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Ammazza che prezzi, con quelle cifre ci puoi comprare un altro scooter usato da 5000W che non ha questi problemi di upgrade, non mi sembra conveniente...
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sono prezzi di listino su componentistica industriale, quindi lasciano il gusto che trovano.... credo molto nella contrattazione.
se ti dico quanto sono i prezzi di qualsiasi cosa di un'industria ti metti a ridere non credendomi.
da noi dei tricilci (le biciclette a pedali a 3 ruote) furono pagati sui 4000 euro per ottenere dallo pseudo rivenditore (perche non compri direttamente dall'industria produttrice o dalla normale distribuzione) la certificazione dell'assenza di scintillio.
li puoi trovare a 400-500 euro da qualsiasi biciclettaio rionale, ma in una industria la sicurezza (sulla carta) non ha prezzo...
se poi e' componentistica elettrica/elettronica di qualche macchina (e ricordo che quei modelli sono adattati per i veicoli, ma nascono come ausiliari di pompe, mandrini, ecc), il prezzo e' circa 3 o 4 volte quello reale, in quanto tentano sempre di creare un contratto di manutenzione a lungo termine, scoraggiando l'acquisto di componentistica sfusa.
un altro esempio: la lampadina alogena di uno strumento di misura, stesso formato ed attacco di quelle che puoi trovare per i faretti di casa che costano si e no mezzo euro, la casa madre ce la fa' pagare 20 euro con contratto e 50 sfusa... semplici lampade HQ (ossia che rispettano certi parametri di emissione luce) da 2000 ore... prendi le osram vanno bene lo stesso; la questione e' che se un ispettore va' a controllare la sigla vede subito se e' certificata o se e' una semplice osram (invalidando tutto il processo di certificazione dello strumento e quindi qualsiasi certificato emesso grazie a questo); altre marche almeno fanno attacchi leggermente diversi, impedendoti di mettere quelle consumer (e comunque te le fanno pagare 100 volte di piu' di una semplice lampadina alogena).
ora non so' se e' questo il caso, ma a naso un motore a magneti permanenti in AC da 3KW non ha quel prezzo, sul mercato libero.Commenta
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Ciao ragazzi, vedo che sono stato tirato in causa mio malgrado.
facciamo un pò di chiarezza, io scherzando e ridendo, a poco a poco sono entrato nel team Ruote Verdi, visto che come ho spiegato più volte il proprietario è un mio amico e mi ha chiesto di dargli una mano. Adesso lavoro (quasi) full time con lui, a volte è sorprendente come si riesca a trovare lavoro pur non cercandolo...
cmq i prezzi dei ricambi ufficiali sono quelli, e con i tedeschi c'è poco da contrattare, quelli sono i prezzi al pubblico ufficiali, uguali sia in italia che in francia, finlandia etc...
sui ricambi si sa che i ricarichi sono quelli che sono, purtroppo è una triste storia che ho visto in tanti campi
l'elettronica è una scienza affascinante ma non alla portata di tutti, come questo post dimostra.
accoppiare un motore con un controller è roba da guru e in questo forum ce ne sono alcuni , io non sono nessuno io non mi arrischierei mai a collegare cavi e cavetti con il rischio che alla prima volta che si da tensione faccia la botta, come abbiamo visto è roba che costa!
Cmq tienici informati e fammi sapere se posso fare qualcosa, ok?
Ciao
Nanakorobi Yaoki!Commenta
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ciao Ibanzez, forse ci siamo scritti 2 righe, chi lo sa'...
si, quelli sono i prezzi praticati dal produttore tedesco, ma i pezzi sono di una fabbrica italiana (che giro he!).
comunque credo che sul mercato si possa trovare a un po' meno, solo che e' sempre e comunque troppo per quanto e' la mia filosofia, anche perche' lo scooter va' fuori omologazione, e visto che ci va', che sia vantaggiosa (soprattutto economicamente).
a mio parere l'opzione migliore e' quella di sostituire il monobraccio con un semplice forcellone (anche un fabbro ti fa' un tubo curvo) e mettere un Hub normale), una kelly e... si riparte.
anche perche' la tecnologia usata su quei motori e' di livelli superiori: siamo su un AC utilizzato in CC, e la centralina ha sicuramente un inverter... per essere razionalmente buona, con buoni rendimenti, diventa costosa e delicata da poter usare (certo gli overvolt non li digerisce se non e' effettivamente nativa per farlo).Commenta
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Tutto giustissimo, tranne:" anche un fabbro ti fa' un tubo curvo"Originariamente inviato da lucusta Visualizza il messaggio
Sicuro sicuro?
disegni? tolleranze? allineamenti? hai mai visto quanto gioco c'è tra pasticche e disco? tutto si può fare, ma tutto ha un prezzo e quando ho cercato di farmi fare pezzi simili sono sempre rimasto sbalordito, più o meno di quanto rimango sbalordito dai prezzi dei ricambi .....Ultima modifica di gymania; 10-02-2013, 20:53.Nanakorobi Yaoki!Commenta
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Ma i brushless non sono TUTTI motori che lavorano in AC a partire dalla DC di una batteria, con la centralina che fa da inverter?Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
-- Jumpjack --Commenta
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tutto giustissimo, ma sai quanti forcelloni si trovano allo sfascio, pure in alluminio?Originariamente inviato da Ibanez Visualizza il messaggio
adattarne uno non e' cosa complicata come giocare con una centralina del genere, almeno per quanto mi riguarda.Ultima modifica di gymania; 10-02-2013, 20:53.Commenta
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normalmente a corrente impulsiva, non in AC.Originariamente inviato da jumpjack Visualizza il messaggio
si usa soltanto la fase positiva. non conoscendo il diagramma interno di collegamento delle bobine non puoi sapere se in effetti la centralina comanda solo la frequenza e l'intensita' o anche la fase.
in un normale brushless comandi ogni singola bobina con una tensione sempre positiva, impulsiva, a frequenza variabile (e di solito a passo costante, ossia la alimenti sempre e comunque ad ogni singolo step); su un motore che ha un diagramma di collegamento anche sulle bobine la cosa potrebbe essere differente, anche se questo e' un 8 poli e quindi dovrebbe avere al massimo una doppia croce (ossia potrebbero essere collegate le bobine sullo stesso asse in modo inverso in modo da dare sempre la stessa polarita').
non conoscendo le specifiche tecniche non si puo' sapere se una centralina normale possa riuscire a comandarlo, se ha un risolutore e come questo e' agganciato.
insoma, si deve conoscere perlomeno gli imput della centralina, e le limitazioni che hai, perche' magari non consente l'overvoltaggio... avere un pacco differente comporta anche queste complicazioni.Commenta
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Esatto, bravo, quella è la soluzione giusta, sfaciacarrozze + un un pò di sana manualità pe rifare boccole, spessori rasamenti etc..Originariamente inviato da lucusta Visualizza il messaggioNanakorobi Yaoki!Commenta
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io non sono assolutaemnte in grado di fare qualcosa del genere, ma ci sarebbe pure il problema che l'itlavel nasce con un solo ammortizzatore, i forcelloni doppi hanno tutti 2 ammortizzatori, dovrei eliminare l'attacco da un lato del forcellone e farlo lavora asimmetrico o montare un secondo attacco sul telaio e montare 2 ammortizzatori.
No, preferisco cambiare motore, se come spero avanza qualcosa dalla 13esima, la investo su quel fronte
Mi pongo un altro problema, il convertitore dc dc per la corrente di servizio a 12v, uso un spepdown cinese come quello di ccriss, ma mantengo la massa comune fra le batterie a 72V e il servizio oppure devo cercareun dc-dc galvanicamente isolato? che sarebbe meglio?
inoltre devo mettere un abatterie tampone a 12V, se salta il fusibile principale non ho pià corrente neanche perl le luci di posizione o le 4 frecce.
inoltre nello schema dellla kelly c'è un un rele che disconnette la tensione delle batterei kelly, con tanto di diodo e resistenza anti scintillio alimentato (il rele) a 12V, ma lascio il dc dc sempre alimentato?
Non so se il telaio è collegato alla massa della 12V delle luci.
la cosa migliore sarebbe un dc dc isolato galavanicaemnte che faccia anche da caricabatterie 12V cosi togliendo la chiave stacco le batterie completamente.Commenta
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Questo motore sembra interessante, si trova in UE:
Endless-sphere.com • View topic - NEW Turnigy CA120 with halls installed
Turnigy CA120-70 Brushless Outrunner (100cc eq)
Per il DC/DC quanta corrente ti serve? Se vuoi una soluzione economica puoi usare un alimentatore dei laptop o similare abbinati ad una batteria, molti funzionano sopra i 40-50V in entrata (testato).Commenta
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si la soluzione dell'alimentatore switching lo avevo preso in considerazione, ora mi era pasata di mente, (sto invecchiando) però mi pareva di capire che era difficile capire se funzionasse, solo provando a caso qualcuno casualmente funzionasse.
Come corrente non tanta perchè se non faccio modifiche ho solo le luci che sono da 2 da 15w in stile 50ino di 10 anni fa, le freccecredo da 10 w, lo stop 21w e posizione 5 più il cruscotto e il relè. quindi 76w più cruscotto e rele, con 8 ampere vado alla grande.Commenta
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gli avevo proposto il 100 perche' aveva un Kv di 130; il 120 ha un KV di 150, e per ridurre a meno di 750 giri serve una demoltiplicazione realmente consistente.Originariamente inviato da Spuzzete Visualizza il messaggio
a 60V quell'affaretto gira a 9000RPM (e comunque difficile mandarlo a 60, quando e' pensato per i 48V... ha realmente tante bobine con un filo cosi' piccolo..); si parlava di una misura di rotolamento di circa 1,43m, quindi per i 65Km/h reali si hanno circa 600 giri ruota.
il rapporto di demoltiplicazione arriverebbe a 15:1, e solo con una corona e pignone non ce la fai; serve un ulteriore riduzione di almeno 1:3, in modo da usare un pignone 11 ed una corona 55 denti (o meglio un pignone con diametro 35mm e una corona da 175mm).
sinceramente, ritorno sulla proposta fatta di cercare di vedere se un cilindretto da 206mm di diametro per 175mm di lunghezza possa entrare in quei tubolari, e metterci un goldenmotor da 3-5KW nominali. e' questo:
Unboxing 10KW BLDC Golden Motor - YouTube
lo puoi trovare anche da
Miromax
senza fartelo arrivare dalla cina
HPM500 48V 5kW MIROMAX - YouTube
li' il raffreddato ad aria 24-72V da 3-7,5Kw lo prendi a 670 euro trasporto incluso, e la lituania e' in europa, quindi senza dazio o altro.
ecco il riduttore che ti serve:
http://www.inverter.org/Riduttori.htm
http://www.inverter.org/datasheet/RT250iso 72Vdc 12Vdc.pdf
20A a 12v ed una buona efficenza.Ultima modifica di lucusta; 14-12-2012, 15:57.Commenta
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Ordinato motore... Se ne riparla i primi dell' anno... Quel che é rimasto della 13 esima...Commenta
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quale motore?Commenta
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Quello compatibile come attacchi, di cui ho pubblicato il pdf con le caratteristiche...Commenta
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qualche foto
messo a nudo
con uno strato di PVC per rendere il fondo uniforme
con le batterie appoggiate
per vedere l'effetto
mi rimane lo spazio della quarta batteria inutilizzato, sarei tenatato di metterci il caricabatterie, ma ho paura dell'umidità, e degli schizzi dalla ruota anteriore, probailmente metterò il caricabatterie nel sottosella dove stava, che è aereato da alcune feritoie fatte apposta, riparate dalgli schizzi tanto per il casco metto un bauletto, nel posto della 4° batteria, metterò centralina e BMS ed eventuali controlli di carica delle singole celle.
mercoledì' vado a preparare i ponticelli in rame per i collegamenti fra le batterieUltima modifica di GianniTurbo; 07-01-2013, 15:19.Commenta
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Si ricomincia a lavorare, eh?
Ottimo.
Guarda che hai tempo fino a marzo.... non trovare scuse! ;-)Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
-- Jumpjack --Commenta
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Grande Gianni!! Allora con l'anno nuovo si inizia a fare sul serio..
Sarebbe interessante a fine upgrade capire quanto hai speso e che cosa hai comprato, sono sicuro che molti rimarrebbero sorpresi della spesa contenuta. Se ricordo bene hai fatto tutto con molta attenzione ai costi.
Vedo che ci stanno comode 22 celle
lo vuoi far diventare un missile.
Ho visto che nella parte anteriore le celle in altezza quasi toccano il telaio, ma penso che ci sia abbastanza spazio per lavorarci decentemente, poi una volta fatte le connessioni in serie te le puoi anche dimenticare.Commenta
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per i costi lo dichiaro senza problemi
250 per lo scoooter (fortunatamente era pre targhino rettangolare quindi niente passaggi di proprietà) ha 3300 km sul contachilometri
56 per immatricolazione libretto etc, facendolo alla motorizzazione altrimenti in agenzia mi avevano chiesto 120
625 x le batterie trovate usate, 22 elementi (si mi direte che sono un pazzo,ma me la sono rischiata, vedremo alla fine)
circa un centinaio per il caricabatterie da BMS Battery (appena ho il dato preciso lo metto)
400 per il motore ( ma dovrei passare a vari kw contro meno di 1,5)
ora sto appresso ad una centralina Kelly usata da addirittura 8kw, una bestia, con tanto di regen e totalmente configurabile.
il costo è stato maggiore del preventivato, ma la soddisfazione di farlo esattamente come lo volevo io...
potevo non prendere il motore nuovo e metterci una centralina originale a 200 euro, ma sarei rimasto a 48V ... alla fine ho optato per maggiori prestazioni.
prevedo di cambiare le gomme che hanno ormai 12 anni, in primis l'anteriore, trovate su ebay a circa 30 euro +5 di montaggio se gli porto il cerchio, e penso di ordinare preventivamente una cinghia nuova, ma spero di spendere una 30 di euro.
devo decidermi infine per un wattmetro.Commenta
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OT
...ma la foto del tuo alias e' la tua o di paolo beltramo?
se sei tu sei il gemello di beltramo!Commenta
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Manca il BMS nella lista e il costo della centralina, quello hai deciso dove comprarlo? Aspetto di sapere con impazienza se funziona bene, magari mi accodo!!
Diciamo che si balla intorno ai 1.600 Euro, ma trattasi di uno scooter "che non deve chiedere mai"...
Ricordo che volevi spendere meno,ma mi sa che ci hai preso gusto e hai puntato su un mezzo che sembra avere le carte in regola per essere molto divertente. Metti su una centralina da 8KW, ma quanto è grossa? Vabbe' che lo scooter è bello spazioso...
Sono curioso di sapere quando hai finito che prestazioni avràCommenta
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la foto mi ritrae, ma mi dispiace, ma non mi somiglia x niente...
http://kellycontroller.com/keb72801x...gen-p-281.htmlCommenta
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mha... gemelli separati alla nascita...
bel controller.
ti sei gia' accertato della compatibilita'?
altre 2 celle non ci stanno?Commenta
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A detta del venditore del motore non ci dovrebbero essere problemi con le centraline kelly.
il prezzo preciso del caricabatterie è stato di 12,94 $ ovvero euro 96,51
il BMS l'ho preso da ecopolis, ma non mi convince affatto, avevo pubblicato le foto qualche post fa...
nel posto della 4 batteria di celle ce entrano almeno altre 4 / 6 e forse sovrapponemdo un altro strato da 4, oppure potrei mettere una pacco da 20A più piccoline, cissa se altri 20 elementi da 20 A centrano, ma poi sarebbe fuori ogni budget, tecnicamente difficile da gestire, che faccio le metto in parallelo celle da 20 e da 40? faccio 2 pacchi con 2 bms, stesso caricabatterie? si caricherebbero ugualmente? troppe incognite, troppi soldi... troppo poco tempo, lasciamolocelo come possibilità ma cerchiamo di arrivare a Marzo, con uno scooter funzionante...Ultima modifica di GianniTurbo; 08-01-2013, 10:01.Commenta
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@Lucusta
Come si dice in inglese "deflussaggio"?
Hai link a siti con grafici delle forme d'onda di controllo di motori normali e deflussati? Dalle spiegazioni a parole non riesco a capirci niente, mi servirebbe un disegnino... :-)
@Gianni
Come andiamo? Si procede?Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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Tremendamente a rilento... Sto lavorando per assemblare i pacchi batteria, adattando i ponticelli in rame...Tra lavoro, famiglia, lavoro si e no un paio d'ore nel fine settimana...Mi devo dare malato...Commenta
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ottima spiegazione:Originariamente inviato da jumpjack Visualizza il messaggio
Deflussaggio nei motori cc - ElectroYou
dovrebbe essere field weakening (indebbolimento di campo), ma non ci metterei la manina sul foco.Commenta
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sì direi di sì, cercando "field weakening", ma anche "flux weakening" o "phase advanced drive" si trovano decine di PDF!.
Grazie.Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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Per completezza pubblico lo schema dei collegamenti del nuovo motore...Commenta
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