Ma queste celle possono essere caricate con temperature inferiori a 0° gradi? Dal datasheet danno una generica temperatura operativa da -25° a +50°. Okkio all'inverno, con quello che valgono sarei disposto a portarle in casa e metterci una bella copertina
.

Quindi riassumendo hai preso 16 celle da 100Ah/3.7V a 1980 euro, inclusi dogana e spedizione?
Mi appunto due conti...
16*100*3.7 = 6 kWh
1980/6000 = 330 E/kWh

Di dogana+spedizione quanto hai pagato?
Come si ordina qualcosa su un sito che non è di e-commerce? Hai mandato una mail con una richiesta di prezzo... e poi

ciao a tutti,

@ccriss: concordo, ma il campo della temperatura operativa delle LIFEPO4 è lo stesso, se non ricordo male... le LIFEPO4 le ho usate, e posteggiate fino a -15°C circa... (a mente la minima registrata a Firenze da quando le ho), senza alcun problema, solo una riduzione dell'autonomia di circa il 15-20% in inverno (con parabrezza montato).

@jumpjack: le celle sono 14 e non 16, la tensione operativa è di 3,7V, non di 3,2 come sulle LIFEPO4: quindi ne bastano 14!
mi sono rivolto diretttamente al produttore, l'ho contattato via mail: non so se per la necessità di vendere o se per un'effettiva considerazione del cliente, ma mi hanno tempestivamente risposto a tutte le mie domande e dubbi!
Non ricordo le cifre esatte, ma ricordo che il costo è 1,25$/Ah, che moltiplicato per 100 e per il numero delle celle dà 1750$: più 50$ di accessori, il resto è dovuto a trasporto e dogana.
per contattarli, una volta identificato il modello di batteria ho mandato un inquiry dalla pagina stessa, e questo è tutto!!!

saluti

Max

Sì ma i soldi? Come glie li hai mandati? "A mano" su un iban ricevuto per email?!? Gli hai dato il numero di carta di credito?

Comunque quindi il conto sarebbe 1750$ per 5180 Wh, cioè 337$/kWh, prezzo molto conveniente! Ma in Europa, o in siti che siano effettivamente attrezzati per l'e-commerce, non le vende nessuno?

ciao, ho pagato con bonifico internazionale, direttamente ad una banca cinese (prezzo 12 €, compreso nel totale indicato prima). Non ho carte di credito, né paypal & armennicoli vari....

so che hanno un ufficio di rappresentanza in Svizzera, ma nonostante ciò ho dovuto fare l'acquisto direttamente alla fabbrica in Cina....

ho fatto altre ricerche, ma non ho trovato niente di simile, anche come costi!

ieri mi sono arrivati i materiali di montaggio (cavallotti ecc.): ora si passa alla fase operativa di montaggio!!!!

saluti

Max

Sono molto curioso di conoscere i risultati dell'esperimento. Poi se hai i mezzi e occasione, sarebbe interessante capire se gli AH venduti corrispondono agli AH erogati (di solito sono pure un po' di piu'), il calo di tensione sotto sforzo, ma con celle da 100A la vedo dificile ;-) e via cosi'

max...un paio di osservazioni..forse 3

Occhio ai CB in parallelo, potrebbero darti problemi, magari anche solo in certe condizioni di tensione/corrente

I BMS deviano 1,7A. Sono tanti, anche se hanno ben 12 resistenze come le mie.... attenzione a dove li metti, perchè singolarmente reggono ma se li impacchetti al chiuso e senza ricambio d'aria rischi di sciogliere tutto

Inoltre... non avvisando il CB NON proteggeranno eventuali sbilanciamenti che si dovessero verificare a I maggiore di 1,7A... altro motivo per il quale usare i due CB in parallelo è pericolosetto..

si, se carichi con troppa corrente rischi far scoppiare il bms che non regge, io ci sono cascato con la bici elettrica.

ciao a tutti,

intanto vi ringrazio dei suggerimenti, sempre benvenuti....!!!!!

in realtà ho già considerato tutto quanto, avendo un passato di oltre 20 anni di progettazione elettronica, ho già fatto le mie valutazioni....

riguardo ai CB in parallelo, non conoscendo il dettaglio della circuiteria interna, non posso che fare una prova e monitorare cosa succede....
sto sistemando il tutto in modo tale che il CB primario (indipendentemente dal fatto che siano 1 o 2) si spenga all'inizio della fase di bilanciamento (tarando il CB riesco a spegnerlo quando la corrente che genera è < 5A, previo settaggio della tensione corrispondente): questo avviene prima dell'inizio della fase di bilanciamento: contemporaneamente accendo un regolatore di corrente da 1A per illuminotecnica, che rimarrebbe acceso finché il BMS non decide di spegnere tutto, completando così la fase di bilanciamento: il tutto richiederà qualche ora, ma la mia intenzione è quella di non fare sempre cariche al 100%: con le LIFEPO4 che ho in uso da 20 mesi penso di aver fatto non più di 10-20 cariche complete, alcune senza bilanciatori: e dopo 18000 km. le celle sono sbilanciate di non più di 30 mV.....

Il costruttore del BMS indica già suggerimenti di montaggio per evitare pericolo di surriscaldamenti: ho già individuato un pannello di lamiera dove montarlo, e se non dovesse essere sufficiente, c'è anche lo spazio x montare un bel dissipatore in alluminio!!!!

vi terrò aggiornati sullo stato dell'arte, comprese le prove!

saluti

Max

si ma forse ti sfugge che tu dai per scontato che restino grosso modo bilanciate... così non ti proteggi da "anomalie", cioè una o più celle che per un motivo qualsiasi si trovino a stato di carica abbastanza lontana dalle altre

Riccardo, spero che non mi sfugga.... proprio per questo ho intenzione di montarci un BMS che è assai caro, ma fa il monitoraggio delle celle generando un segnale d'allarme x eccessivo sbilanciamento....

saluti

Max

Max, hai avuto modo di fare qualche primo test sulle nuove e fiammanti NCM? L'acquisto che hai fatto è molto interessante e mi piacerebbe capire se le celle sono all'altezza del loro datasheet. Ho cercato a tempo perso su Aliexpress se c'erano alternative prismatiche, ma quelle che ho trovato erano tutte a sacchetto e non sembravano eccellenti. Visto che la posizione in orizzontale non è un problema, un domani potrei installare un pacco batteria da 60V - 75Ah!!

Ciao ccriss, sono ancora in fase di montaggio, sto andando molto a rilento per vari motivi ed impegni extra....
Al momento le prime 5 celle sono montate sotto la centralina, nei prossimi giorni completerò il pacco e farò le prime prove... Purtroppo non riesco a lavorarci più di 30-60 minuti al giorno!

saluti

Max

Io , considerati i prezzi, sono titubante... Le celle in formato 18650 sono complicate per fare pacchi, ma i prezzi, volume e prestazioni sono di tutt'altro ordine.
Per gioco, ma in futuro chissà, mi sono messo a fare due conti con le Panasonic da 2900 per fare un pacco da 5,2Kwh alla modica spesa di 1.300 Euro, spedizione compresa. Poi c'e' da sacramentare con puntatrice, porta celle, strisce di nikel, possibili corti etc.. , ma dimensione e peso sono da urlo!! Parliamo di 24Kg ed un volume moto contenuto.. I cicli attesi sono "solo" 500 al 80% di capacità residua, ma con quella capacità durerebbero anni e anni.

Intanto adesso vediamo come procede il tuo esperimento, sono molto curioso ;-)

Intanto metto alcune foto....
Ho fotografato il pacco completo in fase di livellamento celle, e come ho disposto una parte di questo nello spazio sotto la centralin al posto della batteria longitudinale.....

In queste invece ho fotografato una sezione del pacco con il dettaglio dei collegamenti del BMS e la modifica fatta per montare il CB nello scooter, con sotto la piastra di supporto del BMS stesso (che funge anche da dissipatore di calore).

devo dire che queste celle sono fatte in modo tale che il lavoro risulta assai pulito, alla fine ci saranno in giro pochi fili, oltre ai cavi di potenza......

Saluti

Max

E' stata la strada intrapresa da Vectrix ... le ultime batterie che propone assemblate in polonia sono fatte con celle cilindriche.

Ottima la soluzione del coperchio a coprire connettori e cavi! Consente di evitare disgrazie e protegge i contatti

Vendono celle con linguette presaldate, e supporti a incastro per celle cilindriche per creare batterie di qualunque forma e dimensione.
Il cortocircuito è sempre in agguato, ma almeno non devi diventare pazzo per saldare e assemblare!

Il pacco batterie, suddiviso in 3 parti (5+5+4) è installato!
Adesso devo completare i collegamenti con il BMS, poi.... incrocio le dita!!!!!

saluti

Max

Bene... l'attesa è quasi conclusa, in bocca al lupo

Batteria da 48V/30Ah a 1000$ (694$/kWh) dagli USA da Bioennopower:
48V, 30Ah LFP Battery (PVC, BLF-4830V) – Bioenno Power

Confronto con batterie basate su celle A123:
YouTube

Oggi ho completato e collaudato con successo il circuito di trazione: il BMS invece non va, ho la sensazione che non lo abbiano configurato secondo i dati che avevo inviato.....
Ora devo trovare un portatile x installare il configuratore e vedere i dati memorizzati.....

saluti

Max

Bene, ci sei quasi, immagino la curiosità di scoprire come va il mezzo con questa soluzione. Tra la leggerezza del pacco e la nuova autonomia verranno fuori dei bei risultati. In bocca al lupo per il BMS

BMS collegato, connesso (al p.c.), attivato e aggiustato (in termini di valori). pare tutto a posto ed operativo!
Inutile dire che il problema era dovuto ad una mia disattenzione.... (terminazione CAN non installata: anche se questo non è operativo, ci vuole!!!)

ora rimonto il tutto e... viaaaaa!!!!! semprechè il meteo sia clemente....

saluti

Max

Buongiorno,

finalmente son riuscito a rimontare tutto, ed approfittando della splendida giornata di ieri, ho fatto un bel giro....
La prima sensazione è che le batterie fanno il loro dovere: non ho notato differenze significative rispetto alle LIFEPO4, per lo meno in pianura (questo penso sia dovuto alle limitazioni del driver del motore).
Ho fatto un giro di 54 km, alla partenza il BMS mi dava le batterie cariche al 49%, all'arrivo erano al 10% (potenza calcolata x il tragitto 2,1 kW). Ho fatto anche un paio di salite, con pendenza max attorno all8%: mi sembra che la velocità in salita sia leggermente superiore rispetto a prima, ma ancora non so se dipende da altri fattori.

Però ci sono stati anche i primi problemi.... durante la carica il BMS è andato in errore, non riusciva a bilanciare le celle: qui penso di aver settato i parametri di bilanciamento troppo bassi (4,08V inizio bilanciamento, 4,1V a fine carica): con questi parametri la carica non supera il 50%, ed il BMS non riesce a dissipare l'energia fornita dal CB, che in quel punto fornisce ancora 7-8 A.
Appena modificati i parametri (ho aumentato entrambi i valori di 0.08V) la situazione è tornata normale, però.... il CB non riesce ad arrivare ad una tensione tale da avere 4,18V /cella!): dopo i primi attimi di panico, ho capito che l'avevo combinata grossa....
Quando ho fatto il calcolo del numero di celle necessario, il risultato è stato 13: non riesco a spiegarmi come sia venuto fuori il 14 come numero di celle necessarie, che poi sono quelle che ho acquistato e montato! in pratica c'è una cella in più, ed i 5 kw installati sono diventati 5,4 circa!!!!! Con il risultato che la tensione nominale, e quella effettiva si sono alzate di circa 4V!!!!

Avevo già provato con le LIFEPO4 a montare 17 celle anziché 16, ma dato che l'autonomia non variava in maniera significativa, e che la frenata rigenerativa era inibita finché le batterie erano sopra un certo valore, l'ho eliminata. Adesso proverò a 'truccare' il CB x vedere se riesco a dargli qualche volt in più, ma ho la sensazione che se tolgo la 14a cella tutto tornerà a posto! 160 € spesi a vuoto....

Intanto ho capito alcuni parametri del driver: la SEVCON in modalità NORMAL limita la corrente a 70A in trazione; in frenata rigenerativa, senza toccare i freni e con il gas rilasciato al max recupera 22-23A, con il freno tirato si arriva a 50A alla max velocità. Per quanto sopra, non ho continuato con le prove, non so ancora se la SEVCON regola in corrente o in potenza (se regolasse in corrente avrei gli stessi dati con una cella in meno, se regolasse in potenza, questi potrebbero cambiare: di primo acchito, direi che regola in corrente, il limite dei 70A è rimasto tale anche a batterie quasi scariche....)

Saluti

Max

Io al posto tuo terrei la cella in piu' montata ed in servizio... Il calo della tensione di queste celle, man mano che le consumi, dovrebbe essere un po' piu' marcato rispetto alle Life. C'e' da aspettarsi che il regen si attivi un po' piu' tardi. IL calcolo di 14 celle dipende dalla tensione nominale, 3,6V * 14 fa 50V (48V per le piombo) nominali, mi sembra accettabile. Il problema nel caso è a fine carica 4,2 * 14 = 58V che è un pò piu alto delle batterie al piombo. Se riesci ad arrivare a 4,15, mi sembra che sei oltre il 90%, anche 4,1V dovrebbe essere accettabile, almeno la tensione nominale è un po' sopra quella delle piombo. Dai che truccare il CB è piu' facile!

Una cella in piu' su 13 rappresenta un 7,5% in piu' di autonomia a parità di condizioni, non è cosi' trascurabile.

Sarebbe interessante capire che calo di tensione hanno le celle quando erogano 70A per capire come vanno. Se ti capita di fare dei grafici di scarica ti prego di pubblicarne qualcuno ;-)

Eccomi qua.... come al solito le varie ed eventuali non pertinenti mi hanno rallentato le prove...
Sono arrivato a 600 km. percorsi, ho messo parecchio tempo a capire come funziona quel BMS, e come modificare i parametri del CB per arrivare a risultati decenti....
stranamente il BMS resettava il valore di fine ricarica a 4,05V, nonostante il valore settato fosse di 4,15: in pratica capita che si corrompano i dati in eeprom se il BMS lo si spegne anche con il suo interruttore... no comment! Spegnere il BMS è obbligatorio se compaiono alcune tipologie d'errore..... ri- no comment!
Riguardo alla parte di ricarica, ho settato il CB a 58,4V di tensione massima, ed il BMS che termina la ricarica a 4,17V (dato fornito dal costruttore delle batterie) spegnendo il CB: a questo punto interviene un CB più piccolo, che eroga 700mA costanti, che uso per la fase di bilanciamento (il valore della corrente è circa la metà della corrente che i transistor interni al BMS sopportano), che termina al raggiungimento di uno dei valori limite impostati: dal momento che il CB piccolo non viene controllato dal BMS in spegnimento, ho deciso di lasciarlo acceso fisso, ci pensa il BMS a mantenere le celle nell'intervallo di tensione.

complice il tempo non proprio clemente, non ho potuto fare prove più approfondite: come sensazione mi sembra che queste celle risentano meno della bassa temperatura rispetto alle LIFEPO4, lo scooter 'tira' bene anche quando siamo vicino allo 0°C.
son riuscito a fare al massimo 105 km con ricarica singola: però devo fare ulteriori prove adesso che il settaggio del BMS è vicino al definitivo. tra l'altro adesso viaggio con il parabrezza montato, che aumenta la resistenza al moto del tutto....

saluti

Max (x ora contento, ma ancora non faccio salti di gioia... )

p.s. non sono ancora riuscito a far funzionare il logging.....

Dopo 7 mesi di utilizzo, eccomi qui, per chi fosse interessato alla mia esperienza....
Ho già percorso 7000 km. con le nuove batterie, ho avuto molto da aggiustare, sia per il BMS , sia per le batterie che per lo scooter.

Adesso riesco a percorrere con carica completa quasi 150 km., per cui il mio obiettivo l'ho raggiunto: le batterie stanno andando alla grande, in ogni condizione di temperatura ambiente (in inverno sono arrivato a 120 km.): ritengo che la resa sia leggermente migliore delle LIFEPO4 (peraltro validissime) dato che sulle stesse salite con queste guadagno 2-3 km/h di velocità. Qui di seguito elenco ciò che ho dovuto sistemare nel frattempo:

Scooter: la prima sistemazione delle batterie non mi ha convinto, spesso trovavo i pacchi spostati e le fascette di fissaggio rotte: ho quindi riorganizzato le celle, lasciando le prime 5 così com'erano al posto della batteria longitudinale, sotto la centralina: dellle ho modificato i pacchi passando da una configurazione di 5+4 impilate ad una 6 + 3, in cui le 6 sono messe su un fianco ed infilate nel la parte anteriore del vano batterie (ci stanno precise in larghezza), e le rimanenti 3 sdraiate al centro: gli spazi intermedi sono stati riempiti con il polistirolo espanso da coibentazioni edilizie.

Riguardo alle celle, una delle 14 mi ha dato un problema di alta resistenza interna, con la conseguenza che tendeva a caricarsi oltre la soglia molto prima delle altre, ed a scaricarsi prima dato che accumulava di meno: dopo vari tentativi, interpellato il costrutture (molto gentili!!!!) ho smontato la cella stessa sostituendo le viti che serrano i singoli poli delle celle alla vite di fissaggio cavi (ogni cella è composta da 4 'buste' selezionate da 25AH in parallelo). Fatto questo la cella ha ripreso a funzionare molto meglio, anche se è ancora un pò più debole delle altre!

Il BMS è quello che mi ha dato più problemi, secondo me c'erano anche logiche non esattamente corrette, cosa per cui ho ricevuto ed installato 2 aggiornamenti. E' caro, complicato, spiegato poco chiaramente e ha capacità di livellamento celle molto inferiore a quella dichiarata (dipende dalla scarsa dissipazione anche con scambiatore aggiuntivo.....): il logger non c'è, pare lo facciano solo per le versioni con oltre 16 celle (mah....), e situazioni particolari come ad esempio il regen a batteria carica non sono gestite (meno male che lo fa la centralina.....).

Dal punto di vista delle prestazioni, non noto differenze sostanziali rispetto alle LIFEPO4, per cui sono moto soddisfatto di come stanno andando le cose. Anche su percorsi collinari / montani non noto differenze sostanziali, neanche comparando l'autonomia con stessi percorsi pianeggianti (sfruttando attentamente la rigenerazione in discesa sono arrivato a 142 km con 2 passi a 800 e 900 mt. di quota).

l'unico vero problema di questo scooter è l'assistenza.... qualsiasi parte di ricambio nuova se la fanno pagare a peso d'oro, per cui sto valutando l'acquisto di uno scooter usato con lungo chilometraggio come fonte di ricambi )adesso mi serve la flangia della ruota posteriore, distrutta da una mega-buca, e la plastica che supporta il contagiri, che ho rotto con un'azione impropria...)

saluti

Max

Che intendi per flangia? Non il cerchio?