Parlane con Max. Lui l'ha già fatto su due 120s. È un grande :-)
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Nuova odissea Emax e sostituzione batterie
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Originariamente inviato da Mapyx Visualizza il messaggioParlane con Max. Lui l'ha già fatto su due 120s. È un grande :-)
Vero, ho 2 EMAX 120S a cui ho cambiato le batterie al piombo con altre al litio, LiFePO4 60Ah su uno e Li-NMC 100Ah sull'altro. A parte la gestione iniziale, per cui ho speso tanto tempo x rendermi conto di come fare al meglio il cambio, adesso ho 2 scooter di cui sono molto soddisfatto, dato che sul primo riesco ad avere 90 km. circa di autonomia estiva, sul secondo sono arrivato a 155.
Puoi leggere in questo 3d o nel 'Passaggio dal piombo al litio for dummies', nella sezione L3 tutti i passi, che ho condiviso nel forum, anche se non totalmente / dettagliatamente: per qualsiasi informazione e/o suggerimento puoi comunque contattarmi qui o in privato....
saluti
Max
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Riguardo al tuo dubbio sulla centralina, il manuale della SEVCON GEN4 riporta che la tensione operativa standard ha il limite massimo a 57,6V, la tensione operativa massima (oltre la quale la centralina va in blocco) è di 69,6V, per cui non ci sono problemi di sorta. Anche in fase di rigenerazione in frenata con batteria carica non ho mai visto andare la tensione oltre 58,5 V., dato che la centralina è programmata per interrompere la rigenerazione oltre 58,2V circa....
saluti
Max
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ciao max se vuoi io ho alcuni pezzi di ricambio recuperati da un e-max rottamato fammi sapere o scrivimi in privatoOriginariamente inviato da max5726 Visualizza il messaggiociao a tutti, innanzitutto ringrazio Gianni x la dritta, sono riuscito comunque a far risaldare il cerchione da un saldatore specializzato in alluminio qui a FI (non sapevo che esistesse....): la riparazione non è proprio bella da vedersi esteticamente, ma è funzionale! Criss, come giustamente supponevi, c'è una camera d'aria all'interno della gomma, che mantiene il pneumatico gonfio (per com'è costruito non riuscirebbe a fare tenuta x un montaggio tubeless.....)
Ho rimontato il tutto, e come x miracolo, la cella si è allineata alle altre! Quindi, per come hanno fatto il montaggio, le 4 viti che fissano ogni espansione polare sono critiche, bisogna che siano serrate a fondo, badando però a non spanarle. altrimenti la frittata è fatta! Sulle prime 3 celle ho montato delle viti poco più grosse, il serraggio mi sembra migliorato, e la R interna risulta molto bassa, dell'ordine di 1 mOhm... Il costruttore mi ha comunicato che nelle celle di produzione attuale hanno cambiato sistemazione, provvedendo a saldare al laser le espansioni delle singole celle sulla vite principale (ogni cella da 100Ah è composta da 4 celle da 25Ah in parallelo provenienti dallo stesso lotto).
Ho cambiato posizione alla cella 1, che adesso è diventata la 3, per essere sicuro che non fosse un problema di BMS... le celle 1 e 3 sono adesso equivalenti ed allineate alle altre!
A prossimo bilanciamento (tra qualche mese, quando rimetterò le mani sul CB....) monterò le viti maggiorate su tutte le celle: nel frattempo ho fatto un bel giro con le celle cariche al 100%, sono arrivato a 158 km con singola carica, e viaggiando in modo Eco ne avrei potuti fare altri 5-6.... (le celle erano tra 3,12 e 3,27V sotto carico)
Inutile dire che sono molto soddisfatto!!!!!
Dato che nei prox giorni prevedono 40 °C ambiente, farò le ricariche non oltre il 75%.....
saluti
Max
p.s. sono già ad 8000 km percorsi....
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Buongiorno a tutti, dopo 4 anni che utilizzo una peugeot ion con soddisfazione, ho deciso di acquistare un e-max 110s usato, so che monta le batterie “piombo/gel” scusate il termine ma non conosco la sigla... il mio problema sta nel fatto che vivo in collina (2km dalla provinciale sul lago di como) e quando salgo verso casa mi butta a terra le batterie, esco di casa, 2 km in discesa, 5 in piano e 2 in salita arrivo quasi in cima la centralina mi taglia la potenza... ho il sospetto che le batterie sono ko!
lo scooter l’ho preso da privato amico dell’importatore italiano di milano che mi ha detto “ per cambiarle uguali sono 900€, al litio con tutte le modifiche 3500€
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quanti km hai fatto? dopo 8000 sono da cambiare.Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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Originariamente inviato da jumpjack Visualizza il messaggioquanti km hai fatto? dopo 8000 sono da cambiare.
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Ma quest'estate andava?
Perchè per le batterie al piombo il freddo è un dramma.Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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Comunque per sapere quanto costa il passaggio al litio bisogna vedere quanti km ti servono!
E con 3500 euro oggi ti compri la batteria da 10 kWh di una minicar!
Considera un prezzo di 500 E/kWh, una dimensione minima di 1 kWh (altrimenti la batteria si rovina subito) e un consumo di 0.030 Wh/km per fare i tuoi conti.
Lo scooter è a 48 o 60V? 50 km/h o di più?Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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Originariamente inviato da jumpjack Visualizza il messaggioMa quest'estate andava?
Perchè per le batterie al piombo il freddo è un dramma.
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Originariamente inviato da jumpjack Visualizza il messaggioE con 3500 euro oggi ti compri la batteria da 10 kWh di una minicar!
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Originariamente inviato da jumpjack Visualizza il messaggioComunque per sapere quanto costa il passaggio al litio bisogna vedere quanti km ti servono!
E con 3500 euro oggi ti compri la batteria da 10 kWh di una minicar!
Considera un prezzo di 500 E/kWh, una dimensione minima di 1 kWh (altrimenti la batteria si rovina subito) e un consumo di 0.030 Wh/km per fare i tuoi conti.
Lo scooter è a 48 o 60V? 50 km/h o di più?
a me servirebbero 50km sicuri di cui 5 impegnativi
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Ciao, io ho appena finito di riassemblare le 364 batterie che compongono il pacco del mio 120L. Devo giusto rifare i collegamenti al BMS...
Le ho trovate a un buon prezzo su NKON.NL , serissimi e rapidi nella consegna. (consigliato da Max)
Hanno tutto ció che serve, strip di Nickel compreso.
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Originariamente inviato da Mapyx Visualizza il messaggioCiao, io ho appena finito di riassemblare le 364 batterie che compongono il pacco del mio 120L. Devo giusto rifare i collegamenti al BMS...
Le ho trovate a un buon prezzo su NKON.NL , serissimi e rapidi nella consegna. (consigliato da Max)
Hanno tutto ció che serve, strip di Nickel compreso.
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Originariamente inviato da Djgeppo Visualizza il messaggioLo scooter è 48v e 4kw di potenza.... omologato come ciclomotore (45km/h).
a me servirebbero 50km sicuri di cui 5 impegnativiBatterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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Originariamente inviato da jumpjack Visualizza il messaggioAllora ti serve come minimo una batteria da 2kWh/40Ah, dovresti riuscire a trovarla a 1000 euro. Avevo messo un link da qualche parte nel forum, relativo a batterie da 48V già pronte, non mi ricordo dove....
Se litio non devo cambiare parametri , impostazioni centralina e caricabatteria?
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Originariamente inviato da Djgeppo Visualizza il messaggioParli di litio o piombo?
Se litio non devo cambiare parametri , impostazioni centralina e caricabatteria?
Il caricabatterie invece deve essere apposito sennò la batteria si rovina.
Tanto il caricabatterie è esterno no? Non è integrato nello scooter.Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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Anche due da 18Ah o 20Ah in parallelo andrebbero bene.
Sarebbero più comode perchè potresti farle estraibili (ognuna peserebbe sui 15 kg, considera circa 100 Wh/kg)
48v Litio 40ah in vendita | eBayBatterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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Originariamente inviato da GianniTurbo Visualizza il messaggioLascia stare ebay e cinesate simili.
Fare 80A non sarebbe male
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Originariamente inviato da Djgeppo Visualizza il messaggio???????????????????????? non sarei mai capace di assemblare 364 batterie ???????????? ottimo lavoro!!!
che dovrebbero fornirmi 65Ah (2500*26)3,7vx14.
Ho appena finito di fare la prima carica, ora vediamo quanti Km riesco a fare.
Se passi dal piombo al litio devi necessariamente munirti di un BMS adatto.
Se invece preferisci assemblare solo il pacco puoi chiedere a Max che ha preso queste celle già preconfezionate :
SZWESTART professional EV battery. With light weight, smooth discharge and long running time e questo BMS REC d.o.o. (ma il bms non lo consiglia x i troppi problemi).
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Ciao, io ho un EMAX 120S a cui ho cambiato le batterie al piombo con celle al litio.
La prima volta ho montato celle LIFEPO4 60 Ah. comprate da LIPOTECH a S Marino: ce ne vogliono 16, teoricamente com BMS da installare. Non serve fare altro, non ci sono settaggi da cambiare da nessuna parte, se non calibrare quelli del nuovo BMS. Io ho usato il CB originale, starandolo un pò..... con queste ho fatto 24000 km, con 95 km. di autonomia, e devo dire che le ho maltrattate assai (senza BMS, scariche profonde, qualche volta oltre il limite: ci ho montato dei bilanciatori quando avevano già 14000 km….): 4 celle sono andate, delle altre 8 le sto usando come accumulo FV e le altre 4 sono nella mia auto…. costo nel 2015 1200 €
La seconda volta ho montato delle celle LI-NCM, acquistate da un produttore cinese, SZWESTART 14 celle da 100Ah, per un'autonomia max di 150 km. Su queste ho montato un BMS, bello, ma che mi ha dato un po' di problemi di tuning e di installazione (non aveva gradazione IP sufficiente e si è allagato….): ci ho fatto 15000 km. con SOH ancora del 99%, ma ho voluto andare oltre, e le ho sostituite con altre identiche ma da 120 Ah. x poter arrivare a 180 km./ carica. Di queste ultime non ho ancora dati statistici, le ho montate 1 mese fa, ma con queste temperature senza caricarle al max faccio 100-110 km tranquillo….
Le prime le ho pagate 2200 € nel 2017 + 500 di BMS, le ultime 2350 € 3 mesi fa….
Il produttore di cui sopra ha anche un pacco già montato da 90 Ah che costa poco meno di 1000 € + IVA + trasporto, ma che non so se dimensionalmente va bene x l'EMAX.
Tieni presente che le mie autonomie sono misurate con velocità max di 60 km/h, per me è sufficiente…. tra l'altro, con le celle al litio, lo scooter maniene anche le stesse prestazioni di accelerazione fino a che sono scariche completamente (situazione che però va evitata il più possibile….)
con Mapyx ci sentiamo spesso x scambio opinioni su questi argomenti….
saluti
Max
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Originariamente inviato da max5726 Visualizza il messaggioCiao, io ho un EMAX 120S a cui ho cambiato le batterie al piombo con celle al litio.
La prima volta ho montato celle LIFEPO4 60 Ah. comprate da LIPOTECH a S Marino: ce ne vogliono 16, teoricamente com BMS da installare. Non serve fare altro, non ci sono settaggi da cambiare da nessuna parte, se non calibrare quelli del nuovo BMS. Io ho usato il CB originale, starandolo un pò..... con queste ho fatto 24000 km, con 95 km. di autonomia, e devo dire che le ho maltrattate assai (senza BMS, scariche profonde, qualche volta oltre il limite: ci ho montato dei bilanciatori quando avevano già 14000 km….): 4 celle sono andate, delle altre 8 le sto usando come accumulo FV e le altre 4 sono nella mia auto…. costo nel 2015 1200 €
La seconda volta ho montato delle celle LI-NCM, acquistate da un produttore cinese, SZWESTART 14 celle da 100Ah, per un'autonomia max di 150 km. Su queste ho montato un BMS, bello, ma che mi ha dato un po' di problemi di tuning e di installazione (non aveva gradazione IP sufficiente e si è allagato….): ci ho fatto 15000 km. con SOH ancora del 99%, ma ho voluto andare oltre, e le ho sostituite con altre identiche ma da 120 Ah. x poter arrivare a 180 km./ carica. Di queste ultime non ho ancora dati statistici, le ho montate 1 mese fa, ma con queste temperature senza caricarle al max faccio 100-110 km tranquillo….
Le prime le ho pagate 2200 € nel 2017 + 500 di BMS, le ultime 2350 € 3 mesi fa….
Il produttore di cui sopra ha anche un pacco già montato da 90 Ah che costa poco meno di 1000 € + IVA + trasporto, ma che non so se dimensionalmente va bene x l'EMAX.
Tieni presente che le mie autonomie sono misurate con velocità max di 60 km/h, per me è sufficiente…. tra l'altro, con le celle al litio, lo scooter maniene anche le stesse prestazioni di accelerazione fino a che sono scariche completamente (situazione che però va evitata il più possibile….)
con Mapyx ci sentiamo spesso x scambio opinioni su questi argomenti….
saluti
Max
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ciao, il fornitore (e anche costrutture) lo trovi qui: Shenzhen Westart Technology Co.,Ltd.
si trova a Shenzen, la città il cui trasporto urbano è quasi totalmente elettrico…. io mi sono trovato benissimo, sia come comunicazione che come supporto. A me è successo di aver trovato una cella più 'moscia', anche dopo 15000 km. me ne hanno mandata una nuova a costo 0.
tieni presente che tra IVA e trasporto si arriva a circa 1400 €, giusto x non avere sorprese! a meno che tu non possa scaricarla….
ciao
Max
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Originariamente inviato da max5726 Visualizza il messaggiociao, il fornitore (e anche costrutture) lo trovi qui: Shenzhen Westart Technology Co.,Ltd.
si trova a Shenzen, la città il cui trasporto urbano è quasi totalmente elettrico…. io mi sono trovato benissimo, sia come comunicazione che come supporto. A me è successo di aver trovato una cella più 'moscia', anche dopo 15000 km. me ne hanno mandata una nuova a costo 0.
tieni presente che tra IVA e trasporto si arriva a circa 1400 €, giusto x non avere sorprese! a meno che tu non possa scaricarla….
ciao
Max
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Originariamente inviato da Djgeppo Visualizza il messaggiotu hai in giro il pacco batterie “vecchio” da provare?
comunque, se vuoi, ti posso inviare qualche foto del lavoro fatto, e se hai bisogno posso darti tutte le istruzioni del caso.
ciao
Max
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Originariamente inviato da max5726 Visualizza il messaggioNo, l'ho già ceduto ad un altra persona che mi ha contattato qui tempo fa….
comunque, se vuoi, ti posso inviare qualche foto del lavoro fatto, e se hai bisogno posso darti tutte le istruzioni del caso.
ciao
Max
Il mio cell è su qualche commento sopra, la mia email è info@djgeppo.it
grazie mille
enrico
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e-max 110s
Originariamente inviato da mirkon Visualizza il messaggioPost diviso in due parti: la mia esperienza personale, a beneficio di chi fosse interessato, e una richiesta di aiuto rivolta a qualsiasi buonanima sappia darmi qualche buona idea in un momento di sconforto.
L'ODISSEA
Ci risiamo.
Tre anni fa, al momento dell'acquisto del mio (bellissimo, devo dire) E-Max 120L della Vmotor, ho postato su questo forum la mia odissea per farmelo consegnare. Al tempo, più che i tempi di attesa, a colpirmi negativamente è stato l'approccio decisamente poco serio dell'importatore italiano nei miei confronti, sintetizzabile in una sola parola: balle. "Le consegnamo lo scooter in settimana" è una frase che mi è stata ripetuta con invidiabile costanza per tre mesi.
La scarsa serietà si è ripalesata durante la garanzia sotto varie forme, la più rappresentativa delle quale è la seguente.
Nel febbraio 2013, gennaio 2014 e agosto 2014 sono "esplosi" (termine utilizzato dal meccanico autorizzato di Bologna) i cuscinetti della ruota anteriore (si, tre volte!), essenzialmente perché di "qualità pessima" (altro termine da lui utilizzato). Il problema, al di là della qualità delle componenti, è stato il fatto che, pur essendo lo scooter ancora in garanzia, la prima e la seconda sostituzione mi è stata fatta gratuitamente, mentre la terza ho dovuto pagarla di tasca mia (90 euro). Motivo? Nessun motivo, non me la passavano e basta. Forse si erano stancati di avere sempre lo stesso problema; figurarsi io. A quel punto il meccanico mi ha detto: "senti, visto che paghi tu, a sto punto ti metto dei cuscinetti seri". Non si sono più rotti.
Oggi, a tre anni dall'acquisto, l'apoteosi.
Per colpa mia (fatto che il distributore italiano non ha mai mancato di ricordarmi in ogni contatto che abbiamo avuto) le batterie molto probabilmente sono andate. Le ho lasciate un inverno senza utilizzarle per problemi personali e via. Il fatto che fossero già in consistente calo prima che le lasciassi inutilizzate pare non sia un fattore. Ma il punto non è questo: la garanzia era due anni e tant'è, lo accetto senza fiatare.
Il punto è che, quando ho cercato l'importatore di Milano (dato che nel frattempo il distributore di Bologna aveva chiuso i battenti), la reazione è stata di sorpresa: la sostituzione delle batterie è una cosa non prevista, farlo è "antieconomico", conviene acquistare uno scooter nuovo.
Tengo a precisare che, quando ho acquistato lo scooter, ho chiesto al signor Di Benedetto (l'importatore milanese) molte cose (perchè volevo essere sicuro dell'acquisto che stavo facendo), tra le quali una delle più importanti il costo della sostituzione delle batterie. Lui mi ha bonariamente detto queste testuali parole (che ancora ricordo molto bene): "le batterie sono garantite due anni, ma ho in giro scooter con batterie di tre anni che ancora funzionano bene. Comunque il costo della sostituzione è attorno ai 2500 euro". Non mi ha affatto detto, come ora, che la sostituzione è "antieconomica" nè tantomeno che le batterie sarebbero durate per tutta la vita dello scooter.
Mi ricordo molto bene questa conversazione, perché ho ovviamente fatto i miei conti (parlandone con la mia compagna, non mi sono sognato niente!), su questa cifra.
Penso che sarei passato all'elettrico in ogni caso, ma per me è sempre stato un punto importante il fatto che rispetto all'utilizzo di uno scooter termico, sarei andato in pareggio. Da un lato costo superiore dello scooter più sostituzione batterie periodica, dall'altro incentivo, consumi nulli, assicurazione dimezzata e così via. Secondo i miei conti, se ogni 2-3 anni spendevo 2500 euro per le batterie andavo in pari.
Invece le batterie salta fuori che costano 3500 euro, senza contare la spedizione a Milano (a mio carico, dato che - evidentemente per colpa mia - il distributore di Bologna ha chiuso) e a questo punto immagino escludendo anche mano d'opera ed altre spese a sorpresa.
Ha ragione, la signora con cui ho parlato al telefono: la sostituzione delle sole batterie è antieconomica. Sarebbe stato bello saperlo al momento dell'acquisto, dato che a quel punto NON avrei acquistato un E-Max.
Senza contare davvero la bufala delle batterie che non vanno sostituite mai: a me uno scooter dura ALMENO 10 anni di uso intenso (uso solo quello - in carica quasi tutti i giorni), invito chiunque a farmi vedere batterie al litio di quell'età che funzionano come il primo giorno. Magari è possibile, ignoranza mia.
La signora, quando ci siamo sentiti la prima volta, una settimana fa circa, mi ha anche detto che "forse Di Benedetto, quando ha detto 2500 euro, intendeva il prezzo senza IVA".
Ora: che si indori la pillola mi sta anche bene. Ma preso in giro no. Sui cartelloni pubblicitari delle automobili, certo, ti mettono il prezzo senza IVA, come per i biglietti aerei ti danno le tariffe senza tasse aeroportuali. Pero', all'acquisto poi i prezzi devono saltare fuori netti, altrimenti è una presa in giro. Secondo me.
Ho scritto alla casa madre, palesando la mia sensazione di scarsa serietà e loro hanno girato la mia email a Milano.
Oggi mi richiamano e la stessa signora del prezzo senza IVA ha cambiato idea: dice che non le posso portare un prezzo di tre anni fa: i prezzi cambiano. Già, aumentano del 50% in tre anni. Mi piacerebbe conoscere un altro bene di consumo aumentato con lo stesso tasso di crescita.
Ancora una volta quella sensazione di essere preso in giro.
In ogni caso, oggi mi dice che non è detto che le batterie siano da buttare e che possono darci un'occhiata: tiro fuori 270 euro per la spedizione e il controllo "potrebbe anche essere gratuito, nel senso che se vediamo che le batterie sono andate, le rimandiamo lo scooter e basta".
Ho il terrore di sapere quanti soldi dovrei dargli se invece le batterie (disgraziatamente?) le dovessero ritenere recuperabili.
LA SOSTITUZIONE DELLE BATTERIE
Se siete arrivati fin qui, avete una bella pazienza: quindi siete le persone giuste a cui porre una semplice domanda.
Posso acquistare e sostituire le batterie da solo? Qualcosa di impianti elettrici in famiglia sappiamo, ma il problema è: quali batterie? Come regolarmi con la centralina di ricarica, dato che Milano si rifiuta di tararmela se le batterie non le cambiano loro?
Insomma, al momento ho la tristissima sensazione che il mio scooter non vedrà più la strada. Vi chiedo disperatamente aiuto, vorrei evitare una sconfitta totale in questa avventura in cui mi sono messo con molta buona volontà e fiducia.
A proposito, per chi fosse interessato ho tenuto un diario dell'utilizzo dello scooter, inclusa una lista dello stato della carica dopo ogni singola ricarica - da cui si evince che le batterie erano in calo dopo tre anni anche senza il mio "abbandono", peraltro.
Cosa faccio, lo posto qui o faccio la figura del logorroico più di quanto non abbia già fatto con questo post?
Grazie!
Mirko
Grazie
Massimo
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