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**vicious** · 11-11-2012, 20:44

Originariamente inviato da ccriss Visualizza il messaggio

Sul motore vi sconsiglio di fare modifiche cosi' pesanti perche' l'assicurazione potrebbe attivare la rivalsa in caso di incidenti, io ho lasciato il motore da 2000W, mentre sul cambio batterie onestamente non ho capito bene se si incorre in sanzioni e se ci saranno problemi in fase di revisione,ma dubito che se ne accorgerà mai nessuno. Nel mio libretto non c'e' scritto quanti volt ne che chimica hanno le batterie, giusto sul peso potrebbero fare storie, ma voglio vedere se qualcuno se ne accorge, oppure vedo di mettere una incudine nel bauletto.

Voi sul libretto trovate scritto qualcosa in merito a voltaggio e/o batterie?

Sinceramente no, figurati che io non so quanti ampere abbiano le mie batterie.. nel libretto non trovo niente sul web c'è scritta una potenza mentre nei depliant un'altra..
E' un mistero...
Sicuramente è un problema che avrò alla sostituzione.. vorrei mettere le LiFePo4 per avere più autonomia però ho letto che sono più delicate e sono a rischio incendio. Su quattroruote ho letto che di una Chevy volt che ha preso fuoco mentre era spenta in un parcheggio.. più altri casi simili meno eclatanti ma che fanno sempre pensare..

**jumpjack** · 11-11-2012, 21:44

Originariamente inviato da vicious Visualizza il messaggio

ok caricarla quando non è completamente scarica ma giocarsi un ciclo di carica quando la batteria ha ancora 2/3 di autonomia è molto strano.. perchè? non capisco?

Il fatto che "un ciclo" non vuol dire "ogni volta che metti in carica la batteria".
"Un ciclo di carica/scarica" è definito come scaricamento completo (00%) della batteria, e ricarica. E' a questa definizione che si riferiscono i datasheet e le schede tecniche quando dicono che una batteria dura N cicli.

Cioè:
se usi il 33% della carica di una batteria, e poi la ricarichi, NON hai fatto un ciclo di ricarica, ma 1/3 di ciclo. Per fare un ciclo del 100% devi scaricare/ricaricare 3 volte al 33%. Questo 33% si chiama Profondità di Scarica, Depth of Discharge, DoD.

La differenza non è da poco: se scarichi la batteria al 100% in 3 volte separatamente (scarichi 33 e ricarichi 33, scarichi 33 e ricarichi 33, riscarichi 33 e ricarichi 33), la batteria "invecchia" molto meno che se la scarichi un'unica volta al 100%.

Tutto questo è riassunto in grafici di questo tipo:

Questo grafico dice che se scarichi ogni volta appena il 20%, potrai scaricare 1600 volte al 100%, mentre se scarichi 100% tutto insieme ogni volta, al massimo potrai farlo 300 volte.

Supponendo che col 20% puoi fare 20 km, siccome in ogni scarica al 100% ci sono 5 scariche al 100% significa che in 1600 cicli al 100% ci stanno 1600x20x5 = 160.000 km. Considerando 20 km/giorno significa 8000 giorni, cioè 27 anni.
Invece in 300 cicli al 100% ci stanno 300x20x5=30.000 km, cioè 1500 giorni, cioè 5 anni.

Quindi per questa particolare batteria il rapporto è 1:5 tra scariche al 20% e scariche al 100%.

Trattatele bene, queste batterie!

(i 26 anni sono teorici, probabilmente potrebbero essere meno)

**ccriss** · 11-11-2012, 22:49

Originariamente inviato da vicious Visualizza il messaggio

vorrei mettere le LiFePo4 per avere più autonomia però ho letto che sono più delicate e sono a rischio incendio.

Le LiFePO4 non sono piu' delicate in senso generale,ma non devono mai andare sotto e sopra un certo voltaggio, se segui questa regola con un BMS(Battery Management System) ti dureranno un bel po', altro che delicate

.
Rischi di incendio li corri anche con le batterie al piombo, diciamo che tra le litio le LiFePO4 sono tra le piu' sicure, ma con tanta energia immagazzinata non c'e' santo che tenga e questo vale anche per benzina e gas!!

Io una volta controllato che il BMS faceva il lavoro per cui è stato progettato ho dormito sonni tranquilli, ed è ormai un anno e mezzo..

**jumpjack** · 11-11-2012, 23:03

Originariamente inviato da vicious Visualizza il messaggio

Sicuramente è un problema che avrò alla sostituzione.. vorrei mettere le LiFePo4 per avere più autonomia però ho letto che sono più delicate e sono a rischio incendio.

Al contrario, sono tra le più sicure attualmente sul mercato (le più sicure in assoluto sono le LiFeYPO4 con Ittrio).
Probabilmente hai letto delle LiPo, con la "o" minuscola, che sono a Litio-Polimeri, mentre le LiFePO4, con la "O" maiuscola, sono al litio-ferro-fosfato (Li= Litio, Fe = Ferro, P = Fosforo, O = ossigeno): le LiPo sì sono notoriamente a rischio incendio, infatti non si usano su mezzi elettrici ma su modellini telecomandati.

**jumpjack** · 11-11-2012, 23:05

Riassunto:
LiPo = Alta pericolosità
Li-ion = bassa pericolosità
LiFePo4 = bassa pericolosità
LiFeYPO4 = bassissima pericolosità

**jumpjack** · 11-11-2012, 23:07

Originariamente inviato da vicious Visualizza il messaggio

Su quattroruote ho letto che di una Chevy volt che ha preso fuoco mentre era spenta in un parcheggio.. più altri casi simili meno eclatanti ma che fanno sempre pensare..

E' successo anche a una 126 "artigianale". Sulle auto ci sono centinaia di volt e centinaia di ampere, sugli scooter stiamo molto più bassi (intorno ai 50V/50A in media).
Il rischio di corto circuito chiaramente c'e' sempre, infatti sulle auto lavorano molto sull'elettronica di controllo, sui sistemi di raffreddamento e quant'altro.

**vicious** · 12-11-2012, 00:20

Ho detto che non sono un drago nel settore batterie

ma ho voglia di capirci qualcosa in più, innanzitutto come si manda un messaggio privato.. poi ci fosse un libro per niubbi da leggere

**jumpjack** · 12-11-2012, 09:28

clicca sul mio nickname a sinistra per mandarmi un messaggio privato.

**vicious** · 12-11-2012, 15:01

ho dubbio che mi affligge.. con l'acquisto dello scooter ho comprato anche un apparecchio che mi indica quanto sto prelevando dalla rete, in estate con sette ore di carica prelevavo circa 2.5kw per riempire le batterie e facevo 60 km adesso, con 15/18° i km sono 50 e lo scooter si ferma (batteria completamente scarica, presumo) e quando vado a ricaricare, in 7 ore e batteria carica, non mi preleva più di 2.2kw dalla rete.. il mio dubbio è: qualche elemento sta partendo o è una cosa normale che con il freddo oltre a diminuire le prestazioni diminuisca anche l'energia prelevata?
Dimenticavo, in estate ricaricavo ogni 3 giorni adesso di giorni ne passano anche 15, ma quello che mi preoccupa è perche meno energia accumulata?

**jumpjack** · 12-11-2012, 15:52

a parte le solite raccomandazioni di non aspettare che la batteria sia completamente scarica prima di ricaricarla, ma di rcaricarla ogni volta che se ne ha la possibilità, un calo di autonomia col tempo e a causa di basse temperature è normale.

nota tecnica: la batteria non contiene kW ma kWh: se assorbe 1,5 kW per 2 ore, si riempirà con 3 kWh di energia.

**Spuzzete** · 05-12-2012, 23:05

Nota di moderazione.

I precedenti messaggi sono stati spostati qui:

http://www.energeticambiente.it/veic...eristiche.html

Per favore se parlate di batterie continuate in quella discussione. E' inutile discutere degli stessi argomenti in discussioni diverse dove si parla sempre di scooter elettrici ed autonomia.
Ne va a detrimento della discussione e si fa confusione. Se si vuole parlare nello specifico delle batterie mettete link alla discussione appropriata.

**ricky68** · 07-12-2012, 09:08

Scooter retro evo

Ciao a tutti

ho ricevuto in omaggio, diciamo come sconto, lo scooter retro evo della etropolis dalla societa' che mi ha messo i pannelli fotovoltaici sul tetto. Lo scooter l'ho provato ieri per la prima volta e va benone.
Ho solo un problema, nel caso di riparazioni non so a chi portarlo. Ho visto sul sito della etropolis gli indirizzi dei concessionari e ho cercato quello piu' vicino a me (sono di como). Ho chiamato l'unico nelle vicinanze nell'interland milanese e sgarbatamente mi ha detto che se non l'ho comprato da loro non fanno nessuna assistenza, neanche per l'acquisto del bauletto. Non capisco, sono sempre soldi che gli entrano anche se non ho acquistato da loro.

Qualcuno ha un elenco di riparatori "seri" per scooter elettrici? Spero che qualcuno mi possa aiutare.

Ricky

**PaoloRos** · 07-12-2012, 09:46

Ciao,

allora...
innanzitutto è da capire una cosa: il rivenditore milanese fa assistenza o è solo rivenditore e poi cavoli tuoi?? Questa è una cosa molto importante quando si decide di acquistare uno scooter elettrico visto che stanno nascendo tantissimi "concessionari" ma pochi hanno competenze e attrezzature per farne poi l'assistenza... Un buon rivenditore dovrebbe avere un minimo di officina (chiedete di poterla vedere

per accertarvi che non dica frottole) o almeno avere un accordo per appoggiarsi ad un elettrauto-meccanico moto.

Non capisco, sono sempre soldi che gli entrano anche se non ho acquistato da loro.

Questo non è vero in quanto e-tropolis (ma come loro la maggior parte di produttori-rivenditori di scooter elettrici) vende ai relativi dealer a un prezzo scontato (e credimi che i margini su poche unità sono davvero esigui) e i relativi dealer vendono al pubblico "guadagnando" sulla differenza del prezzo di listino. Di conseguenza se il rivenditore milanese non ha venduto lo scooter all'azienda che poi te lo ha omaggiato, non ci ha guadagnato nulla di nulla. Personalmente (da rivenditore e punto assistenza multi-brand tra cui e-tropolis) capisco che sia in difficoltà nel farti assistenza (solo quella gratuita perchè per il resto non vedo perchè non possa farla...e non vedo perchè non possa venderti un bauletto!!!) in quanto dovrebbe metterci del tempo gratuito su un mezzo di cui non ci ha guadagnato nulla...

Ora, chi ti ha venduto lo scooter come "omaggio" (chissà che prezzo ti ha sparato sull'impianto...) se azienda seria, doveva per lo meno dirti da chi andare a fare l'assistenza e i controlli...o comunque dovevi chiederlo-pretenderlo tu al momento della firma del contratto...

Un'idea è quella di contattare l'e-tropolis, spiegare la tua situazione e vedere se ti suggeriscono qualche centro assistenza a cui puoi fare affidamento.

Paolo

**ricky68** · 07-12-2012, 10:29

GRAZIE PAOLO

SI, "L'OMAGGIO" E' A FRONTE DI UNA GROSSA SPESA PER L'IMPIANTO FOTOVOLTAICO SU UN CAPANNONE

HO SEGUITO IL TUO CONSIGLIO E HO CONTATTATO ETROPOLIS A CASTELCUCCO. GLI HO SPIEGATO LA SITUAZIONE E MI HANNO DETTO CHE IL MONDO SCOOTER ELETTRICO E' ANCORA AGLI INIZI. GLI HO DATO IL NOME DEL CONCESSIONARIO CHE MI HA TRATTATO A PESCI IN FACCIA E HA CAPITO SUBITO, ...E' UN EX RIVENDITORE, MI HANNO DETTO CHE PER IL BAULETTO POSSO RICHIEDERE DIRETTAMENTE A LORO E DI MANDARGLI UNA MAIL PER I CENTRI DI RIPARAZIONE E MI FORNIRANNO L'ELENCO DELLA MIA ZONA.

LA PERSONA CON CUI HO PARLATO E' STATA GENTILISSIMA, MI DISPIACE PERO' AVERE L'IMPRESSIONE CHE IL MONDO DELL' ECOLOGICO A DUE RUOTE SIA ANCORA POCO ORGANIZZATO, FORSE PERCHE' L'UTENZA NON E' ANCORA PRONTA. IERI HO FATTO I MIEI PRIMI 30 KM. ECOLOGICI CON LO SCOOTER E DEVO DIRE CHE MI SONO SENTITO DAVVERO BENE CON L'AMBIENTE ED IL PORTAFOGLIO. DA PARTE MIA FARO' UNA GRAN PUBBLICITA' AL PRODOTTO.

Ricky

**PaoloRos** · 07-12-2012, 12:23

Bene!

Tieni in considerazione che gli scooter elettrici non necessitano di grande manutenzione... solitamente a 2.000 Km o 6 mesi va fatto un controllo generale sopratutto per quanto riguarda la bulloneria. Poi il tutto si limita a pastiglie/olio freni e gomme oltre naturalmente a qualche controllo generale (bulloneria, luci ecc...) e alla sostituzione della batteria a vita esaurita.

Quando si parla di "vita utile della batteria" ,come già detto da Jumpjack qualche post sopra, ricordati che meno lo scarichi (tra una ricarica e l'altra) e più ti dureranno le batterie

.

MI DISPIACE PERO' AVERE L'IMPRESSIONE CHE IL MONDO DELL' ECOLOGICO A DUE RUOTE SIA ANCORA POCO ORGANIZZATO, FORSE PERCHE' L'UTENZA NON E' ANCORA PRONTA.

Se vogliamo essere onesti, molti che hanno iniziato a trattare scooter elettrici nel 2011-2012 non lo hanno fatto per avere una remunerazione immediata dell'investimento ma perchè ci credono in prima persona e perchè vogliono offrire la possibilità alle persone di provare, comprare e avere assistenza su un settore agli albori senza magari "fregature" online (prodotti a basso costo a bassissima qualità). Molti altri però si sono tuffati credendo di vendere e guadagnare immediatamente, magari senza offrire assistenza successiva di questi alcuni si sono già ritirati, altri continuano a vendere e basta (magari barando sull'autonomia) ma altri si butteranno dentro appena "annuseranno" i soldi facili... Ripeto non tutti i rivenditori sono "venditori d'assalto" ma state attenti a chi vi affidate...

E' anche vero che gli utenti (gli Italiani in generale) sono sempre molto diffidenti alle "novità" (vedi ad esempio il fotovoltaico) e molto spesso ragionano in base alla massa (es. se ne vedo circolare e magari anche il mio vicino ce l'ha allora vuol dire che funziona!). Tutto il resto è una ruota: pochi acquirenti (1.105 unità immatricolate nel 2012 tra ciclomotori e motocicli elettrici Fonte: ANCMA - Ottobre 2012) > pochi rivenditori > pochi centri assistenza...

IERI HO FATTO I MIEI PRIMI 30 KM. ECOLOGICI CON LO SCOOTER E DEVO DIRE CHE MI SONO SENTITO DAVVERO BENE CON L'AMBIENTE ED IL PORTAFOGLIO. DA PARTE MIA FARO' UNA GRAN PUBBLICITA' AL PRODOTTO.

Grazie a gente come te che il settore e sopratutto l'ambiente può avere speranza....

Ciao
Paolo

**stefania13** · 03-01-2013, 09:31

limitatore velocità

Originariamente inviato da rubinofa Visualizza il messaggio

Trovata vitina.... era sotto la sella e poi sotto coperchietto Removibile con una vite) in prossimitia della parte finale (verso dietro) del vano sella, ho girato la vitina verso sinistra di fatto svitata ed ho verificato con il ciclomotore posizionato sul cavalletto centrale, quindi accellerando al massimo da fermo ho percepito acusticamente l'aumentare della rotazione motore proporzionalmente allo svitare della vitina... domani verifichero' su strada se cio' comportera' aumento apprezzabile della velocita'.
Grazien ancora santichr .
Rubinofa

ciao rubinofa, potresti spiegarmi nuovamente dove trovo questa benedetta vitina? continuo a non trovarla
grazie

**vicious** · 03-01-2013, 10:08

ciao, la vitina la trovi nel sottosella, aprendo il vano dell'interrutore si trova verso la fine (zona portapacchi)

**stefania13** · 03-01-2013, 11:26

Originariamente inviato da vicious Visualizza il messaggio

ciao, la vitina la trovi nel sottosella, aprendo il vano dell'interrutore si trova verso la fine (zona portapacchi)

finalmente l'ho trovata, ti ringrazio tantissimo

**vicious** · 03-01-2013, 15:01

ok! girala di 1\4 di giro per volta e fai delle prove. Io l'ho portato a 55~60 kmh .. così mi ha detto il conc. per non affaticare le batterie..
Ciao

**GianniTurbo** · 04-01-2013, 12:29

okkio che maggiori prestazioni= maggiori consumi= minore autonomia e maggiore stress per le batterie specie se al piombo...

**vicious** · 05-01-2013, 00:28

Originariamente inviato da GianniTurbo Visualizza il messaggio

okkio che maggiori prestazioni= maggiori consumi= minore autonomia e maggiore stress per le batterie specie se al piombo...

yeesss!
propio per questo motivo che il conces. mi ha detto di non esagerare con la vitina..
un altro consiglio che mi sento di dare e di non stare troppi km a manetta.. personalmente sto sempre attorno ai 40~50 kmh ..lo spingo al max solo nei sorpassi o quando qualche ragazzino con scooter endotermico non sentendo rumore cerca di sfidarmi:-)

**nathan webber** · 15-04-2013, 00:48

Salve a tutti sono un newbbo sia di scooter che di elettrico, sono intenzionato all'acquisto di questo retroevo (2550€ messo su strada), nero con sella bianca, é un buon acquisto? Qualche modifica che si può fare artigianalmente per aumentare l'efficienza del mezzo? Chesso mettere tutte le lampadine a led per consumare meno?? Grazie a tutti per le eventuali risposte

**GianniTurbo** · 15-04-2013, 05:08

Se sostituissi tutte le lampadine con quelle a led l'autonomia aumenterebbe dello 0.5 % ovvero 150 metri...L'unica modifica su uno scooter elettrico è la migrazione da piombo a lifepo4.

**nathan webber** · 15-04-2013, 10:14

poco effettivamente come risparmio, ma almeno farebbe piu' luce, leggevo che la luce del retro è un po' fiacca XD ..... quanto ci starebbero bene le ruote con la banda bianca XD ....
Certo l'upgrade alle batterie lifepO4 è una cosa a cui ho già pensato, e in caso sia possibile (mi pare ci sia una nuova versione con quelle batterie di serie) sarebbe da fare sicuramente, ma dopo aver spremuto quelle al gel piombo XD ...
Altra idea malsana, sarebbe possibile inserire una sorta di retromarcia aftermarker XD?

**GianniTurbo** · 15-04-2013, 10:25

considera che di solito le luci a led fanno meno luce...
x le ruote con la banda bianca vedi la misura sul libretto, se è la stessa del vespone ne trovi quante te ne pare
copertone bianca | eBay
_nkwusc=ciopertone++bianca&_rdc=1
dovrebbero esserci pure solo il bordo da montare se cerchi su sito di moods dovrestri trovarli...
per l'upgrade ci sono tecnici sul forum che ti effettuano la conversione...
x la retroarcia esistono dei commutatori a tre contatti specifici per inverire il senso di rotazione...
li avevo visti su ebay...
se inverti i tre cavi del motore gira al contrario...

**nathan webber** · 15-04-2013, 10:38

insomma alla fine niente di impossibile

.... Gianni anche tu hai lo stesso scooter, me lo consigli

??? considera che è il mio primo scooter in assoluto, dovrebbe sostituire la seconda macchina (avevo una smart) per andare principalmente al lavoro

... mi hanno chiesto 2550 messo su strada, e un preventivo di 287 annuale per l'assicurazione

.. .

**PaoloRos** · 15-04-2013, 10:50

Ciao nathan e benvenuto!

Chesso mettere tutte le lampadine a led per consumare meno??

Allora... le luci LED attualmente possono sostituire luci di posizione e frecce o aggiungersi come luci decorative ma la quasi totalità di luci che trovi in commercio (sopratutto web) NON SONO OMOLOGATE PER L'USO STRADALE (es. 12V Mega-Led 20 - 8 super chips + 12 chips - (W21/5W) - Quadrifocus - W3x16q - 1 pz - D/Blister - Bianco, lampadine mega-led, lampa, lampadine, auto) dunque attenzione...e comunque:

l'autonomia aumenterebbe dello 0.5 % ovvero 150 metri...

Per quanto riguarda la retromarcia (cosa utile su scooter di un certo peso...) occorre che ci sia la possibilità di tale "opzione" nella centralina (di solito si comanda da un pulsante e con l'acceleratore) La centralina del Retrò Evo PbGel non ha tale predisposizione, inoltre questa modifica comporterebbe la decadenza della garanzia...

Ti segnalo che la Etropolis ha da poco messo sul mercato il nuovo RetroEvo Lithium con batteria litio estraibile da 60V-36ah (BMS integrato) con contachilometri digitale (e finalmente parzializzatore

stupidata ma utilissimo nell'elettrico!) retromarcia, modalità di guida eco, normal e sport ad un costo di 3.582 €

Ti posto alcune foto

Ora il punto è, conviene comprare il PbGel e poi fare tutte le modifiche che ti prospetti, o prendere direttamente il modello Lithium? Certo, se riesci a farti tutte le varie modifiche da solo forse forse...
Ciao
Paolo

**PaoloRos** · 15-04-2013, 10:52

mi hanno chiesto 2550 messo su strada, e un preventivo di 287 annuale per l'assicurazione

2.550 intendi con immatricolazione inclusa?
287€ di assicurazione...di dove sei?

**nathan webber** · 15-04-2013, 11:02

si 2550 targato e immatricolato, 287€ Son Sardo xD ... bhe il nuovo retro mi tenterebbe molto ma sarebbero 1000€ in piu'... e si trovrebbe una macchinetta

... il che darebbe manforte alla mia signora

che in inverno mi vorrebbe ben coperto per andare al lavoro ... XD

**GianniTurbo** · 15-04-2013, 11:11

si mille euro sono tante, ma ti sconsiglio il piombo.
o prendi un usato e lo modifichi, ma devi pagarlo poco, ed essere esperto, (io sto cominciando a pentirmi...)
oppure prendi il litio che ti dura di più e ha la batteria estraibile che è comodissima!!!
qui c'è un km zero...
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magari carichi pure in nave...
ce n'è pure uno a cagliari a 1800...

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