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**GianniTurbo** · 03-09-2015, 10:59

puoi usare un dc dc tipo questo
DC-DC 600W 10-60V to 12-80V Boost Converter Step-up Module car Power Supply NEW | eBay
regoli il voltaggio a vuoto e la corrente max sottocarico. Va bene per carichi piccoli medi. lo alimenti con il primo alimentatore che ti trovi.

**Dormouse75** · 03-09-2015, 11:13

Originariamente inviato da GianniTurbo Visualizza il messaggio

Va bene per carichi piccoli medi. lo alimenti con il primo alimentatore che ti trovi.

ma lo consigli come attività una-tantum tipo una volta al mese? Oppure quotidiana quindi con circuito che stacca il cb grande a fine carica e fa lo switch su questo?

**ccriss** · 03-09-2015, 11:38

Il mio BMS non ha bisogno di ventole la resistenza è esterna, se non ricordo male il BMS usa il ltc6803 che ha integrato nel chip dei mosfet di bilanciamento è per quello che scalda parecchio. Se guardi il datasheet regge temperature piuttosto alte, fino a 120 gradi nella versione migliore.
Peccato che abbia questo limite nel bilanciamento, per il resto mi sembra comunque un bel prodotto, ma le tua esperienza sul campo aiuta a capire nell'uso reale come si comporta. ;-)

**GianniTurbo** · 03-09-2015, 13:57

Originariamente inviato da Dormouse75 Visualizza il messaggio

ma lo consigli come attività una-tantum tipo una volta al mese? Oppure quotidiana quindi con circuito che stacca il cb grande a fine carica e fa lo switch su questo?

dipende da quanto sei ansioso sulle celle...
io ogni 2-3 mesi faccio un bilanciamento manuale con l'imax b6, una cella per volta.
se le celle rimangono allineate, basta ogni tanto. le mie sono pure usate, e dopo più di un anno, rimangono allineate.

**Dormouse75** · 06-09-2015, 18:01

Bilanciamento semi...automatico

Ieri, per recuperare la differenza tra le celle, ho effettuato un bilanciamento semi-automatico.

Prima di caricare le batterie, ho aperto lo sportellino dentro il vano sotto-sella e mi sono collegato al BMS con il PC via USB.
Ho posizionato un ventilatore a sparare aria sul BMS.
Dopodichè ho messo in funzione il CB... e a fine carica, in base alla tensione delle celle, ho giocato con i parametri di bilanciamento in moda da far "sanguinare" le celle che volevo io e per il tempo che volevo io (menomale che c'era il ventilatore!).
Dopodichè ho manualmente fatto ripartire il CB e così via...fino a che le celle non si sono bilanciate perfettamente.
Misurando i tempi di carica (7,5A) e bilanciamento (200mA), ho calcolato di aver recuperato una differenza di circa 800 mAh per la cella che era più scarica.
Il risultato sembra buono, ho anche fatto un giretto di 4 Km, con successiva ricarica e si sono bilanciate molto bene!
Vediamo col tempo quanto dura...comunque anche se fosse necessario ripetere ogni tot (3 mesi?) queste operazioni, poco male, la fatica è minima!

Allego foto.

File allegati

**richiurci** · 06-09-2015, 18:25

bene!

Io il bilanciamento manuale l'ho fattto dopo quasi 2 anni per un problema invernale, ma ho rischiato e mi ha salvato l'allarme sonoro.

Direi che ogni 6 mesi dovrebbe essere più che sufficiente, specie se non sfrutti la capacità fino al limite inferiore

**ccriss** · 06-09-2015, 22:14

Riccardo ha puntato il dito su un aspetto importante, fare bilanciamenti manuali senza un supporto di controllo è pericoloso. Tu hai il BMS che ci pensa, ma non è difficile sovraccaricare una cella anche con un semplice alimentatore per cellulare.. La cella oltre i 3,6V schizza in alto a velocità impressionante. Io stesso ne ho gonfiata una per pochi secondi di overvoltage, a dirla tutta non sono nemmeno sicuro sul come ho fatto :-(.
Adesso che hai una soluzione non ti resta che macinare strada e riportare i tuoi feedback, le celle WINA sono una new entry in fatto di impressioni qui su EA.

**Dormouse75** · 07-09-2015, 08:39

Originariamente inviato da ccriss Visualizza il messaggio

Tu hai il BMS che ci pensa, ma non è difficile sovraccaricare una cella anche con un semplice alimentatore per cellulare..

Dai Ccriss, ormai non hai più scuse! A Natale sotto l'albero...un bel BMS Founding Power!

**Dormouse75** · 17-09-2015, 20:40

Impianto elettrico

Vado avanti con la storia dell'Upgrade.
Dopo aver fissato le batterie, preparato uno schema elettrico, fissato il display, ho iniziato il lungo lavoro di cablaggio.
Per prima cosa mi sono occupato della potenza, collegando tutti i ponticelli che mi ero preparato a banco.
Questa attività è in assoluto quella che mi ha costretto a stare di più concentrato, in quanto avevo una paura bestiale di fare cortocircuiti!!!
Secondo me la cosa più rischiosa è quella di far cascare la chiave sopra le celle, quindi sono stato sempre ben attento a non lasciare i poli scoperti: toglievo isolante prima di collegare e isolavo subito dopo, prima di passare al collegamento successivo.
Per i collegamenti sui poli ho usato dei bulloni d'acciaio M6, con rondella zigrinata. Sono stato molto attento a non stringere troppo forte (altra preoccupazione che avevo). Una volta effettuato il collegamento, ho ricoperto con colla a caldo.
Dopo i poli, sono passato al BMS, collegando tutti i fili da ogni singolo portafusibile al rispettivo canale del BMS, saldando i fili in prossimità del fusibile e proteggendo la saldatura con termorestringente.
Dopodichè mi sono occupato di tutti gli altri collegamenti che avevo previsto a schema.
Per i cavi di potenza, ho sostituito quelli da 6mm originali, con cavi da 10mm
Per il percorso dei cavi da/per la zona manubrio-cruscotto, ho messo due guaine corrugate (una per lato), le ho aperte con un taglierino e dopo aver passato tutti i cavi, le ho chiuse con nastro isolante.
Ho inoltre sostituito il pulsante di navigazione pagine display in dotazione al bms, con un pulsante stagno IP67 | Interruttore a pulsante SPST-NA RS, blu, 500 mA, IP67 | che ho fissato in prossimità dell'acceleratore, per poter navigare agevolmente tra le schermate.
Allego alcune foto.

(Continua...

)

File allegati

**Dormouse75** · 17-09-2015, 20:42

Altre foto...

File allegati

**ccriss** · 17-09-2015, 21:06

Che bel lavoro!! Sei stato davvero attento a tutti i particolari.
Per quelle soluzioni (fusibili, pulsante etc.) è frutto della tua esperienza oppure ti sei documentato in giro..
Io ad esempio prima di iniziare il mio upgrade mi sono documentato molto, credo di aver passato almeno un paio di mesi a navigare pagine, tu come ti sei mosso?

**Dormouse75** · 17-09-2015, 21:18

Originariamente inviato da ccriss Visualizza il messaggio

è frutto della tua esperienza oppure ti sei documentato in giro..
Io ad esempio prima di iniziare il mio upgrade mi sono documentato molto, credo di aver passato almeno un paio di mesi a navigare pagine, tu come ti sei mosso?

Mi sono documentato tantissimo, piano, piano, soprattutto su questo Forum e stressando via mail un tizio di nome Ccriss... hai già dimenticato tutte le dritte che mi hai dato

?
Per tante cose invece è frutto della mia esperienza lavorativa.
Un'altra cosa che la mia esperienza mi ha insegnato è che gli errori (e la s****...) son sempre dietro l'angolo... e che prima di giudicare positivamente un progetto, bisogna aspettare come si evolve nel tempo!!! (Questa con una mano l'ho scritta e con l'altra tocco ferro!)

**vicious** · 25-09-2015, 07:57

Complimenti per la conversione.. veramente un bel lavoro, pulito e minuzioso. Bellissimo[emoji1]
Io per leggere i dati delle batterie ho installato il Mercury della Speedict ... sembra vada..
Vorrei tranquillizzare anche Ccriss, che dal suo blog, mostrava qualche timore per le batterie ad alte temperature ...
Questa estate l'ho usato tantissimo.. anche nelle ore più calde (in Sardegna quest'anno abbiamo sfiorato più volte i 40°) e i sensori temperatura che ho posizionato nel pacco batterie mi davano sempre attorno ai 25°, anche se stava al mare per molto tempo (però avevo sempre cura di mettergli un telo copri moto sopra)
Quindi no problem [emoji1] [emoji1] [emoji1]

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**Dormouse75** · 25-09-2015, 11:01

Parlando di temperature, ora che è un po' più fresco, circa 10 gradi in meno rispetto a quest'estate...sto rilevando un calo di autonomia (calcolata sulla percentuale di Soc che mi indica il display) del 10%.In pratica consuma piu Ah. A breve aggiornerò i consumi nell' apposito thread...Chiedo a chi ha già fatto upgrade al life:È una cosa normale già ora con soli 10 gradi in meno?Che calo in percentuale avete voi co il freddo?Dato che qui sul forum sono il primo che usa le wina...sono un pochino preoccupato...

**richiurci** · 25-09-2015, 11:08

il calo è normale..tranquillo!

**gugli** · 25-09-2015, 12:39

il mio amico inge qualche giorno fa mi aveva detto di aver trovato un grafico ( di cui appena riesco mi faccio dare il link)
che a memoria mi diceva indicava come temperatura ottimale per le nostre celle tra i 16 e i 20 gradi (presumo temperature celle non ambiente)
con un degrado notevolmente repentino sotto i 10 e sopra i 25°

approfitto dell'occasione per chiederti un paio di dati
il tuo CB che tensione ha a vuoto/tensione massima a fine carica

come al solito cerco di fare qualche parallelo

**vicious** · 25-09-2015, 12:52

Io con le headway in inverno con una temperatura ambiente di 10-15° (9°circa rilevato dai sensori Speedict sulle celle) consumavo 30-35 wh/km, in primavera con temp ambiente 25°[17-18° celle] sono sceso attorno ai 25 wh/km poi in estate, con temp ambiente sopra i 35° (25° circa le celle) il consumo è risalito attorno ai 30 wh/km... quindi penso sia una cosa normale..

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**Dormouse75** · 25-09-2015, 18:13

Grazie delle confortanti risposte...Ad oggi sembra che le mie wina rendano di più intorno ai 35 gradi piuttosto che a 25...

Originariamente inviato da gugli Visualizza il messaggio

approfitto dell'occasione per chiederti un paio di dati il tuo CB che tensione ha a vuoto/tensione massima a fine carica

Il mio CB (20 celle) a vuoto misura 73,3 v.A fine carica la tensione totale del pacco si aggira intorno ai 71v

**ccriss** · 25-09-2015, 19:56

L'abbassamento di 10 gradi incide sul rendimento delle litio, preparati a vedere in questo inverno un ulteriore e significativo peggioramento.
I primi due inverni ero sempre preoccupato che fossero gli ultimi di queste celle, con il calo che vedevo nelle prestazioni pensavo stessero morendo... Ti abituerai ;-)
Anche se prestino, parlando d'inverno e di CB,ti ricordo che quelle celle non devono essere mai caricate quando la temperatura delle stesse è <0 gradi, ma forse il tuo BMS se ne occupa già..
So che i primi mesi sei sempre a controllare come stanno le celle, le tratterai come dei nipotini, a me non è ancora passata del tutto.

**Dormouse75** · 25-09-2015, 20:07

Secondo voi, più o meno, di che ordine di grandezza mi devo aspettare il calo di autonomia?D'estate a 30 gradi è 65km...quando ci saranno 10 gradi? 40 Km? 50?Grazie Ccriss del consiglio sulla ricarica a basse temperature...lo stesso consiglio me lo ha dato il tecnico di ev power, fornitore delle celle.

**vicious** · 25-09-2015, 22:37

Quanti km hai fatto con le litio?
Quando io ho montato le mie, Ecotennico mi aveva consigliato, per i primi 1000 km di non stressarle e fare una specie di rodaggio cioè niente scariche profonde o partenze a razzo.. il tutto per far stabilizzare la chimica delle batterie.
Da quel che ho capito tu hai già testato il kilometraggio con una scarica profonda... quindi hai già finito il rodaggio? Riguardo al deterioramento dovuto dal freddo se hai la possibilità in inverno ricarica ogni 20 km in estate anche 25-30
In tema di ricariche e temperatura che voi sappiate c'è qualche controindicazione anche per caricare con il caldo? Mi spiego meglio: avendo i pannelli utilizzo il sole e ricarico durante il giorno, spesso la mattina. Lo scooter sta sotto una sporgenza e, anche se ci metto il telo, per buona parte della mattinata in estate sta sotto il sole.. quindi caldo... tanto caldo... succede qualcosa a ricaricare in queste condizioni?

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**gugli** · 25-09-2015, 23:21

sono un po preoccupato per le cariche a 0° (o meno ) ,
abito in una zona fredda e di notte in inverno e quasi la regola da me, anche se dentro il garage ( anche se di lamiera) e dentro la macchina spero ci sia qualche grado in più.

grazie per la info sulla tensione di carica, (premetto che le seguenti considerazioni sono più istintive e di cautela, che tecnicamente appurate)
io ho fatto diventare definitiva l'aggiunta delle 4 celle per portarle ad un totale di 76. ( forse sarebbe stato meglio aggiungerne 3, ma dovendo aggiungere una sk il minimo è 4)
in pratica prima con 72 avevo una situazione simile alla tua , 73V : 20 celle 3.65V tu , 263V : 72 celle 3,65V io
ma la parte finale della carica non mi piaceva: troppo veloce, molto sbilanciata e senza la fase finale a corrente decrescente,
ora con 263V : 76 celle ho 3,45V medi ( in realtà ho celle ha 3,50 e celle a 3,40, ma questa cosa la devo sistemare allineando le celle basse con un CB dedicato, spero nel w-e)
la fase finale che ora va solo da 3,40 a 3,50, è più controllabile, e già nella fase a corrente decrescente ( che dura quasi un'ora),
quindi le resistenze di bilanciamento hanno un'efficacia diversa.

per contro probabilmente sto caricando le celle all'80/90% e per ora non le sto scaricando oltre il 50% stimato
( dato che da misuratore di consumi metto circa 2,6kwh se faccio 26km, e circa 4,5kwh se ne faccio 52, su un totale massimo calcolato di 10,5KWh delle mie celle da 40Ah)
tu invece come vedi la tua fase finale della carica? il tuo CB è regolabile come tensione finale ?

**vicious** · 26-09-2015, 11:23

È strano che con soli 25 km ricarichi così tanti wh... io con lo stesso tanto di km sia con lo strumento che misura i consumi sia sullo Speedict sto attorno ad 1 kwh... anzi anche meno..
poi dovresti avere un "serbatoio" di circa 3 kwh non 10,5..
sicuramente c'è un errore di lettura

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**gugli** · 26-09-2015, 12:30

la mia è una minicar 4Kw ex pb gel 24Ah 260V

**vicious** · 26-09-2015, 12:54

Ok! I conti tornano[emoji1] [emoji1] [emoji1]

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**Dormouse75** · 26-09-2015, 14:06

Originariamente inviato da vicious Visualizza il messaggio

Quanti km hai fatto con le litio?
Quando io ho montato le mie, Ecotennico mi aveva consigliato, per i primi 1000 km di non stressarle e fare una specie di rodaggio cioè niente scariche profonde o partenze a razzo.. il tutto per far stabilizzare la chimica delle batterie.
Da quel che ho capito tu hai già testato il kilometraggio con una scarica profonda...

Al momento al litio ho da poco superato 1500 km. Tu a quanto sei?
Anche io per i primi km sono stato tranquillo, anzi quasi sempre lo sono

, scarico in media dai 26 ai 32 Km a ricarica.
L'autonomia che dichiaro è sempre calcolata su quello che mi dice il display.
Solamente una volta ho fatto una scarica profonda (90%), percorrendo 60 Km e confermando i calcoli di autonomia che avevo sempre fatto a display (65km).
Il display calcola 100% su 36Ah, probabilmente le batterie ne avrebbero un po' di più (di solito è così), ma non m'interessa esagerare...
Quando trovo un po' di tempo, descriverò qui più nel dettaglio il BMS e le sue funzioni.

Ho dato un'occhiata al sistema speedict che hai montato (molto interessante): per i segnali delle celle ti sei collegato in parallelo ai fili che vanno al bms? Se ho ben capito sul cruscotto hai lasciato il voltmetro di serie e monitori i vari andamenti via bluetooth con Android...giusto?
Per le ricariche alle alte temperature dovresti guardare i data sheet delle batterie, di solito forniscono il range sopportato sia in fase di carica, sia in scarica...

**Dormouse75** · 26-09-2015, 14:20

Originariamente inviato da gugli Visualizza il messaggio

tu invece come vedi la tua fase finale della carica? il tuo CB è regolabile come tensione finale ?

Io ho solo 20 celle da gestire, che vanno su più o meno insieme, quindi (al momento) non mi crea problemi la fase finale della carica.
Smetto di caricare nelle condizioni che ti avevo descritto nel tuo thread e quelle più alte fanno il bleeding a fine carica, per pareggiarsi il più possibile con le altre...
Non so darti consigli, in quanto il tuo è un sistema molto più grande e complesso. Mi sembra di capire che vuoi bilanciare anche durante la carica e per questo hai bisogno che la fase finale sia a corrente più bassa.
L'alternativa sarebbe stoppare il CB, bilanciare e ripartire...
Il mio CB avrebbe anche delle regolazioni, ma non ci voglio smanettare...seguo un detto che usiamo dalle mie parti (traduco dal genovese): "Quando va tanto che basta, non toccarlo sennò si guasta!!!)

**ccriss** · 26-09-2015, 15:37

In generale le temperature alte hanno effetti sulla longevità attesa, piu' fa caldo e meno durano, mentre il freddo abbassa la capacità erogata, ma non la vita.
Caricare le celle d'estate subito dopo un utilizzo pesante è meglio evitarlo se le temperature sono molto alte, ma entro i 35 gradi per le LiFe non è cosi drammatico. Sempre che le cariche non siano troppo veloci.

Qui avevo riportato qualcosa in termini di temperatura vs aspettativa di vita,se avete voglia e tempo... Diciamo che entro i 45 gradi le LiFe reggono bene, per altre chimiche al litio non si puo' dire la stessa cosa purtroppo.
Il blog di Ccriss: Ipotesi di durata della mia batteria Litio Ferro - LiFePO4

**Dormouse75** · 26-09-2015, 16:11

Tu Ccriss hai le LIFEYPO4? È vero che sono migliori alle basse temperature? Consentono di caricare anche sotto zero gradi?

**vicious** · 26-09-2015, 18:28

Originariamente inviato da Dormouse75 Visualizza il messaggio

Al momento al litio ho da poco superato 1500 km. Tu a quanto sei?
Ho dato un'occhiata al sistema speedict che hai montato (molto interessante): per i segnali delle celle ti sei collegato in parallelo ai fili che vanno al bms? Se ho ben capito sul cruscotto hai lasciato il voltmetro di serie e monitori i vari andamenti via bluetooth con Android...giusto?

Io ho fatto circa 3500 km ma visto quanti ne ha Ccriss sono sempre più convinto di aver fatto la scelta giusta[emoji1] [emoji1] [emoji1]

Si in effetti è in bel gadget tecnologico... anche se ha alcune piccole anomalie (ma ho notato che i tecnici della casa stanno provvedendo a risolvere con aggiornamenti del firmware e nuove versioni dell'app abbastanza velocemente).
Difatto è un piccolo hw, che si mette + e - tra i cavi batteria[emoji367] e controller, e analizza tensione, potenza ecc... con quattro slot di connessione configurabili e una miniusb.
Io ho messo un sensore velocità/km che mi calcola i consumi e poi due sensori temperatura (che sono simili a quelli che si mettono nei tubi degli idrotermocamini, che servono per far partire le elettroventole dei termoconvettori ecc), uno nel banco batterie superiore, incollato ad una cella e protetto con della gomma termoassorbente mentre il secondo lo ho posizionato nel banco batterie inferiore attaccato ad una cella vicino al BMS e in una zona più ventilata (così in carica mi rileva anche la temp del BMS e in scarica/movimento una temp più vicina a quella ambientale e posso fare dei parametri).
Di fatto essendo il manubrio "naked" non ho voluto toccare niente.. ho lasciato il volmetro di serie.. (che difatto serve a poco.. con le litio quando inizia a muoversi ormai è tardi[emoji1] ) e i consumi li controllo sullo smartphone..
ma ha un sacco di funzioni.. unica pecca che le istruzioni sono solo in inglese quindi poco per volta le sto traducendo... [emoji30]
ha una bella funzione che vorrei approfondire, praticamente dovrei collegare un altro connettore al controller e impostare dei valori in modo che durante le partenze vengano smorzati i picchi... bella storia... solo che devo capire come... dalle istruzioni che scritto che è un operazone pericolosa e come dici tu l'errore e la s**** è sempre dietro l'angolo[emoji16] [emoji16] [emoji16]

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