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**vicious** · 03-05-2013, 19:33

Chiedo un aiuto a tutti gli amici del forum. Come avete letto dai miei post le batterie al piombo del mio scooter sono ormai a metà consumo, mi tengono giusto qui 30 km prima di sedersi. Malauguratamente spese imminenti nonchè cartelle di Equitalia:-( mi hanno costretto a rimandare l'upgrade Lifepo4 (in questo periodo propio non gliela faccio) ho chiesto al negoziante che mi ha venduto lo scooter quanto viene un pacco batterie nuovo; circa 1/4 del costo delle litio, pensavo di prenderlo perchè, se in inverno l'utilizzo è solo lavorativo e posso caricare ogni 10 km circa in estate subentra anche l'aspetto ludico e i km possono anche triplicare.. molti dei quali fatti in 2 in sella..
Qui viene il consiglio.. non vorrei smaltire il vecchio pacco perchè un pò di resa l'ha ancora (per la stagione fredda è più che sufficiente, poi ho notato che si è deteriorato molto in inverno, in Sardegna non c'è tanto freddo ma forse è l'umidità che rovina?), quindi pensavo di ricollegare tutte le batterie in serie e ricaricarle ogni tanto per non deteriorarle (ogni quanti giorni conviene caricarle?) per poi quando arriva l'autunno rimontale nello scooter e fare la stessa cosa con il pacco nuovo per preservarlo...
E' una cosa fattibile?

**jumpjack** · 03-05-2013, 20:00

Se le colleghi in parallelo invece che in serie, ottieni una batteria da 12V che magari puoi tenere in carica con un "mantieni in carica" per automobili (li fanno anche ad energia solare).

**GianniTurbo** · 03-05-2013, 23:28

Si voto pure io per il parallelo, ma sarebbe meglio solo per la ricarica, poi lasciale scollegate, per circa 2/3 settimane e vedi se ci sono differenze fra le batterie.Ci son dei mantenitori di carica, basta anche uno piccolo, per compensare l'autoscarica.

**vicious** · 05-05-2013, 05:22

grazie per le risposte, ok le metto in parallelo, io ho anche in carica/scarica da macchina, peró preleva dalla rete solo 7w... ci metterà un pò per caricarle:-) Vabbè che ho letto da qualche parte che per eliminare la solfatazione è possibile sottoporre gli elementi interessati ad un trattamento particolare, consistente in cariche "lente" seguite da scariche e inframmezzate da periodo di riposo... ma sarà vero?

**jumpjack** · 05-05-2013, 09:26

infatti non devi CARICARLE, devi solo evitare che si scarichino, cioè compensare l'autoscarica.
7W a 12V sono circa 0,5A, dovresti vedere sul datasheet i tempi di autoscarica della tua batteria.
Desolfatare non serve, se eviti a priori di lasciar scaricare fino a zero le batterie.

**vicious** · 20-05-2013, 12:49

Ciao a tutti, ieri ho montato il nuovo pacco batterie, sempre piombo-silicio.
Ho una domanda, quanto conviene lasciarlo in carica per la prima volta? E' in carica 24 ore ma ho notato che il led verde di carica completata é acceso ma con il vecchio pacco dopo un certo periodo iniziava a lampeggiare ( penso che sia una sorta di protezione).
Non so se continuare a tenerlo sin quando lo devo usare

**GianniTurbo** · 20-05-2013, 15:42

Per rispondere bisgna che sappiamo il significato delle spie del caricabatteria.

**vicious** · 20-05-2013, 22:46

bella domanda

il cb è cinese è quindi non è che abbia tutte quelle istruzioni

c’è scritto, rigorosamente in inglese, che il led è rosso quando sta caricando e diventa verde quando ha caricato; io però ho notato che ha anche la funzione verde lampeggiante e quando lampeggia lo strumento che segnale quanta corrente preleva dalla rete divente piuttosto ballerino segnando ogni secondo w diversi: prima 11 poi 23 quindi 11 poi 30 ecc...
Ne ho dedotto che ha tipo una funzione di sicurezza, penso, ma magari mi sbaglio...

**incoronato** · 23-05-2013, 22:53

durata batterie

ciao vicious e ciao a tutti
quanti chilometri hai fatto con le tue vecchie batterie?
sapresti dire quante ricariche?

**vicious** · 24-05-2013, 13:44

Ciao incoronato sul mio etropolis con le batterie originali ho fatto 4300 km, le ho ricaricate in tutto 106 volte di cui le prime 41 per inesperienza con DOD profonde (da non fare assolutamente) e le restanti 65 con DOD variabili da 30 - 50%..
Come ho già scritto in un post precedente le batterie originali non sono ancora esaurite (anche scariche continuano a dare 12,4 v - qualcuno sa spiegarmi come mai?) ma penso siano a metà consumo, mi fanno circa 25 - 30 km e spero di farci altri 2000 km: ) prima che si siedano

Lo ho solo cambiate per comodità perchè in estate mi capita di dover fare alcune volte più di 30 km senza poterle ricaricare, poi come arriva l'autunno rimettero le vecchie conservando le nuove per la prossima stagione estiva

**GianniTurbo** · 24-05-2013, 13:47

ricordati di caricarle almeno ogni 2-3 settimane.

**vicious** · 24-05-2013, 13:58

Sicuramente.
Adesso voglio fare una prova di tenuta, le testo ogni tanto (1 volta alla settimana?) per vedere quanto tengono la carica, poi dopo questa prova volevo metterle in parallelo e tenerle in carica con un carica_scarica da macchina.. sembra una buona idea? o conviene ricaricarle ogni tanto con il charger dello scooter?

**GianniTurbo** · 24-05-2013, 14:06

Io farei la prova inversa, le metti in parallelo, le caricherei con un caricabatterie da macchina, purchè intelligente, ovvero che stacchi al punto giusto, in maniera di equilibrarle il più possibile, dopodichè le stacchi e vedi se si comportano in maniera differente.

**Semmel** · 25-05-2013, 15:39

Scusate se mi intrometto...qualcuno di voi mi sa dire quanto costa uno nuovo pacco batterie per un Retro Evo del 2012 ? Non so che batterie sono sullo scooter, ma sono quelle originali ( le quali sono state caricate solo 3 o 4 volte in un anno intero). Non so quali batterie cercare in internet e chiedo se qualcuno ha già fatto una sostituzione... Questa info è molto importante per me, perché ho la possibilità di comprare questo scooter ( ha fatto una ventina di km soltanto)...

*** Duplicato rimosso. nll ***

Qualcuno le ha comprate ultimamente ? Non so dove cercarle (e non so che batterie sono su, quelle originali per intenderci). Me lo sapete dire? Grazie :-D

**vicious** · 25-05-2013, 17:06

sono le HiRate Energy HRC12360 ti consiglio di comprarle in un negozio Etropolis o chiedere direttamente sul sito Etropolis, io le ho pagate 390 e

**Semmel** · 25-05-2013, 22:07

Ma grazie per la risposta. Ho provato a leggere il più possibile, ma non riesco ancora a capire se mi conviene a comprarlo o no.... Ho paura che le attuali batterie fossero danneggiate, visto che sono state caricate poche volte in un anno e lo scooter ha fatto pochi km... Io dovrei fare 40 km al giorno senza poterle ricaricare a metà (dopo 20 km), non sono sicura che ce la fa...anche perché ho due salite da fare di cui una proprio alla fine... Non è che facendo 40 km alla volta, scarico troppo le batterie ? Come avete detto, è meglio caricarle dopo poco, ma non ne ho la possibilità. Secondo voi potrebbe essere comunque una buona scelta ?

Dimenticavo...non ho le risorse economiche per comprarlo con le batterie al litio :-/

**jumpjack** · 25-05-2013, 22:55

Se devi percorrere sempre almemo 40 km al giorno, ti serve uno scooter con almeno 80 km di autonomia, se non vuoi cambiare le batterie anche tu dopo un anno.
Considerando un consumo minimo di 40 Wh/km (andando cioè max a 45 all'ora), per avere 80 km di autonomia servirebbero 3200Wh, che al litio sono 30 kg, ma al piombo sono circa 100.
Per esempio c'è l'Emax 110S che ha queste prestazioni e batterie... ma l'ho provato, sembra di guidare un bisonte stanco... (come tutti i cinquantini al piombo che ho provato).
Credo che 40 km sia più o meno la soglia per decidere se usare uno scooter al piombo o al litio; al piombo è meglio pensare di fare sui 30-35km, al litio oltre i 50.
40 sta proprio nel mezzo...

Io ho un vecchio Oxygen Lepton al piombo: veniva venduto per 50 km di autonomia, ma ne faceva in realtà 35 (così ho letto), quindi poteva essere utilizzato al massimo per 20 km per non rovinare le batterie.

**vicious** · 26-05-2013, 09:16

mah! in effetti sei al limite, la regola è prendere uno scooter che abbia un'autonomia del doppio rispetto ai km che fai giornalmente. Fatta questa precisazione a me alcune volte mi è capitato di fare 45 km con varie salite e con 2 a bordo, lo scooter si è sempre comportato bene, non saprei cosa succede fatti ogni giorno...
Io prenderei in considerazione l'idea di un upgrade al litio, ma molto dipende dalla tasca, da quanto paghi lo scooter; con queste batterie non avrai problemi di autonomia solo che alla fine ti partono altri 1000 euro...
Vedi tu, magari poi le cose cambiano, potrai anche caricare a 20 km (pagando) ... non sarebbe male nemmeno l'idea di un mini impianto fotovoltaico (visto come stanno scendendo i prezzi)

**GianniTurbo** · 26-05-2013, 11:22

Si, 40 al giorno sono tanti per uno scooter al piombo.

**Semmel** · 26-05-2013, 12:27

Mmh, allora potrei prendere il Retro Evo come descritto sopra a 1.100 Euro opp. un E-max 110s a 1.500 Euro del 2011 con meno di 700 km fatti (per fiere ed eventi). Qui non ho idea di come sono state caricate/scaricate le batterie... Con quale dei due è più facile (io non ne capisco niente di elettronica purtroppo) e MENO costoso un upgrade ? E se invece voglio fare un "investimento" ( non più di 3.500 Euro ) al litio ESTRAIBILE, quale mi consigliereste di più? Ho letto la recensione di Jumpjack dello Zem 45 star e mi sono cascate le braccia.... Solo che io dovrei mettermi lo scooter sotto al tettuccio della porta d'ingresso della casa per caricarlo ed è scomodo e quando piove..... L' upgrade per il Retro allora costerebbe sui mille Euro? È una cosa facile da fare ?

**vicious** · 26-05-2013, 13:38

non vorrei scoraggiarti ma fare un upgrade al litio non è semplice... le litio sono meno rozze delle piombo e molto sensibili a come viene fatta la carica... quindi hanno bisogno di un loro caricabatteria e dei bms, ovvero dei congegni che controllano le batt in carica e scarica per non danneggiarsi, se poi ci aggiungi 20 celle (batterie) Calb (se dalle tue parti non c'è tanto freddo convengono perchè hanno valori di scarica più alti) e qualcuno che assembli il tutto sei già a 1200-1400 euro solo per l'upgrade...
In alternativa se ti piace il modello etropolis sta mettendo in vendita il Retrò Lithium con batterie al litio estraibili ma il prezzo supera i 3000 euro

**Semmel** · 26-05-2013, 22:45

Grazie per la tua risposta. Non avendo nessuno che potrebbe fare questo lavoro per me, sarà meglio pensare ad una soluzione diversa. Qualcuno di voi ha fatto esperienza con un Bertini CityZen ? C'è magari già una discussione qui sul forum? Ho letto delle recensioni di vari scooter, ma su Bertini non ho ancora trovato niente...che ne pensate voi ? Visto che ha comunque un prezzo buono, temo che magari l'assemblaggio sia fatto male...

**vicious** · 26-05-2013, 23:25

un qualsiasi elettrauto può farlo ma anche qualche esperto del forum

**Spuzzete** · 26-05-2013, 23:41

@ Semmel

Io lascerei perdere l'elettrauto per una corversione al litio. Le competenze necessarie per la conversione sono ben diverse.
Prova a chiedere all'utente "Tennico" qui sul forum. Ha già convertito al litio diversi scooter, con ottimi risultati (vedi discussione sull'ecojumbo al litio).

**jumpjack** · 28-05-2013, 10:22

Avendo soldi da buttare :-), si potrebbe mettere insieme una batteria da 48V/23Ah al modico prezzo di 2400 dollari usando 20 batterie "a rimpiazzo diretto" della A123 (le ALM-12V7 da 12V/4,6Ah/120$ ciascuna), che possono essere "accorpate" fino a un massimo di 4S/10P.
Costano tanto, ma promettono di durare tantissimo: 6000 cicli a bassa scarica e DoD del 100% ! Magari con le scariche di uno scooter arrivano a "soli" 2000 cicli, ma sono comunque tanti.
Sono le meglio documentate che ho trovato, le altre sono tutte molto approssimative...

OPPURE

può darsi che basti spendere 200 euro di nuove batterie al piombo a cui affiancare 400 euro di queste ALM-12V7 (solo 4 invece che 20), che "proteggerebbero" quelle al piombo incaricandosi di assorbire i picchi di corrente, ma sto ancora studiando la fattibilità/veridicità della cosa: il fatto che ognuna venga elettronicamente limitata a 30A rispetto ai 120A continui che potrebbe tecnicamente erogare non mi convince... Comunque mettendone 5 in parallelo per arrivare a 23Ah, la scarica continua possibile sarebbe di 150 A.

Secondo l'ENEA una batteria al piombo dura mooolto di più se affiancata da un supercondensatore (vale anche per una superbatteria?) che la protegge dalle alte scariche, e si potrebbero usare anche economiche batterie da auto invece che da autotrazione.

**Semmel** · 03-06-2013, 13:59

Grazie Jumpjack per il tuo ragionamento.......infatti, l'E-max non mi esce dalla testa, ma dovrei chiedere al ragazzo che lo vende come ha trattato le batterie. Non so se potrei permettermi di comprare subito un nuovo pacco di batterie al gel di silicio per l'E-max 110S.
Tu sai per caso che batterie sono montate (quelle originali, visto che lo scooter avrebbe fatto solo 700 km...non penso prorpio che sono già state cambiate - anche se non vuole dire nulla) ? Sai anche quanto costano e dove li potrei comprare ? Oggi chiedo al ragazzo se le ha caricate regolarmente o fatte scaricare del tutto............ ;-( E' un enigma ! Io sono vicino a Varese, chi del forum è nelle mie vicinanze che sarebbe in grado di darmi una mano ??

**GianniTurbo** · 03-06-2013, 14:07

io abbandonerei esperimenti su chimiche miste, metterei elementi lifepo4 seguendo l'esempio di Ccriss...
http://www.energeticambiente.it/cate...el-piombo.html
A mio avviso quando compri l'usato, devi mettere in conto che le batterie sono in fase decadente, che non sono state trattate come dovrebbero, motivo per cui si vendono lo scooter...

**jumpjack** · 03-06-2013, 21:44

Originariamente inviato da Semmel Visualizza il messaggio

Tu sai per caso che batterie sono montate (quelle originali,

No, non he ho proprio idea, non ho mai indagato sulle batterie al piombo.

**Kikko812** · 25-08-2013, 14:58

Etropolis miami

Salve a tutti ragazzi e ben trovati sono nuovo di questo forum e volevo farvi qualche domanda; Possiedo un etropolis miami con potenza motore 1500 e una batteria da 48v e 30 di amperaggio, ho pensato di aumentare l'autonomia in kilometri pensando di acquistare una batteria con lostesso voltaggio ovviamente ma di aumentare l'amperaggio. Ho chiamato ad etropolis italia dicendo che loro non producono una batteria del genere e allora non so proprio cm fare cosa mi consigliate? Se la mia tesi è giusta dove posso acquistare questa batteria al liti? Grazie e a presto

**jumpjack** · 25-08-2013, 16:04

bella domanda.
a parte che costano una barca di soldi (dai 700 euro in su), in Italia non si trovano.

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