzia ,come concetto da tutte le cinesate che equipaggiano gli scooter di importazione.>>
Questi inverter con dc/dc e crb integrato hanno la possibilità di personalizzare le prestazioni tramite dei trimmer che regolano , coppia ,velocità e frenata (inesistente su tutti i cinesi),possono essere riparati ,come ho gia fatto.>>
Per le batterie , superlorenzo ,è fondamentale mantenere il voltaggio totale originale :48 v (cito sempre valori nominali)>>
So che le originali ciak ,sono da 40A ,quindi un pari valore , ripristinerebbe le prestazioni originali , se cali l'Aggio non scendere sotto i 20 A altrimenti si rovinerebbero le batterie perché l'eccesivo Aggio erogato dal crb metterebbe in crisi il valore di resistenza interna, se superi i 40A avrai un aumento dell'autonomia e del tempo di ricarica, ovviamente peso. Caratteristica fondamentale delle batterie ,è che siano cicliche ,al gel , no piombo acido perché non è ciclico e non dura.>>
C'è anche da fare un bel discorso sulla gestione delle batterie>>
sulle prestazioni del motore che monta il ciak (eccezionali)>>
sugli up grade da fare allo scooter>>
Metterò info ,filmati , dimostrazioni ,on line sul mio sito www.elebike.it per fine Gennaio >>
>>

e vai ci sono riuscito

Ciao Massimo, ti ho scritto un messaggio con la mia mail (poi lo cancello perchè ho visto che i messaggi sono pubblici).

Ti ringrazio della riposta.
Intanto mi rincuori che posso usare altre batterie purchè siano di capacità analoga e adatte ad uso per trazione, come immaginavo.
Inoltre ho cercato proprio il Malaguti perchè non volevo un "cinesone" e non volevo neppure il Lepton, che come ciclistica mi sembra un po' modesto. A quanto pare mi confermi che ho fatto bene..
Se si tratta di un'operazione semplice, avrei piacere di incrementare la frenatura rigenerativa e l'accelerazione: ho molte cose da chiederti e da dirti, ci sentiamo presto in privato.
Grazie ancora

Buongiorno Massimo, sono di Bergamo e tuo omonimo, ho un ottimo Ciak elettrico acquistato nel 2000 che ha funzionato per 10 anni con il (quasi solo) solito problema durata batterie. Nel 2008 le ho sostituite con un pacco di 16 LiFePO4 da 40 Ah, acquistate via e-bay dalla Cina a buon prezzo (purtroppo dogana e trasporto si mangiano una bella fetta, uff!!!dov'è il made in Italy?), veramente buone, 28 kg contro i 68 Pb-gel della DETA, ma adesso è la scheda ITALVEL INV-CB3 che fa le bizze (beh, 10 anni...). E' possibile sostituirla senza passare da Malaguti? (ci ho litigato per delle batterie di sostituzione disastrose). Se si, potrei organizzarmi il trasporto da voi per la manutenzione.
Grazie!

ciak elettrico

ciao Omonimo

per il tuo ciak ,non ci sono problemi ,posso aggiustare o sostituire la scheda con alcune che ho di ricambio. Devo capire le problematiche e valutare cosa è meglio fare , se cambiare o riparare , poi prezzare le due opzioni e vedremo.
Mi par di capire che hai montato delle life , hai aumentato l'autonomia ? come le controlli singolarmente?.
Mi sa però che 16 sono un po' troppe per quella scheda , arrivi quasi a 60 v di max carica ed è un valore assai vicino alla massimo sopportabile dai componenti . Avendo un C assai + alto delle piombo , potresti evere dei picchi energetici ,in circostanze determinate da esigenze prestazionali legate a fattori di esercizio, che potrebbero danneggiare sia i componenti della logica e della potenza. Va eh , non voglio stressarti , comunque si può fare ,ci possiamo sentire personalmente al n 393 9610215
ciao max

Buonasera Skyglider.
Nell'esprimerti la mia solidarietà per quanto riguarda i tuoi litigi con Malaguti (anche io ci sono passato...), vorrei se possibile farti qualche domanda:

Nel sostituire le vecchie batterie Deta con le LiFePO4 hai effettuato modifiche allo scooter?

Hai potuto notare un aumento dell'autonomia (percorrenza in km) con le nuove e più leggere batterie e, se si, di quanto?

Hai pagato molto le LiFePO4?

Che tipo di bizze fa la tua scheda ITALVEL decennale?

Grazie e a presto rileggerti

Giovanni

Batterie LiFePO4 per ciak

Ciao Elebike-Massimo, ciao Giovanni
Cerco sintesi con ordine e chiarezza (complicatino)
1) Acquisto scooter settembre 2000 batterie originali Pb-gel dopo 1350 km anno 2002 sostituite in garanzia da Malaguti con DETA 55AH (C20 ovvio) e modificato da loro SW scheda "errato": in discesa superando la velocità di 40 km/h non riduceva potenza motore. Iniziale percorrenza media mia 20 km/g, autonomia originale testata circa 40 km, ottima risposta anche in salita (se ben cariche, io peso 80kg!)
2) Settembre 2007 tentativo di sostituzione c/o officina convenzionata con altre DETA dopo 3500 km, rispedite (a mio carico compreso montaggi/smontaggi) perchè ciofeche da fondo magazzino (17 km autonomia). Montato Pb-gel 45AH acquistate da rivenditore specializzato 480€+IVA ma durate circa 1 anno
3) Estate 2009 lunga ricerca e confronto batterie altri tipi NiMH LiION LiFePO4 curva di scarica, rapporto energia/peso, costo ma anche sicurezza (surriscaldamento/esplosione) alla fine 22-set-09 opto per LiFePO4 48V 40AH su e-bay da cammy_cc (attualmente non più registrato) di Hong-Kong , pacco di dimensioni ideali per il vano basso dello scooter BMS compreso, il caricabatteria è esterno. Prezzo pagato 838$ batterie con BMS + 109.99$ charger + 236$ spedizione totale 852 euro + dazio/iva doganali 229 euro (quasi uno scooter nuovo). Digitando in e- bay ora si trovano x esempio a 480,7 euro + trasporto +dogana da controllare le misure. Comunque +/- viene tutta dalla cina p.es. da http://www.yesa.com.hk/ , non scendere sotto 40 AH (in teoria 40/27A= 1,5 ore 60 km a velocità costante in pratica in città circa 1 ora, il recupero in frenata è scarso agisce solo oltre i 30 km/h e stacca sotto va bene giusto nelle discese)
Funzionamento: pesate con BMS 25,8kg le DETA 68,8 kg. Tensione a piena carica 56,4V (il charger stacca), dopo 17,1 km 52,1V, dopo 27,7 km 50,7V, a circa 30 km il BMS staccava (io però uso parabrezza). Poichè presumo la scheda ITALVEL sia tarata sulla curva di scarica PB-gel non interviene prima del BMS e avverte tardi con la spia, pertanto si resta a piedi senza riserva e si deve spingere (ovvio prova limite conclusa attorno isolato casa!). Ergo servirebbe modificare taratura scheda e contare su 25 km andando a palla ma senza salite.
Problema scheda N°1: da qualche anno (prima delle LiFePO4) non regola bene intermedio, o minimo o massimo, riducendo a metà acceleratore leva di colpo alimentazione per poi ridare di scatto. N° 2 (dopo l’anno con LiFePO4) dò corrente al quadro ok accende ma basta un minimo di carico (luci) interviene un interruttore che stacca, poi riattacca ecc. in modo intermittente. Testo se problema viene da elementi pacco batterie: inserito carico resistivo puro erogano circa 22 A a 53 V, quindi il problema pare la scheda o forse il BMS non so se provocato da picchi di tensione. Però lo scooter è valido e benpensando all’ambiente vale la pena di manutenzionarlo considerando i costi auto/benzina. Elebike grazie ci sentiamo per telefono 0350770764.
Scusate necessaria lunghezza testo
Ciao da Massimo

aggiornamento ciak elettrico

Grazie Massimo, bel lavoro sulla scheda! Sono già 4 mesi, sempre in giro a palla alla faccia dei petrolieri!

Scheda CIak

Ciao Skyglider.

Il tuo Ciak ora va con le litio? Sono state fatte modifiche alla scheda e, se si, quali sono?

Ne hai guadagnato in autonomia o solo in maneggevolezza?

A presto e buona fine estate.

Giovanni

P.S.: quanto si paga di assicurazione, dalle tue parti, per il Ciak EP?