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Italvel: Storia di un restauro / upgrade

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  • Italvel: Storia di un restauro / upgrade

    Allora per non adare off topic, inizio a raccontare la storia della mia impresa / follia che molti frequentatori del mio forum già conosceranno ma che cercherò di riassumere per chi mi legge per la prima volta.
    Dopo aver cercato in lungo a largo uno scooter elettrico che fosse fatto bene e costasse una cifra umane, ho deciso di ...farmelo da me.
    Ho visto varie cinesate, apprezzato il Vectrix leader indiscusso, ma era fuori budget e dimensioni, dopo lunghe peripezie sono arrivato alla decisione di prendere un mezzo guasto e ristrutturarlo.
    La decisione è ricaduta sull'italvel proprio perchè il mezzo si presta, grazie allo spazio interno e alla robustezza forse superata forse solo dall'Atala Lepton. avevo preso in considerazione anche il Malaguti, sopratutto per la facilità di ricambi, ma non sono riuscito a trovarlo.
    Dopo mesi ho trovato Un Italvel su Roma alla modica cifra di 250 euro senza batterie e conla centralina guasta come la maggior parte.
    La mia era di upgradarlo a Lifepo4 e mettergli una centralina diversa che permettesse un maggiore configurazione dei parametri ed erogazione della potenza, e perchè no, un pizzico di velocità in più.
    Ho comperato elementi Lifepo4 della winston 40A 22 per la precisine con l'intenzione di faro un pacco da 20 Elementi circa 72-73V e aumentare i 48V nativi.
    Ho comperato un BMS 50A continui 100 Max qui in italia
    Un paio di giorni prima di fare l'ordine per la centralina, una kelly, contatto la perssona che ( as ua detta) aveva trasformato un certo numero di italvel invenduti in Govecs, quindi si ritrovava un certo umero di centraline in buono stato, che non avevano mai lavorato, che erano state smontate.
    Purtroppo però queste centraline lavorano solo a 48v ( 4 batterie Piombo da 12V) e scopro anche che il motore nativo, da 1,3 kw, che speravo potesse essere survoltato a 0 o adirittura a 72V non poteva essere pilotato da una centralina "commerciale" per un discorso di "deflussagio" argomento che ho capito solo in parte.
    L'alternativa proposta è di montare un altro motore compatibile come attacchi che avre potuto survoltate tranquillamente pure di potenza superiore. (credo addirittura 4kw)
    l'incompatibilitià mi è stata confermata ure da un altro utente del forum SuperLorenzo. il motore originario sarebbe andato al massimo a 30 all'ora.
    Quindi sono rimasto interdetto per quasi mese, ora mi sto convincendo di fare il salto di qualità e prendere una centralina kelly e un motore più potente.
    Forse addirittura riesco a trovare una centralina usata.
    Concludo qui il primo capitolo della mia avventura.
    Adesso in altri post sempre su questo thread vi aggiornerò sull'evoluzione del progetto e vi chiederò consigli
    Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

    Il mio precedente scooter


  • #2
    vorrei sapere di piu' sul tuo bms da 50A!! ,ma e' una centralina che poi comanda piu' bms monocella ..? che marca e' e quanto l'hai pagata??

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    • #3
      No, stilie bici elettriche, ovvero scheda centrale, più n fili di controllo
      presa da ecopolis, più che altro non mi convincono i dati dichiarati.
      mi sembra piccino piccino.

      Ora mi si pone anche un altro problema tecnico, se interrompere la corrente quando giro la chiave.
      soprattutto visto le potenze in gioco.
      Basta un relè di stile motociclistico? quelli dell'avviamento? quelli sono progettati per stare accesi pochi istanti.
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      • #4
        Ragazzi qui in allegato ci sono le caratteristiche del motore che vorrei montare,
        il venditore mi assicura che posso survoltarlo senza poblema, fino a72v nominal 20S che sono 66 reali 20S x 3.65V
        Qualcuno riesce a capire che potenza andrei a sviluppare a 66V ?
        File allegati
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        • #5
          mi sa che i bldc devo studiarli ancora parecchio...Come fa la coppia di picco a essere 41 Nm se quella di stallo, cioè quella massima, è 10?? E quella limitata elettronicamente è 8.

          Ci puoi dare i link a venditori e schede tecniche anche degli altri pezzi?
          Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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          • #6
            - le batterie le ho prese... usate su ebay... sono le giallone winston lifepo4 40A ne ho testate a campione 3-4 con l'imax e anche se la prova non è attendibile, l'ho scaricato a 1 Ampere, ne sono usciti 50A...
            - il caricabatterie è lo stesso di ccriss
            Alloy Shell 600W LiFePo4/Li-Ion/Lead Acid Battery EBike Charger - BMSBATTERY
            - il bms l'ho preso da ecopolis 24S, il venditore mi assicura che funziona anche con 20 celle, 50A nominali e 100 di Picco mi sembra 65 euro (la foto allegata è riferita al modello da 16S credo.
            File allegati
            Ultima modifica di GianniTurbo; 28-11-2012, 14:41.
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            • #7
              Ottima idea fare una nuova discussione!
              Una cosa però la devo dire: la mia opinione sulla difficoltà di controllare il motore con una centralina generica è di "2° mano", nel senso che l'ha verificato una persona che conosco ma non io direttamente. Prima di acquistare il motore nuovo, che oltre a non essere regalato altera significativamente i dati di targa del mezzo, forse ti conviene comunque provare la centralina kelly.

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              • #8
                si può avere una "lista della spesa" precisa, coi codici di ogni componente? "batterie usate su ebay" non mi aiuta molto! :-)
                Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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                • #9
                  Originariamente inviato da GianniTurbo Visualizza il messaggio
                  il venditore mi assicura che posso survoltarlo senza poblema, fino a72v nominal 20S che sono 66 reali 20S x 3.65V?
                  Non sono un esperto, ma la velocità di rotazione dovrebbe crescere proporzionalmente al voltaggio, quindi se per ipotesi a 48V andassi a 45Kmh a 66V otterresti un una velocità di 61 Kmh a 66V. La potenza è un po' piu' complicato perche' e per raggiungere il punto di "equilibrio" volt su rpm del motore non so come calcolare la potenza necessaria (che dipende anche da fattori esterni come il cx e la velocità raggiunta a quel nr di giri), pero' se io con 2,5/2,8Kw vado a 70Kmh, a occhio e croce a 60Kmh sarai sui 2Kw.

                  Sono calcoli spannometrici basati su esperienza e ripeto non sono un esperto di motori

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                  • #10
                    Originariamente inviato da GianniTurbo Visualizza il messaggio
                    - il bms l'ho preso da ecopolis 24S, il venditore mi assicura che funziona anche con 20 celle, 50A nominali e 100 di Picco mi sembra 65 euro
                    Costa davvero poco quel BMS, attendo di scoprire se fa quello che dice

                    P.S.: Chissa' come si comporta se dopo aver attaccato le 20 celle su 24 e passato un po' di tempo si scollega una cella?Ne avevamo parlato tempo fa, ma non ricordo che cosa ti aveva detto il venditore...

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                    • #11
                      Queste le batterie
                      Winston Battery Limited

                      p
                      er i ponticelli il venditore mi ha dato (gratis) i ponticelli per le 90A, dovrò adattarli arcuandoli maggiormente, ma meglio più grandi che più piccoli....
                      considerando che quelli originali costano 4,5 euro l'uno, per 20 collegamenti sarebbero stati 90 e passa euro.

                      Ps questo è il 500 esimo messaggio !!!!
                      MI DEVO LIMITARE...
                      Ultima modifica di GianniTurbo; 28-11-2012, 22:52.
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                      • #12
                        Forse riesco procurarmi questa centralina che come kw è esagerata, ma non credo sia un problema.

                        http://kellycontroller.com/keb72801x24v-72v350a8kw-bike-brushless-controller-regen-p-281.html

                        q
                        ui i parametri configurabili...
                        Kelly KEB controllers online demo/help-Kelly Controls, LLC

                        qui il manuale
                        http://kellycontroller.com/mot/downl...UserManual.pdf

                        qui lo schema elettrico
                        http://kellycontroller.com/mot/downloads/KEB.zip

                        devo capire dove trovare un rele adeguato.
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                        • #13
                          Ottimo Gianni,

                          Vogliamo le foto!!


                          Bici elettrica MKIII : qui.

                          E-bike / li-ion batteries / electronics / etc. : jacopo.tk

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                          • #14
                            se ho capito bene, la tensione delle batterie non influisce direttamente sul motore; cioe', se la tensione e' troppa, non è il motore che si brucia: e' la centralina, che in uscita fornisce sempre la stessa tensione, ma avrà ovviamente dei limiti in ingresso. Quello che cambia in uscita è la corrente: il motore puo' fisicamente chiederne alla centralina fino a fondersi! Compito della centralina e' rifiutargliela, fornendogli al massimo la "rated current" del datasheet del motore.

                            ho anche scoperto che la "centralina", nota anche come "controller/driver", è composta appunto da un controller, che puo' essere anche un'arduino, un pic o, per assurdo, un cellulare (!), e un driver, cioe' un circuito di potenza a mosfet o a IGBT (insulated gate bipolar transistor) che crea la forma d'onda necessaria al motore. (Credo che sia un inverter trifase, ma questa parte devo finire di studiarla...)
                            Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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                            • #15
                              si, la corrente va limitata, perche se non riesce a trasformarla in energia cinetica va in calore e si fonde.
                              mentre se si sale di voltaggio (centralina permettendo) aumenta il numero massimo di giri.
                              sui motori hub la cosa è maggiormente delicata, su quelli con la riduzione come l'italvel, malaguti e lepton, in teoria puoi giocare un pò con il rapporto finale.
                              Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

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                              • #16
                                Mi pare di capire che ci sia una grossa differenza fra le centraline che pilotano i motori hub e quelli con la riduzione.
                                la kelly propone 3 tipologie una base da 40.000 erpm una intermedia e una da 70.000 erpm
                                gli erpm se ho capito bene sono i giri motore moltiplicati per il numero di avvolgimenti
                                sul sito dice eRPM=RPM*Pole Pairs
                                come faccio a capire il numero di avvolgimenti? del mio motore?

                                nei motori di biciclette vengono dichiarati, e lo stesso motore può avere più o meno avvolgimenti ed essere un hs high speed o ht basse velocità, ma alta potenza. non so quale sia la relazione se diretta o inversa.
                                Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

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                                • #17
                                  eccomi
                                  allora, il motore puo' fornire, a 66V circa 3715W alimentato sempre a 56A; ne avresti 3300 all'albero, e poco meno alla ruota.
                                  di picco, alimentato a 48v, arriva a 10000W, ma e' probabile che non la supporti per piu' di un una manciata di secondi.
                                  fatto sta' che e' abbastanza probabile che alimentarlo in continua a circa 4KW regga tranquillo.
                                  logico che se lo alimenti a 66V dovrai limitarti ad una corrente di picco di massimo 160A per pochi secondi... di targa riporta 65A a 48V, il che porta ad avere un massimo sopportabile di 3120W; a 66V, per rimanere in linea, dovrai fornirgli massimo 47-48A, quindi sei puntato ad avere circa 3KW.
                                  renditi conto che aumentando i volts non fai altro che migliorare il rendimento.. hai meno perdite in calore perche' fai girare meno ampere, MA NE DEVI FAR GIRARE MENO, senno' e' il gatto che s'insegue la coda!
                                  fortunatamente puoi giostrarti sui rapporti finali, quindi non e' cosi' limitante la questione, se fornisci meno ampere, hai meno coppia, ma puoi demoltiplicare per recuperarla; andrai solo un po' meno.
                                  questo perche' nei dati dichiarati si parla di una temperatura costante per 35 minuti, ossia puo' andare con i dati di targa per massimo 35 minuti continuativi, poi diventa troppo caldo (i dati parlano di uno shutdown a 140°C).
                                  il problema sono i giri... fa' 62.5RPMV, a 66V sparerebbe 4125rpm... la riduzione diventa un po' critica.. serve il peso della macchina e il diametro della ruota, oltre che logicamente il tuo peso e se ci vuoi andare in 2.... cosi' si fa' una rapida calcolata e si trovano i rapporti giusti; poi ad aggiustarli mettendo o togliendo un dente al pignone si fa' sempre in tempo.
                                  i poli sono 6, quindi e' un motore che dev'essere controllato ad almeno 24000 cicli, per ottenere quei giri; il motore e' in configurazione a doppia Y, ossia una stella a 6 punte.
                                  il controller che hai scelto e' piu' che adatto, ma gia' il modello da 6KW era piu' che sovradimensionato... quello da 8 e' oltre che generosamente dimensionato.... occhio, perche' e' con il regen, e la percentuale di rigenerazione dipende dal target del controller, non del motore... dare il 10% di regen ad un 3KW a 66V significa prendere circa 5A, darlo su un 8KW significa prendere 12A.

                                  rendendosi conto dello spazio che c'e' a disposizione si puo' optare anche per un'altro motore.. un PMAC lo trovi a 400 euro, e di targa ha gia' 4KW, mentre goldenmotor ne fa' di tutte le specie, anche raffreddati ad acqua... sono buoni motori (copiati dal PMAC) ed hanno alti rendimenti, compatti (200mm di diametro) e leggeri (11KG) e a 400 euro li porti a casa.
                                  non so' se e' meglio avventurarsi su motori poco conosciuti o su quelli che ti danno una garanzia certa... e' una scelta...

                                  grazie dell'invito, e' molto interessante quello che vuoi fare.

                                  PS:
                                  sono sicuro che sei coscente che cambiando motore non sei piu' nella fische omologativa...

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                                  • #18
                                    Mi mancano molti passaggi su come sei arrivato a quei dati, ma mi fido.

                                    la domanda che pongo invece è come posso evitare di cambiare motore, almeno in un primo momento, fondamentamelmente per un discorso di budget, la 13esima tra imu condominio e figli me se la già quasi tutta impegnata...
                                    il venditore mi ha fatto un discorso di deflussaggio... che non ho capito, girovagando su internet sembrerebbe essere una tecnica per aumentare il numero di giri a scapito della coppia.
                                    qui le caratteristiche del motore
                                    CV/Hp 1,23 Kw 1CV @1400 giri/minuto

                                    '+'
                                    Il motore originario è 1.23wk, pochini pochini, a 1400 giri con una riduzione 13 a 82 se non sbaglio.
                                    a circonferenza ruota calcolata dalle misure è circa 1,48 metri (in realtà con un metro da sarta si può fare perfetta)
                                    la riduzione alla puleggia è 13:82
                                    a 45 km/h, che significa 12,5 m/s, occorre una rotazione al motore di circa 3200 giri/min ben distante dai 1400 di targa
                                    (i 1400 sembrerebbero il dato di targa, deflussando probabilmente può salire di più questo è quello che ho capito);
                                    secondo voi il venditore esclude le centraline commerciali anche le kelly perchè?
                                    Le centralne kelly non sono in grado di deflussare ovvero di far salire il motore oltre il dato di targa?
                                    devo contare il numero di coppie di poli, per sapere quanti erpm ho bisogno? come conto le coppie?
                                    ci sono tre tipologie per ogni modello di centralina, quella base è da 40.000 erpm.
                                    è possibile che abbia 16 coppie di poli? la 40.000 standard /16 andiamo a 2500, che sensibilmente sotto i 3200 calcolati.
                                    però con una 70.000 /16 dovrei farcela
                                    Mi comincia a venire il mal di testa...
                                    P.S. la centralina in questione da 8kw la prendevo d'occasione, ma è standard 40.000 erpm
                                    P.S si sono cosciente che vado fuori omologazione, ma me ne assumo le responsabilità. il fine è fare un mezzo, che vada grossomodo a 60max 65 all'ora... se potessi permettermi un emax 120 litio prenderei direttamente quello... anche se sarebbe troppo semplice
                                    Ultima modifica di GianniTurbo; 30-11-2012, 12:24.
                                    Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

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                                    • #19
                                      Ciao Gianni,

                                      vedo che il venditore non si sbilancia piu di tanto sulla centralina. La cosa è alquanto strana.

                                      A mio parere dovresti poter adattare altre centraline a quel motore.

                                      Se fossi in te aprirei (se non l'hai già fatto) una discussione sul forum di Endless Sphere, li c'è sicuramente gente che ha visto ogni tipo di motore per bici/scooter/moto/auto elettrica e quindi hai piu chances di trovare una risposta senza diventare matto.

                                      Io un paio di idee ce le avrei ma non conosco bene il motore, non voglio sparare cavolate.

                                      Good luck.
                                      Bici elettrica MKIII : qui.

                                      E-bike / li-ion batteries / electronics / etc. : jacopo.tk

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                                      • #20
                                        Dopo alcune mail il venditore se ho capito bene, avrebbe ammesso che il motore dell'italvel attraverso la tecnica del deflussaggio veniva portato a quasi il doppio del numero di giri.
                                        Mi viene da supporre che abbia un numero elevato di coppie di poli, per questo una kelly standard da 40000 erpm non riesce a gestire.
                                        Con il nuovo motore da 6 coppie, dovrebbe andare benissimo una kelly da 40.000 erpm, si fermerebbe a 6600 giri.
                                        Ora il dubbio è se riesco a contare i poli del vecchio motore, e faccio i calcoli adeguati la
                                        kelly andrà al numero di giri che mi serve, 3200 almeno?
                                        ( in realtà spero di più visto che vorrei survoltarlo)

                                        Spero che qualcuno riesca ad illuminarmi, se non altro smetto di scrivere...
                                        Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

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                                        • #21
                                          Mi domando quanti poli ha il vecchio motore, da quel che dici sembra "simile" a quelli da modellismo:

                                          Please post your brushless motor pole count here - RC Groups

                                          Fatti dire quanti poli ha questo motore!

                                          Soprattutto scrivi pure tutto quello che vuoi che è gratis...se compri una centralina e poi non va bene son soldi buttati.
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                                          • #22
                                            Allora 5 minuti fa mi ha risposto ad una mail in cui domandavavo come mai il vecchio motore che sembrava avere come dato di targa 1400 giri arrivasse a conti fatti 3200. e lui dice che era grazie al deflussaggio

                                            io gli ho girato intorno, ponendogli la domanda, perchè mi domandavo se la centralina kelly standard fosse adeguata a pilotare il nuovo motore che con la kelly base da 40000 con 6 poli al massimo sarebbe andata al max a 6666 erpm max, e da conti fatti il vecchio motore andando apparentemente a 3200 quindi la centralina con il nuovo motore sembrerebbe adeguata, ma mi veniva il dubbio che 3200 fossero troppi per il vecchio motore e che io stessi sbagliando i conti.

                                            inoltre mi ha detto che il vecchio motore italvel ha 8 poli,
                                            Ma mi ribadito che se la centraline kelly non deflussano, non possono essere usate sul vecchio motore
                                            Non so se spendere soldi per motore nuovo e centralina stiamo parlando di 350 per motore più 250/300 per centralina o prendermi una centralina da lui a 200 euro e rimanere a 45km/h.

                                            Tra l'altro userei solo 16 delle 22 celle che ho, quindi avrei meno autonomia perchè non sfrutterei 6 celle... che mi avenzerebbero e sarebbero poco rivendibili in quanto non facenti parte di un pacco completo....
                                            Mumble Mumble...
                                            Ultima modifica di GianniTurbo; 30-11-2012, 15:52.
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                                            • #23
                                              1230W sono in effetti pochini, secondo i miei calcoli per arrivare a 60 all'ora in piano con uno scooter servono minimo 1500w, per vincere attrito di rotolamento e dell'aria.
                                              ma è un calcolo fatto senza tenere conto di motore e ruote, ma solo della forma dello scooter (che, per quanto riguarda quesi conti, potrebbe anche essere spinto da un razzo... :-) )
                                              devo ancora capire come rapportare la potenza alla coppia, alla corrente e alla tensione, ma e' un lavoraccio, ho scaricato decine di pdf!
                                              per esempio, il rapporto 22:64 dei govecs triplica la coppia e riduce la velocità possibile a un terzo? oppure... boh?
                                              Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
                                              -- Jumpjack --

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                                              • #24
                                                la tecnica di deflussaggio e' quella di interrompere il flusso magnetico ben prima di zero gradi trai i due centri magnetici; in questo modo puoi "lanciare" inizialmente il rotore con un flusso maggiore di corrente, evitando la costanza di forza.
                                                ne deriva che hai coppia impulsiva e non continua, e tra' l'altro hai anche meno coppia totale, in quanto difficilmente riusciresti a far supportare al motore un aumento spropositato di corrente, quindi la sommatoria delle forze impulsive sara' sempre inferiore alla coppia continua.
                                                parole semplici:
                                                se il motore e' un 8 poli tu lo puoi far girare come se fosse un 16 poli, in cui pero' 8 poli sono non alimentati;
                                                in una configurazione del genere avresti che 2 poli servono lo stesso magnete, e che quindi i loro N/S si contrasterebbero, quindi eviti di alimentare il secondo polo; viene da solo che sfrutterai meno il momento angolare, meno della meta'; con il primo polo gli dai solo lo slancio.
                                                se il motore e' 8 poli, dovrai considerarlo 16 poli in deflussaggio; a 3200rpm significa una centralina da 51200 cicli; non e' una configurazione particolare, ma e' logico che la centralina dev'essere in grado di passare da 8 a [16 (con 8 mancanti)]...non puoi partire mai in deflussaggio; i punti morti si estendono del doppio, quindi la probabilita' di andare in stallo e' molto facile.

                                                ?????????????? variable field magnet motor??Solar Car - YouTube
                                                qui puoi vedere un deflussaggio assiale; diminuento la parte in contatto, e dandogli una altra direzione al vettore visto che non e' in asse, si ottiene il deflussaggio senza eliminare poli, e riuscendo quindi ad ottenere una coppia non impulsiva (come nella tecnica dei poli mancanti), ma costante, leggermente inferiore, ma sempre costante.

                                                la kelly ha il deflussaggio? bho.... mai posto sta' domanda... la KBE e' quella piu' semplice; puo' essere che altre lo permettono.
                                                lo switch dev'essere fatto in moto, perche', come ho detto, i buchi si estendono e lo stallo e' piu' probabile.. con la tecnica dei poli mancanti il rotore lo devi "lanciare".

                                                per quanto riguarda la potenza ti servono buoni 1,5KW per i 60Km/h, ma per prenderli in modo sufficentemente rapido sarebbe auspicabile averne almeno 2... le salite a roma ti stroncherebbero!

                                                il motore vecchio, se gia' deflussa, e' impossibile da adattare... lascia stare.
                                                per utilizzare la kelly una soluzione e' di adottarne 2 e fare un finto deflusso utilizzandone uno (ossia elimini l'alimentazione ad uno).... non so' se c'e' spazio e comunque dovresti sovralimentarlo pesantemente.
                                                la configurazione e' sempre, ad esempio, a 8+8 poli, e la centralina fara' 16 cicli a giro, ma poi ne togli uno e fai fare i 16 cicli su un solo motore, al doppio degli ampere, eliminando pero' l'alimentazione ai cicli (esempio tutti i dispari non sono alimentati).
                                                tecnicamente si potrebbe fare, ma diventa complicato, e comunque avresti poco potenza con i motori originali..

                                                la soluzione migliore e' quella di sostituire il motore, adeguarlo alla giusta potenza, e fregarsene del deflussaggio, che complica solo la vita.... fai prima con un cambio!

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                                                • #25
                                                  [OT]
                                                  jj:
                                                  prendiamo questo caso; la potenza del motore, in deflussaggio, in effetti rimane quasi costante, ossia avra' sempre circa 1230W, ma dovuti da una diminuzione della coppia ed a un relativo aumento della velocita' di rotazione del motore.
                                                  purtroppo in deflussaggio operato per manzanza di poli la coppia non scende proporzionalmente, o meglio i giri non crescono proporzionalmente, e si ottiene un leggero calo di potenza.

                                                  la potenza non e' altro che il prodotto della forza applicata per lo spostamento; basta questa piccola relazione.
                                                  nei motori elettrici ci sono altre particolarita':
                                                  la velocita' e' dovuta alla differenza di potenziale, quindi la relazione tra' giri motore e voltaggio si puo' esprimere per una costante della maccchina: un determinato motore avra' una costante (generalmente indicata con k) per cui fara' tot giri per ogni volt fornito.
                                                  la coppia invece e' dovuta all'intensita' di corrente.
                                                  un motore elettrico virtualmente potrebbe avere un regime di rotazione infinito all'aumentare dei volt all'infinito, ma logicamente i materiali non permettono tanto... alla fine il filo delle bobine cede.
                                                  stesso discorso per la coppia: potrebbe essere infinita all'aumentare del flusso di corrente, ma anche qui su un filo superconduttore.. nella realta' l'effetto joule li brucia rapidamente.
                                                  per assurdo i limiti sono proprio strutturali: una bobina e' fatta con un filo di rame che deve avere un determinato diametro per riuscire a sopportare un certo flusso di corrente; all'aumentare della corrente anche il diametro del filo deve crescere, ed alla fine non ci sarebbe spazio.
                                                  si dovrebbe usare un conduttore migliore.
                                                  in effetti esistono fili smaltati in argento, si usano in audiofila, e tralasciando il prezzo (perche' se lo vedi ti metti a piangere come un bambino), in effetti otterresti i vantaggi dell'uso dell'argento al posto del rame: 10% in in piu' di prestazioni nella resistenza del filo (quindi bobine con fili piu' piccoli e quindi piu' spazio per abbobinarne ancora); 10% in piu' nel raffreddamento (l'argento conduce meglio il calore e lo smaltisce piu' velocemente), ma anche un 10% in piu' di peso (peso specifico piu' alto), il che lo rende possibile solo nell'uso dei brushless, in quanto le bobine sono ferme e non comportano momenti d'inerzia superiori.
                                                  il rame, che pur ha avuto un aumento spropositato, rimane il materiale piu' idoneo per le bobine.

                                                  ribbobbinare un motore e' possibile?
                                                  ni... ossia, continuando ad usare il rame sulle bobine, e' possibilissimo, ma solo se si vogliono cambiare le sue caratteristiche intrinseche; difficile che non abbiano sfruttato tutto lo spazio disponibile pre la bobina, quindi si puo' usare un filo piu' piccolo per permettere di usare un voltaggio maggiore, ma si deve comunque abbassare il flusso di corrente.... si otterrebbe un motore leggermente diverso, ma solo leggermente, in quanto si va' a toccare appunto la costante k.
                                                  per cambiare di motlto le cose, pero', servono piu' bobine, quindi piu' poli... un'altra configurazione.
                                                  se invece si e' tanto pazzi da voler usare un filo di argento... si ottiene un motore che e' circa il 20-30% migliore in prestazioni (piu' pesante pero'), perche' si puo' influire sulla k ma anche aumentare il flusso di corrente, e comunque mantenere un buon raffreddamento.
                                                  il fatto pero' e' che cambiando direttamente motore e' probabile che si riottengano gli stessi risultati, solo con un motore leggermente piu' voluminoso.... sarebbe percio' un escamotoge in situazioni in cui il problema e' il volume del motore, non le sue caratteristiche.

                                                  sto' divagando... al solito.
                                                  scusate.

                                                  PS:
                                                  un certo interesse me lo porta anche la sezione del filo; la sua forma.
                                                  fili a sezione circolare lasciano un sacco di spazio vuoto, e producono un campo uniforme;
                                                  cambiando la sezione in triangolare o quadrata, si ottengono ulteriori risultati, dovuti appunto alla forma del conduttore, che aiuta a limitare gli spazi morti nell'abbobinamento e producon una diversa induzione magnetica nel corpo centrale.
                                                  anche il conduttore centrale ha la sua degna funzione... ma mi allungo sempre di piu'...
                                                  Ultima modifica di lucusta; 30-11-2012, 20:29.

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                                                  • #26
                                                    STARGATE MOTOR FULL DEMO - YouTube
                                                    non so' se potrebbe essere una via efficace, ma su un "magneti permanenti" si puo' anche agire sul tipo di magneti, o sull'applicazione a posteriori....

                                                    o usare una configurazione array halback... insomma, puo' essere che puoi modificare il motore senza per forza di cose intervenire sulle bobine.

                                                    guardavo la configurazione del keb... non porta cenno sul campo variabile o deflussaggio, pero' c'e' una voce che indica l'uso per coppia... non e' illustrata e non vedo che altre opzioni ci sono...

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                                                    • #27
                                                      Mon è la sezione del filo a impedire di raggiungere velocità infinita, ma la forza controelettromotrice.
                                                      Dobbiamo inventare una forza controelettromotrice per evitare che il numero di parole di Lucusta cresca all'infinito!!! LOL ;-)
                                                      Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
                                                      -- Jumpjack --

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                                                      • #28
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                                                        in un motore ideale non avresti atriti e il conduttore (sempre ideale) non avrebbe resistenza, quindi non esisterebbe una -EMF se non data dall'inerzia che si oppone alla variazione di velocita', e potresti aumentare il regime all'infinito. ma in un motore ideale.
                                                        per minimizzarla puoi operare, nella realta', minimizzando gli atriti, l'inerzia ed usando conduttori migliori.

                                                        comunque il KEB, da quanto riesco a trovare, non ha la possibilita' di operare in deflusso...

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                                                        • #29
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                                                          Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

                                                          Il mio precedente scooter

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                                                          • #30
                                                            bhe', intanto parti da quello che hai:
                                                            22 celle da 3,2v/40Ah... quante ne entrano nella scocca?

                                                            per quanto riguarda il motore, servono le dimensioni dell'attacco, per vedere quale ci si puo' infilare.
                                                            di soluzioni se ne aprono molteplici, dalla semplice sostituzione del motore, all'utilizzo di 2 motori, all'uso di un Hub (generalmente pero' piu' costosi e meno flessibili)... poi si pensa alla centralina adatta e a tutto il resto.

                                                            sto' guardando un po' in giro per capire che ci si puo' fare:
                                                            1) il motore sembra realmente piccolo, e anche lo spazio dedicatogli nel forcellone.
                                                            2) la ruota e su monobraccio; non e' che non si trovano Hub per monobracci (di solito sono per le auto o le golfcar), ma complicano la situazione per via del centraggio dell'asse ruota, e per il fatto che, essendo espressamente concepiti per mezzi piu' pesanti, sono piu' per coppia che per velocita', ossia girano un po' troppo piano.

                                                            nelle due possibilita' si presenta anche quella di sostituire direttamente il monobraccio con uno convenzionale, in modo da utilizzare gli hub piu' consoni a questa applicazione;
                                                            puoi usare quelli da golfcar, anzi, ne giovera' di sicuro la coppia disponibile, ma sono generalmente molto pesanti.. per usarli ci vuole solo la centralina adeguata, settata nel modo giusto; poi che ti facciano anche 10KW, ma che tu ne userai 2 o 3, quello e' un'altro discorso.

                                                            http://www.diytrade.com/china/pd/953...CVT_Motor.html
                                                            questa e' un'altra possibilita', come quella di utilizzare il motore di uno scooter tradizionale eliminando la tarte termica e tenendosi solo braccio e attacco ruota...
                                                            cerco nei miei appunti, che lo visto gia' fare da qualcuno.

                                                            la semplice sostituzione del motore lasciando il resto originale e' complicata, perche' lo spazio e' realmente poco... permette l'uso di motori di piccolo diametro, che danno generalmente poco coppia.

                                                            http://endless-sphere.com/forums/vie...p?f=10&t=21918
                                                            http://www.youtube.com/watch?v=jtr4dd-nNwI
                                                            http://www.youtube.com/watch?v=EKLuZSvgUco
                                                            qui e' stato preso un peugeot jetforce ed e' stato modificato il motore monobraccio.
                                                            ecco, gia' riuscire ad adottare quel motore elettrico, con le dovute demoltiplicazioni, si potrebbe fare.
                                                            stiamo parlando pero' di motori per modellismo (generalmente elicotteri o aereomodelli belli grossi), di modelli che sostituiscono micromotori da 100cc, con potenze dai 5 ai 15KW, ma coppie praticamente nulle... siamo parlando di motori da 5-20.000 giri.
                                                            riferendosi a quello della modifica sopra scritta, dovrebbe essere un turnigy C80-100
                                                            http://www.hobbyqueenitalia.com/prod...-eq-70-55.aspx
                                                            e' un motore da massimo 130A e 48V, con una costante di 130 (6250rpm max);
                                                            per utilizzarlo efficentemente lo puoi mantenere sui 65-70A, ma la sua demoltiplicazione diventa ardua.
                                                            a 65-70Km/h la ruota gira a 732 giri (prendendo 1,48 come misura da te indicata);
                                                            la riduzione e' di 8.5:1, tanto, troppo solo con corona e catena... contando che e' il motore da modellismo che ha il KV piu' basso (130KV) e' difficile da adattare senza un riduttore di giri adeguato.

                                                            la questione pero' e' che se vuoi mantenere il monobraccio originale, i motori che entrano in quello spazio abbastanza potenti sono molto veloci, troppo.
                                                            Ultima modifica di lucusta; 02-12-2012, 17:33.

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