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Scooter Zanini Icaro

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  • Scooter Zanini Icaro

    Ciao a tutti!
    Mi chiamo Davide, e vivo a Milano.
    Vi leggo già da qualche tempo e mi sono deciso a iscrivermi al forum, sperando di dare un piccolo contributo, dove posso, ma dall'altra parte per chiedere consigli a voi, che vedo avete una grande esperienza e conoscenza. Io invece solo buona volontà...perchè di elettricità capisco relativamente poco.
    Sono già possessore di una Toyota ibrida e da un po' mi era venuta la voglia di muovermi in città in una maniera più rispettosa per l'ambiente e perchè no, più economica per me.
    Quindi ho comprato uno scooter elettrico Zanini Icaro, molto semplice e poco pretenzioso, che potesse portarmi da casa a lavoro, più eventuali consegne/ritiri, per un totale massimo di più o meno 20 km.
    Ora....monta delle batterie (2) al piombo, che non si capisce bene da quanto siano, perchè il libretto è un po' vago. Potrebbero essere 15Ah, come 20Ah.
    Sono riportati tutte e due i valori.
    Il risultato attuale è che sono riuscito a fare 20 km, ma già dopo i primi 6-7, sia spunto, che velocità massima (limitata a 45 km/h, ne risentono. Al 15° km, un ciclista sulla circonvallazione mi ha dato via in partenza senza troppa fatica...
    Potrei, sforzandomi un po' e anche per ammortizzare il costo (seppur abbastanza esiguo) di acquisto, tirare avanti ancora per un tot, ma siamo un po' al limite.
    L'idea sarebbe di montare batterie a litio LiFePO4.
    Come detto, la mia necessità sarebbe di fare almeno quei 20 km, in maniera decorosa, senza dover faticare già dalla metà.
    Il motorino è dotato di un motore brushless da 1000W . Le V sono 48.
    Non ho ancora capito bene come muovermi per acquistare la batterie...da solo al momento non saprei come assemblarle senza una vera guida a fianco, e in vendita ho visto (soprattutto per quanto riguarda rivenditori italiani), celle da assemblare.
    Al telefono con la Lipotech, mi hanno consigliato le LTE da 12V queste:LTE - Lipotech Store Industrial che già conoscerete bene.
    Un altro discorso riguarda i costi...rimanendo sui 22Ah, si starebbe su cifre che a 45AH, chiaramente raddoppierebbero. Diventando un po' elevate al momento.
    Secondo voi, le 22Ah potrebbero bastare al mio fabbisogno? Contando che abito a Milano e ho solo un cavalcavia, (nemmeno troppo alto) da fare..
    Intanto ringrazio e saluto tutti.
    Davide.

  • #2
    Benvenuto fra noi.
    se non hai pratica di fai da te, la vedo un pò complicato ma non impossibile. ma siamo qui apposta.
    bisogna capire innanzitutto lo spazio a disposizione, se devono essere estraibili o no, (se non ricordo male aveva le batterie estraibili)
    nel caso dell'estraibilità sarebbe il massimo se riuscissi a procurarti un contenitore vuoto per le batterie dove mettere le nuove celle.
    cerca di reperire più dettagli possibile, il modello esatto dello scooter è questo ?
    Scooter Motorini Zanini ICARO in offerta su Unieuro
    d quello che dicono esistono delle batterie già al litio come accessorio.
    Scegli la batteria giusta per te

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    Autonomia 55-65 Km stimata su percorso urbano.
    Euro 295,00 iva inclusa.
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    RED – GRAY | Motorini Zanini |
    Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

    Il mio precedente scooter

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    • #3
      Ciao Gianni, grazie per la risposta!
      Specifico che sono un odontotecnico e in realtà a livello di "fai da te" sono moooolto ferrato, nel senso che faccio, arrangio e costruisco un po' di tutto, anche grazie alle mie competenze con i materiali.
      Poi ancora prima di usare il motorino, l'ho praticamente smontato tutto! ;-)
      Il mio problema è l'elettronica/elettricità....le leggi e le formule matematiche che le regolano, nonchè l'utilizzo di tester ecc....che si fermano a capire se la mia moto ha la batteria carica o meno, girando su DC 20 e mettendo il polo + sul + e il - sul -...
      Ho dall'altra parte buona volontà, ma prima di muovermi e fare danni, cerco di informarmi il più possibile....avere qualcuno di ferrato vicino, mentre si fanno lavori del genere, sicuramente non guasterebbe.
      Oggi ho parlato con un'azienda di batterie (vendita,assemblaggio ecc...) che mi ha vivamente sconsigliato di montare e maneggiare LiFePO4, perchè pericolose, delicate ecc...
      Sicuramente paiono costose...
      Effettivamente le batterie al litio sarebbero disponibili per lo scooter, ma il mio proposito, come spesso succede, era quello di riuscire a mettere le LiFePO4, che rispetto alle Li-ion, hanno vantaggi. Inoltre la soddisfazione di riuscire a fare io un lavoro così.
      Chiaramente se ne valesse la pena. E questa è la parte fondamentale.
      Mi è stato proposto quasi sempre un prezzo sulle 1000€ tra tutto, quindi se così fosse, effettivamente converrebbe comprare quella di serie. Seppur garantirebbero meno cicli di ricarica.
      Mi è stato più volte consigliato di montare nuove al piombo, magari con maggior capacità...ma poi il peso? E mi è stato detto oggi da questa azienda di batterie, che secondo loro per 15/20Ah, 250€ siano troppi per il piombo.
      Le attuali batterie sono poste nel sottosella e sono estraibili. Lo spazio occupato è di: 24x18cm x41 di altezza, con (in h) la possibilità di rubare ancora qualche centimetro.
      Non ho molte nozioni in più, in quanto sul libretto di UeM, non è indicato molto...
      La centralina invece indica: Input Voltage: 48V Phase Angel: 120
      Max Current: 35± 1A
      Brake Input: High Active
      Low Battery Protection: 42±0,5V
      La Lipotech mi ha consigliato le LTE, che sono se non sbaglio le gialle Winston...4 da 12V 22Ah, O 16 da 45Ah LTV, ma ad un costo un po' elevato.
      Bms Alpha e balancer.
      Eventualmente per le LTE uno staccabatteria o qualcosa del genere...

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      • #4
        Faccio fatica a capire le ragioni di farti un pacco batteria autocostruito quando se ne trovano già fatti estraibili. Il litioferrofostato al posto del litio ha sicuramente il vantaggio del maggior numero di cicli, ma non mi sembra il zanini uno scooter che durerà molto a lungo proprio per la sua fascia economica di mercato. Puoi farti un pacco batteria con 16 elementi lifepo4 ma che dovrai fissare meccanicamente e un bel bms. Siamo sull'ordine sempre di quelle cifre. Una soluzione possibile potrebbe essere prendere un pacco batterie già fatto assemblato con relativo caricabatterie da mr ping un cinese che vende su eBay da anni e che altre persone non io si sono trovate bene. Il pacco è già assemblato contiene bms (la protezione sulla centralina di 42v è pensata per il piombo non andrebbe bene) Devi verificare oltre la capacità anche la corrente istantanea che deve fornire. Un pacco piccolo da 20A a parità di caratteristiche con uno da 40 dovrà erogare il doppio di A. Quindi o prendi un pacco piccolo e performante o un pacco più grosso ma meno performante.
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        • #5
          1. Maneggiare e assemblare da soli una batteria al litio senza avere le opportune conoscenze elettriche e meccaniche è pericolosissimo e può causare ferite personali, nonchè incendi devastanti, o intossicazioni da diossina dovuta alla plastica che brucia... Non è uno scherzo.
            Così come non è uno scherzo assemblare una batteria "per uso stradale": non è sufficiente semplicemente "collegare 20 fili a 20 celle e al BMS"; i collegamenti devono essere fatti a regola d'arte, in previsione delle fortissime e continue vibrazioni causate dal movimento su strada; lo dico per esperienza, ho bruciato la stessa batteria (autocostruita) 4 volte prima di decidere che è meglio lasciar perdere il faidate! La mia batteria era molto rimediata e costretta a stare in uno spazio molto risicato: pessima idea, mi costringeva a "compromessi elettrici e meccanici" troppo spinti. Di qui i ripetuti guasti.
          2. Quanto alla differenza tra li-ion (batterie da cellulari e portatili) e LiFePO4 (auto elettriche), le prime durano 200 o 300 cicli e le seconde 1000 o 2000.
          3. Relativamente all'autonomia, per avere 20 km col litio bastano 15 Ah, che a 48V su uno scooter da 1000W significano scariche a 1,4 C: ci si potrebbe anche stare, ma siamo un po' al limite; forse è meglio orientarsi sui 20 Ah.
            I calcoli da fare sono: autonomia litio = Ah*1,2 ; scarica ideale minore o uguale a 1C (1C significa che se la batteria è da 15Ah estrai 15A continuativamente, se è da 20Ah estrai 20A, ecc...)
          4. Per avere 20 km di autonomia reale col piombo servono almeno 35 Ah di batterie.
          5. Il sito unieuro è veramente truffaldino, con quell'autonomia dichiarata di 110 km e velocità di 60 km/h! Uno scooter da 1000W arriva faticosamente a 45 km/h, e per fare 110 km avrebbe bisogno di batterie da 90Ah e da 45 kg!
            110 km è l'autonomia a velocità costante di 30 km/h . Per non parlare delle salite, insuperabili con 1000W.
          Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
          -- Jumpjack --

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          • #6
            Diciamo che mi era venuta la voglia di provare, vedendo i vostri lavori e considerando i lati positivi dell'eventuale riuscita. Sono uno che, prima di comprare una cosa già fatta, vuole provare tute le strade percorribili per farsela da solo.
            Così come in tante altre cose.
            Secondario, ma non poco importante, il lato economico. Pensavo che autocostruendosi una batteria si potesse risaparmiare parecchio, ma a conti fatti, non è proprio così netto il divario.
            Ahimè, mi sono reso conto che il rischio , sia pratico che economico, non vale la candela.
            In questo periodo inoltre, sono proprio fermo con le manovre perchè anche 900€ per quella "di serie", al momento è meglio non spenderli.
            La mia batteria ancora 20 km abbondanti li fà...anche se arriva al termine un po' alla frutta...aspetto tempi migliori.
            Non sò nemmeno quantificare di quanto si sia usurata, in quanto non sò quanto facesse in origine...tant'è che non sò addirittura se orientarmi nuovamente sul piombo, per un motivo di costi...e previsioni di durata futura scooter.

            Peccato che, con il continuo aumento dei mezzi elettrici, non ci sia qualcuno che, ufficialmente, si apra una piccola azienda di costruzione/assemblaggio pacchi batteria personalizzati a prezzi concorrenziali rispetto alla Zanini di turno (che comunque in questo frangente è semplicemente un rivenditore).
            Inoltre io ho un'auto ibrida (tra l'altro ho conosciuto sicuramente qualcuno di voi al Iper Portello di Piazzale Accursio (Milano), un annetto fà, al raduno dei mezzi elettrici...e sempre più spesso, con il forum dedicato, ci stiamo trovando a mettere mano (chi direttamente, chi indirettamente o solo aiutando con la teoria) a vecchi pacchi batteria con celle ormai andate, in modo da non dover affrontare tutta la spesa della sostituzione...e l'idea di un' azienda che possa avere la competenza di fare questi lavori viene in testa...Chi ha le giuste competenze dovrebbe farlo.

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            • #7
              Jumpjack è un pizzico pessimista, io forse sono troppo ottimista. io però sono uno smanettone sin da ragazzo, e prima mi sono assemblato una bici elettrica.
              Bisogna vedere cosa ti offrono per 900 euro. Magari cerchiamo di capirlo assieme. è lo scopo del forum.
              Poi ognuno prende le proprie decisioni. l'importante è capire di cosa parliamo. Io ho investito sulla batteria sin dall'inizio, facendomi un pacco da solo, addirittura comprando elementi usati su ebay, e dopo un anno devo dire che ho avuto fortuna, con circa 600 euro ho preso 22 celle lifepo4 winston da 40 A, che fanno il loro porco lavoro, sopratutto visto il prezzo, ci ho fatto 5000 km finora.
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              • #8
                Dunque...la batteria della Zanini a quel prezzo è una litio (credo classica , quindi "ion") da 30Ah 48V)
                L'alternativa, senza spedizione dalla Cina, era la Lipotech, che mi proponeva le LTE da 12V 22AH, ad un costo di 134€ ciascuna. 45Ah a 257 €cad. Oppure le LTV 3,2V da 45Ah, a circa 56€ cad.
                Tra costi BMS ecc, si superavano per tutte (tranne le LTE da 22Ah, i 1000€)

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                • #9
                  Questo è un cinese che spopola sulle bici elettriche, ha fama (indiretta) di essere di buona qualità.
                  48V 30Ah V5 LiFePO4 Battery Pack - PingBattery
                  e come vedi i prezzi siamo lì, a cui dei caggiungere la dogana. (sono compresi di bms e caricabatterie)
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                  • #10
                    Originariamente inviato da GianniTurbo Visualizza il messaggio
                    con circa 600 euro ho preso 22 celle lifepo4 winston da 40 A,
                    Sì ma non barare, qualche mese fa le Winston da 40Ah costavano 50-60 euro l'una, ora probabilmente sono pure aumentate per via del cambio euro-dollaro! Tu le hai comprate usate???
                    Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
                    -- Jumpjack --

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                    • #11
                      Originariamente inviato da GianniTurbo Visualizza il messaggio
                      ...addirittura comprando elementi usati su ebay, e dopo un anno devo dire che ho avuto fortuna, con circa 600 euro ho preso 22 celle lifepo4 winston da 40 A.
                      lo confermo usate su eBay.
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                      • #12
                        Info su Scooter elettrico

                        Ciao a tutti, ho appena acquistato uno scooter elettrico motorini zanini modello icaro. Ha un motore brushell da 1000w, batterie al piombo nuove 24V e 20ah. Volevo chiedervi se esisteva un modo per dare un po' di spunto in più in accelerazione. Abito a Milano e una ripresa buona serve nel traffico. Purtroppo l'accelerazione va mooolto a rilento nonostante le strade siano quasi per la maggior parte in pianura. Non sono riuscito a trovare un elettrauto che ne capisca qualcosa di scooter elettrici.

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                        • #13
                          ho unito la tua discussione a questa precedente, che forniva qualche info tecnica.

                          Credo ci siamo sentiti per telefono, metti più dati possibili..ma con 48V 20Ah non si può migliorare granchè, specie se al piombo.

                          Una soluzione veloce ed economica sarebbe aggiungere una 5a batteria in serie, ma bisogna verificare se l'inverter la reggerebbe e se il caricabatterie può essere modificato (o comprarne un altro)

                          Aspetto foto e info ulteriori!
                          I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                          https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                          • #14
                            Originariamente inviato da Pongo00 Visualizza il messaggio
                            Ciao a tutti, ho appena acquistato uno scooter elettrico motorini zanini modello icaro. Ha un motore brushell da 1000w, batterie al piombo nuove 24V e 20ah. Volevo chiedervi se esisteva un modo per dare un po' di spunto in più in accelerazione.
                            No, non si può fare niente, gli scooter da 1000W sono già una truffa di per sè; con batterie al piombo, poi, c'è da vergognarsi a venderli!
                            Lo spunto dipende dal rapporto potenza/peso, che probabilmente sul tuo scooter è 1000W/200kg (*), cioè 5 W/kg; con 10 W/kg ci vogliono 25-30 secondi per andare da 0 a 50 km/h, immagino quanti ce ne vogliano con 5 W/kg...

                            (*)
                            Scooter = 100 kg
                            Batteria 48V/20Ah = 30 kg
                            Tu = 70 kg
                            Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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                            • #15
                              Ah comunque il motore è BRUSHLESS (BRUSH = spazzole, LESS = senza --> motore senza spazzole, cioè senza contatti elettrici strisicianti e pilotaggio elettromeccanico, ma con pilotaggio tramite centralina elettronica)
                              Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
                              -- Jumpjack --

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                              • #16
                                Ciao a tutti,

                                grazie mille per le risposte. Anche se mi avete scoraggiato un po. Lo scooter ormai l'ho acquistato quindi me lo dovro tenere volevo solo ottimizzare l'ottimizzabile. Riccardo non sono riuscito a recuperare le foto della centralina pero a mio avviso sarà la stessa di quella che è stata postata nella discussione che hai allegato alla mila:
                                Input Voltage: 48V Phase Angel: 120
                                Max Current: 35± 1A
                                Brake Input: High Active
                                Low Battery Protection: 42±0,5V

                                Al momento le batterie che ho pesano circa 30 Kg e sono al piombo 20AH. Ho trovato delle batterie al litio da 40 AH 24V, un incremento nell'accelerazione credete che riesca ad ottenerlo? oltre ad una durata maggiore della batteria. vi allego le specifiche della batteria cosi mi date una vostra opinione.
                                Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                • #17
                                  E' probabile che avrai un miglioramento in accelerazione, perchè la tensione delle litio resta più stabile con scariche rapide e anche con batterie semi scariche. Inoltre parti anche da una tensione a vuoto leggermente maggiore.

                                  E' opportuno però fare qualche misura della tensione finale di carica del tuo caricabatterie, per ridurre il rischio di fare danni
                                  I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                  https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da Pongo00 Visualizza il messaggio
                                    Ho trovato delle batterie al litio da 40 AH 24V
                                    La scheda che hai linkato parla di batterie da 48V, non da 24 (come è giusto che sia per il tuo scooter).

                                    L'accelerazione dipende da due cose:
                                    - massa del mezzo
                                    - corrente in uscita dalla centralina

                                    Passando da 48V/20Ah/1000Wh/30kg di piombo a 48V/40Ah/2000Wh/20kg di litio guadagni un po' di ripresa grazie a quei 10 kg in meno.

                                    In compenso una batteria più grossa non aumenta la ripresa, ma riduce solo il rischio che la ripresa cali (per esempio col freddo). Questo perchè al motore arriva la corrente dalla centralina, non direttamente dalla batteria, quindi anche se metti una batteria da 1000Ah ma la centralina è tarata per max 35A, sempre 35A max arriveranno al motore.

                                    Se vuoi proprio aumentare la ripresa, devi riprogrammare la centralina, cosa tecnicamente accettabile per la nuova batteria, ma bisogna vedere se è anche tecnicamente fattibile,cioè se la centralina è programmabile.
                                    Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                                      E' opportuno però fare qualche misura della tensione finale di carica del tuo caricabatterie, per ridurre il rischio di fare danni
                                      il caricabatterie va cambiato in ogni caso, sennò la batteria al litio si rompe... checchè ne dicano varie esotiche teorie su internet.
                                      Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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                                      • #20
                                        basta fare qualche controllo... io uso da 5 anni 72 celle litio da 60Ah sulla mia auto, col caricabatterie originale per Pb.

                                        Le teorie dicono che il CB va cambiato, la pratica dice che si può evitare se si è in grado di capirci un minimo e fare qualche misura...

                                        ;-)

                                        @Pongo: solo tu puoi valutare se val la pena investire nel litio con un mezzo simile, riguardo lo spunto ti do un'altra info "pratica": se con le batterie attuali lo spunto a batteria appena caricata è maggiore che a metà carica... allora ci guadagnerai, come minimo avrai per molto più tempo lo spunto che ora hai solo per i primi metri
                                        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                        • #21
                                          Jumpjack il mio scooter al momento ha due blocchi di batterie da 24 V in serie quindi 48v, ovviamente se prendo questa batteria occorrera collegarla opportunamente modificando le terminazioni dei connettori. Altrimenti dovrei trovare 2 batterie al litio da 24v e lasciare tutto come'è ma mi costerebbe di piu mantenendo i 40 AH al litio. Se volessi riprogrammare la centralina, un motore da 1000W quale corrente massima accetterebbe? Riccardo per quanto riguarda il caricabatterie è incluso nella batteria al lito, quindi avrei quello corretto.
                                          Effettivamente ho notato che a batteria carica (piombo 48v 20AH) la tensione a vuoto è di 54V ma quando provo ad accelerare scende a 50v se non addirittura di meno quando accelero da fermo(l'accelerazione anche qui non è il massimo pero accettabile). Quando la batteria si scarica del 10-20% la tensione a vuoto scende a 48-50 e quando accelero va al di sotto dei 48 e qui laccelerazione ne risente parecchio. Quando sono al 70% di cvarica la tensione in accelerazione scende anche a 42V e qui lo scooter muore proprio. Quindi al momento riesco a fare circa 20 Km quando mi va bene. Mentre con la batteria al litio di quanto è piu o meno il delta di tensione in accelerazione? Da quanto ho capito è piu stabile e anche quando inizia a scaricarsi le prestazioni non variano..

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                                          • #22
                                            Con queste celle al litio partirai da 3,3*16=52,8V, e per quasi tutta la scarica resterai sopra i 3*16=48V.

                                            Accelerazione e Vmax resteranno quindi di conseguenza più alti.

                                            Dovrai fare in modo di non usarla fino in fondo, circa 2,8*16=45V dovrà essere la tensione minima del pacco SOTTO SFORZO
                                            I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                            https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                            • #23
                                              Originariamente inviato da Pongo00 Visualizza il messaggio
                                              Jumpjack il mio scooter al momento ha due blocchi di batterie da 24 V in serie quindi 48v,
                                              Sarebbe molto insolito, posta qualche foto.

                                              Se volessi riprogrammare la centralina, un motore da 1000W quale corrente massima accetterebbe?
                                              1000/50 = 20A continui; potresti provare ad arrivare a 30A, ma purtroppo nessuno fornisce le schede tecniche dei motori montati sugli scooter, quindi vai a sapere quanta corrente può effettivamente reggere e per quanto tempo prima di fondersi.
                                              Prova a vedere se sullo scooter o sul motore trovi qualche targhetta o incisione che indichi la sigla del motore. Magari è un motore da 3 kW con centralina impostata su 1 kW per andare a 45 km/h, chi lo sa...
                                              Comunque 1000W sono davvero pochini, considera che l'accelerazione è proporzionale al rapporto potenza/peso (W/kg), e con un rapporto di 10W/kg si va da 0 a 50 in 25-30 secondi.


                                              con la batteria al litio di quanto è piu o meno il delta di tensione in accelerazione?
                                              normalmente d'estate nemmeno in accelerazione le celle scendono sotto 3.1V (mentre in questi giorni quelle della mia icaro le ho viste scendere a 2,85, e 2,80 è l'inizio della "zona pericolo").
                                              Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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                                                Allego le caratteristiche del libretto dello scooter, c'è scrittopotenza motore 1000W max 2000, cio significa che massimo puo arrivare ai 2000 immagino? inoltre ti allego la foto del cruscotto cosi vedi come sono collegate le batterie, secondo me l'aggancio era unico pero per poter metter i due cassetti di batterie al piombo è stato sdoppiato il cabo d'ingresso in due.
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                                                • #25
                                                  Potrebbe voler dire che in spunto arriva a 2 kW.

                                                  Il litio era pure previsto,..
                                                  I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da Pongo00 Visualizza il messaggio
                                                    Allego le caratteristiche del libretto dello scooter, c'è scrittopotenza motore 1000W max 2000, cio significa che massimo puo arrivare ai 2000 immagino?
                                                    sì, 2000W sono la potenza di picco, disponibile solo in partenza, per pochi secondi, pena surriscaldamento.
                                                    Al momento quanto ci metti per andare da 0 a 50 km/h?
                                                    Lo scooter quanto pesa?
                                                    Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da jumpjack Visualizza il messaggio
                                                      sì, 2000W sono la potenza di picco, disponibile solo in partenza, per pochi secondi, pena surriscaldamento.
                                                      Al momento quanto ci metti per andare da 0 a 50 km/h?
                                                      Lo scooter quanto pesa?
                                                      Lo scooter pesa 88kg, la batteria al piombo ne pesa 30kg. Attualmente a batteria carica ci mette meno di 20s sicuro ad arrivare a 45/50, lo proverò e vi farò sapere con precisione. Vorrei trovare la batteria più adatta al mio scooter, quella che ho postato credete sia perfetta o potrei trovare di meglio (costo 870). Come posso fare a misurare tutti i parametri che servono per trovare la batteria che fa per il mio scooter? Immagino dovrei sapere che corrente è tensione max supporta la centralina? Se volessi sapere il motore che capacità ha dovrei smontare lo scooter o c'è un altro modo?

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                                                      • #28
                                                        Originariamente inviato da Pongo00 Visualizza il messaggio
                                                        Lo scooter pesa 88kg, la batteria al piombo ne pesa 30kg. Attualmente a batteria carica ci mette meno di 20s sicuro ad arrivare a 45/50, lo proverò e vi farò sapere con precisione. Vorrei trovare la batteria più adatta al mio scooter, quella che ho postato credete sia perfetta o potrei trovare di meglio (costo 870).

                                                        Come posso fare a misurare tutti i parametri che servono per trovare la batteria che fa per il mio scooter?

                                                        Immagino dovrei sapere che corrente e tensione max supporta la centralina?

                                                        Se volessi sapere il motore che capacità ha dovrei smontare lo scooter o c'è un altro modo?
                                                        Punto 1 - batteria
                                                        Secondo me quella batteria può andare, ma occhio perchè te ne basta una, non ne servono due in serie come adesso, perchè quella nuova è già da 48V.

                                                        La "maximum continuous discharge current" è il valore di corrente massima continua, cioè quella che può essere erogata di continuo fin quando la batteria non si scarica, senza che questa si rovini; 80A corrispondono a 4000W, mentre la potenza continua del tuo motore è 1000W, quindi la batteria va bene (l'importante è che la batteria possa erogare più potenza di quella che gli viene chiesta).
                                                        In realtà trattandosi della corrente "massima" invece che "rated" è possibile che comporti un surriscaldamento della batteria, che dovrebbe quindi venire raffreddata; la cosa dovrebbe essere specificata in una scheda tecnica di dettaglio, che non so se c'è. Ma a te non interessa, perchè la centralina tirerà comunque fuori dalla batteria al massimo 1000W continui, che sono 1/4 della potenza continua della batteria e 1/2 della "potenza di targa" (corrispondente alla "rated current" di 40A).

                                                        La "istantaneous maximum discharge current" è la corrente che la batteria può erogare solo per pochi secondi prima che si surriscaldi, ed equivale addirittura a 8000W, ben più dei 2000W di picco dello scooter.

                                                        Notare che se la batteria è "più potente dello scooter" non vuol dire che "può bruciare lo scooter", ma solo che "può far funzionare lo scooter"; addirittura con quelle caratteristiche potresti montarla anche su uno scooter da 4000W invece che da 1000! Ma questo non vuol dire che il tuo scooter da 1000W avrà le prestazioni di uno da 4000W.

                                                        Punto 2 - centralina
                                                        Devi vedere se riesci a scovare l'etichetta e rintracciare il datasheet. Ma solo per curiosità: se continui a usare una batteria da 48V non ci sono problemi; vedo che la centralina "taglia" a 42V invece dei 38 minimi tollerati dalla batteria al litio, ma è meglio, perchè 38V corrispondono a soli 2,4V a cella, che sono davvero pochi, rischieresti di danneggiare la batteria; la centralina invece ti impedisce di scendere sotto i 42V/2,6V , preservando meglio la batteria; la cosa non influirà gran che sull'autonomia: il 90% della carica è "contenuta" tra 3,0V e 3,4V a vuoto (in realtà non bisognerebbe nemmeno usare la tensione per determinare lo stato di carica delle batterie al litio).
                                                        Potresti però avere dei problemi d'inverno: io in questi giorni riscontro un abbassamento della tensione di cella fino a 2,7V in partenza (d'estate la tensione non scende mai sotto i 3,0V!), e qualche volta sono sceso di più e la centralina è andata in protezione e si è spenta. Ma basta affondare meno l'acceleratore per ovviare al problema; oppure... riscaldare la batteria. Per me non è possibile (ho una minicar con una batteria di 1 metro quadro ben nascosta dentro il veicolo), ma per te potrebbe esserlo: la batteria da 48V/40Ah/2kWh ti garantirebbe un'autonomia di 60km; se, metti caso, te ne bastano 30 (che dovrebbe essere la tua autonomia attuale col piombo), potresti sfruttare il kWh che ti "avanza" per riscaldare la batteria usando un paio di piastre riscaldanti a 12V tipo questa (ce ne sono di varie forme e dimensioni).

                                                        Punto 3)
                                                        Anche se smonti lo scooter non c'è modo di scoprire i parametri del motore; potresti trovare l'etichetta del motore, ma molto difficilmente troverai il suo datasheet. Può anche darsi che misurando la resistenza interna degli avvolgimenti si riesca a dedurre qualcosa, ma non ho mai approfondito, e comunque servirebbe un multimetro di precisione in grado di misurare i milliOhm.
                                                        Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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                                                          Considerato che al momento ho 2 connettori collegati a 2 batterie da da 24v, se volessi collegare la batteria da 48v devo modificare i connettori o basta che uno dei due lo cortocircuito con qualcosa? Tipo un fusibile?

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                                                          • #30
                                                            C'è qualcuno che sappia rispondermi?

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