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Nuova odissea Emax e sostituzione batterie

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  • Finalmente son riuscito a fare una prova di autonomia. ....
    Celle caricate al 97 %, percorso metà cittadino metà campagna, velocità limitata ai 60 km/h.
    Con questa tensione residua a vuoto riuscirei a fare altri 15 - 20 km.....
    Naturalmente bisogna tenere conto che in estate le batterie (tutte) funzionano meglio, ma.…. sono molto soddisfatto!!!

    saluti

    max
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    • Alcune domande ai possessori di emax:
      Quali sono le misure del vano batterie?
      C'è la frenata rigenerativa?
      Meccanicamente cosa ne pensate...siete soddisfatti?
      Le parti di ricambio sono reperibili?

      Con un pacco batterie da 36 ah (già in mio possesso) a Vel.  Max 60...secondo voi quanti km ci faccio (più o meno)con una ricarica?

      Grazie!!!
      Etropolis Belair - upgrade al LifePo4

      Vectrix Vx1 Leaf 58Ah

      www.dormouse.it

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      • So risponderti solo all'ultima:
        piombo: 15 km per 400 volte, o 25 km per 200 volte, 40 km per 50 volte.
        litio: 40 km per 500 volte, 20 km per 1000 volte

        ------------

        A 60 km/h il consumo medio è sui 50 Wh/km.
        Lo scooter dovrebbe essere a 48V, quindi la batteria è da 48*36= 1730 Wh. Poi bisogna vedere se sono al piombo o al litio:
        al piombo, la capacità utilizzabile è la metà di quella dichiarata, quindi circa 900Wh, cioè circa 20 km di autonomia, 25 se vogliamo stare larghi. Ma questo scaricandola al 100%... cosa che la farebbe durare 200 cicli al massimo (5000 km totali); scaricandola solo al 50% (13 km) durerebbe forse 400 cicli da 25 km, quindi 10.000 km.
        al litio, la capacità di targa è più o meno quella reale, quindi avresti 35-40 km di autonomia per 500 volte (scaricando al 100%), oppure 15-20 km per 1000 volte (scaricandola al 50%).

        Poi ovviamente se invece di andare sempre "a manetta" vai più piano, l'autonomia aumenta: un ciclomotore da 45 km/h ha consumi di 30 Wh/km.
        Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
        -- Jumpjack --

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        • Originariamente inviato da Dormouse75 Visualizza il messaggio
          Alcune domande ai possessori di emax:
          Quali sono le misure del vano batterie?
          C'è la frenata rigenerativa?
          Meccanicamente cosa ne pensate...siete soddisfatti?
          Le parti di ricambio sono reperibili?

          Con un pacco batterie da 36 ah (già in mio possesso) a Vel. Max 60...secondo voi quanti km ci faccio (più o meno)con una ricarica?

          Grazie!!!

          Ciao, vado in ordine....

          - la misura del vano batterie è equivalente a 3 batterie al Pb-Gel, 3 delle quali affiancate, la quarta sta tra l'ultima di queste e la ruota posteriore, ma disposta longitudinalmente. In serata prenderò le misure di una batteria, così potrò essere più preciso....
          - Se il tuo EMAX ha la centralina SEVCON, la risposta è sì!: dato che questa entra in azione quando si tira la leva del freno a sinistra, ho tarato l'interruttore sulla leva in modo tale che chiuda prima dell'inizio dell'azione frenante meccanica, per poter sfruttare al max il recupero.
          - io sono soddisfattissimo, proprio in questi giorni sono arrivato a 50000km., adesso con le celle LI-NCM è molto più leggero e maneggevole! Le sospensioni sono un pò rigide, sulla mia versione c'è stato un problema alla forcellla anteriore, rotta dopo 10000 km., cambiata con una più robusta in garanzia. usandolo spesso su strade piene di buche c'è il rischio che si rompano i labbri in alluminio che supportano la gomma posteriore.
          - parte dei ricambi è comune ad altri modelli commerciali (pasticche freni, ammortizzatori ecc.): per le altre dopo le tristi esperienze con l'importatore mi son comprato un secondo EMAX destinato a rottamazione, che uso come parti di ricambio: c'è comunque un altro tizio a Milano che ha una certa scorta di ricambi x questo modello....

          Con la velocità limitata ai 60 orari, e le gomme ben gonfie (al limite) con una minima attenzione son riuscito ad arrivare appena sotto ai 30 km / kW: infatti, ora che ci ho messo celle per 6,5 kW arrivo vicino ai 180 km di autonomia massima estiva. con 36Ah al litio non dovresti avere difficoltà ad arrivare ai 45 km.: tieni comunque presente che ricaricare le celle per oltre 80-85% di capacità, le degrada più che fare un maggior numero di ricariche parziali (come già detto): inoltre, sulla durata delle celle influisce anche la corrente di ricarica: se carichi a 0,5C le celle dureranno più che ad essere ricaricate a 1C o oltre.....

          ciao

          Max

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          • Grazie Max,
            sto pensando ad Emax (o a Vx2) in sostituzione del mio cinesissimo Etropolis Belair (che ho retrofittato al Life, se può interessarti, nella mia firma c'è il link alla discussione dove descrivo l'upgrade) che sta cadendo a pezzi dopo circa 13000 km.
            I 50000 km che hai percorso testimoniano che il mezzo non è affatto male dal punto di vista meccanico.
            Devo fare un po' di calcoli...devo capire innanzitutto qual'è la capacità attuale di ogni singola cella (Wina 36 Ah) che ho e conto di partire domani, utilizzando un charger-discharger da modellismo.
            Nell'eventualità decida di acquistare un Emax usato, devo capire se mi conviene vendere le celle e procurarmi un pacco batterie nuovo, oppure se usare le mie celle...
            Appena hai le dimensioni della batteria gel, fammi sapere...
            Inoltre volevo chiederti che BMS stai usando, se è un oggetto stand alone, oppure se si interfaccia con il controller e con il CB...
            Chiaramente la domanda la faccio a te e agli altri possessori di emax che leggono qui.
            Grazie!
            Etropolis Belair - upgrade al LifePo4

            Vectrix Vx1 Leaf 58Ah

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            • Ciao, le dimensioni delle batterie sono Lu = 26, La = 17, H = 21, tutto in cm. Il vano è appena più grande, dato che ci sono anche alcune reticelle usate x ammortizzarle... considera circa 1 cm. in più, mentre in altezza puoi arrivare appena oltre 23 cm.
              Quindi, la parte davanti del vano batterie è circa 27x51x23 cm., in più longitudinalmente hai lo spazio x la 4a batteria, che però sta per lungo.
              Tieni presente che quando ho fatto l'upgrade al Litio NCM, son riuscito a far entrare nel solo 1° vano, tutte le celle (14 da 125Ah l'una) ed il BMS, racchiuso in una scatola IP67!
              Ho scelto il BMS della REC DOO, una ditta slovena:

              [FONT="Open Sans",sans-serif]http://www.rec-bms.com/BMS16S.html

              [/FONT]caruccio, non nato per automotive (lo forniscono in scatola IP20), ma se non altro con tutti i problemi, anche di comprensione del funzionamento, ho sempre avuto un pronto supporto! Avrei potuto anche prenderlo in Cina, direttamente dal fornitore delle celle, ma le istruzioni erano alquanto incomplete e tradotte male. Il BMS vive come dispositivo stand-alone, uso solo i 2 contatti che abilitano la marcia ed il caricabatterie per interfacciarlo con il mezzo: ho comunque acquistato un display portatile ed il programma di diagnostica, mi sono molto utili.....

              Io ho riutilizzato il caricabatteria originale per le Pb starandolo in modo tale da riuscire a caricare le celle senza però avvicinarsi ai limiti: quando faccio il bilanciamento uso in aggiunta un alimentatore da laboratorio esterno, seguendo personalmente l'operazione.

              Io ho ancora l'EMAX che avevo acquistato per parti di ricambio, adesso ne avrei trovato un altro, che però ha la centralina buona per quello omologato ciclomotore: se ti interessasse potrei anche decidere di cederlo e tenere solo l'ultimo, dato che con un altro amico potrei modificare la centralina e renderla uguale a quella dei quello omologato motociclo.

              Sappi che adesso il produttore cinese di celle NCM prepara pacchi celle standard e personalizzati, comprensivi di BMS, il tutto stand alone: i prezzi stanno calando, l'ultima offerta che mi fece per un 75 Ah era sui 1300-1400 €, compreso trasporto e dogana.

              Se hai bisogno ho anche qualche foto del mio lavoro.

              Ciao

              Max

              p.s. ho visto sul tuo sito la recensione del viaggio in Carinzia, complimenti! E' fatta molto bene, è una zona che da buon amante della montagna, adoro....

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              • Interessante il tuo BMS...ma quanto costa?
                Non ho capito come hai collegato l'enable di carica e scarica, ho visto che la potenza non passa nel BMS: usi dei relè?
                Ho visto che per le lifepo4 dovrebbe bilanciare a 800 mA...non è poco!
                Ma perchè usi un alimentatore esterno per il bilanciamento? Non riesce il BMS a farlo?

                Per l'acquisto dello scooter ci penso su...l'ostacolo più grande sono i soldi (e convincere la moglie...).

                Originariamente inviato da max5726 Visualizza il messaggio
                p.s. ho visto sul tuo sito la recensione del viaggio in Carinzia, complimenti! E' fatta molto bene, è una zona che da buon amante della montagna, adoro....
                Posti stupendi!
                Etropolis Belair - upgrade al LifePo4

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                • Ciao, il BMS con tanto di software e display se non ricordo male l'ho pagato 340 € tutto compreso + spedizione.... per metterlo in sicurezza su uno scooter, o impianto esterno ci vuole un contenitore IP67, da forare x adattarci cavi / connettori. probabilmente si risparmia comprando la sola scheda (se metti la scatola IP67 quella che ti dànno loro non serve a nulla....) con gli accessori.
                  Il CB originale, seppur starato, non riesce ad arrivare attorno alle tensioni massime del pacco celle, questo è il motivo principale che mi fa usare l'alimentatore aggiuntivo: non è un problema di BMS, ma di CB che non arriva alla tensione di fine carica! Sulla scheda del BMS ho sostituito le resistenze da 4,3 ohm, con altre da 4,7, ma con formato parallelepipedo, anziché cilindrico: dissipa il calore molto meglio che quel troiaio di montaggio che fanno loro!
                  Per interfacciare il BMS allo scooter, l'uscita che abilita il teleruttore principale (sull'EMAX c'è gia!) è un contatto libero da tensione, quindi è sufficiente metterlo in serie ad uno dei fili che va al teleruttore: l'altra uscita, quella x il CB è un open collector a 12V, quindi ci piloto un relè a stato solido da 40A che fornisce il 220V al CB quando serve.

                  Ciao

                  Max

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                  • Il display comunica con il controller o con qualche altra scheda?
                    In base alle batterie che monti, c'è la possibilità di inserire il parametro degli Ah, in modo che il bargraph del SOC a display sia attendibile?
                    Per quanto riguarda la frenata rigenerativa, c'è la possibilità tramite parametri di definire la corrente di carica, visto che non tutte le celle sopportano correnti alte?
                    Etropolis Belair - upgrade al LifePo4

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                    • Ciao, vado in ordine...
                      - Se ti riferisci al display sullo scooter, questo comunica solo con la sua elettronica, quindi con il controller interno. Il display del BMS comunica solo con il BMS attraverso una RS-485. Non c'è alcuna interazione tra questi. nel caso del EMAX 120L, se non ricordo male si vede anche il SOH sul display del cruscotto....
                      Sul mio BMS, sì.
                      - La modifica dei paramentri sulla Sevcon è alquanto complessa, sia per il fatto che c'è una enorme quantità di variabili, sia perchè è necessario un hardware dedicato e costoso. Se comunque tu volessi intervenire sulla centralina, ho conosciuto qui un ragazzo sardo che ha tutto ciò che serve, sia HW che SW: lui stesso ha già disponibili dei files con alcuni paramentri modificati, ma non credo abbia nulla per mezzi con batterie ridotte....
                      Tieni presente che in modalità NORMAL, quella che permette allo scooter di viaggiare ai 60 orari, il valore di corrente max in accelerazione è attorno ai 70A, quindi le tue batterie dovrebbero essere idonee a sopportare questa corrente in uscita.... In generale si ha: ECO. Imax = 38-40A, NORMAL Imax = 68-70A, MAX Imax = 83-85A: in fase di rilascio la Imax recuperata si ha alla massima velocità, ed è circa 18-20A: in fase di frenata stesso discorso del rilascio, ma con 50A max recuperati (chiaramente in queste 2 fasi la corrente decresce al decrescere della velocità....)

                      Nel caso tu decidessi, fai attenzione che se il mezzo di partenza è un EMAX 120L, essendo in origine al litio, questo ha già il suo BMS, che praticamente è impossibile da modificare, per cui avresti i parametri del pacco batterie originale...... (52Ah o 104Ah)

                      Saluti

                      Max

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                      • Originariamente inviato da max5726 Visualizza il messaggio
                        Se ti riferisci al display sullo scooter, questo comunica solo con la sua elettronica, quindi con il controller interno. Il display del BMS comunica solo con il BMS attraverso una RS-485. Non c'è alcuna interazione tra questi. nel caso del EMAX 120L, se non ricordo male si vede anche il SOH sul display del cruscotto....
                        Sul mio BMS, sì.
                        - La modifica dei paramentri sulla Sevcon è alquanto complessa, sia per il fatto che c'è una enorme quantità di variabili, sia perchè è necessario un hardware dedicato e costoso. Se comunque tu volessi intervenire sulla centralina, ho conosciuto qui un ragazzo sardo che ha tutto ciò che serve, sia HW che SW: lui stesso ha già disponibili dei files con alcuni paramentri modificati, ma non credo abbia nulla per mezzi con batterie ridotte....
                        Mi riferivo al display del cruscotto...guardando le foto si vede il bargraph nella parte bassa, che immagino si animi in base agli Ah residui. Utilizzando batterie come le mie, c'è il rischio che queste si esauriscano e il display segni ancora 50% di carica...peccato che queste tarature siano complicate.
                        Stessa cosa vale per il regen: se in frenata butto 50A dentro le batterie, nel mio caso si supera 1C...è un problema...
                        Etropolis Belair - upgrade al LifePo4

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                        • secondo me le tue celle da 36 Ah sono 'stressate' anche in modalità NORMAL, dato che arriveresti a tirarci fuori una corrente di 2C....
                          riguardo alla fase di scarica, il BMS protegge le singole celle, sia nel caso di decadimento comune (celle allineate) sia in termini di differenziale di tensione tra le celle: se qualcosa non va, il BMS apre il teleruttore, e quindi devi limitare manualmente la corrente assorbita: anche per questo io tengo sott'occhio la tensione del pacco sullo stesso display, piuttosto che la barra.
                          Se vuoi ti posso mettere in contatto con l'amico sardo, magari lui riesce a modificare la corrente di regen ed eventualmente altri parametri (potresti limitare ulteriormente la corrente in modalità NORMAL, o altro): dal momento che ci sarebbe poca differenza tra la corrente in frenata ed in rilascio, al limite disabiliti il regen in frenata modificando l'impianto elettrico delle manopole del freno: dato che il regen in frenata funziona solo con il freno posteriore, basterebbe mettere l'interruttore del freno posteriore in serie a quello anteriore sul collegamento di quest'ultimo, disabilitando il regen in frenata (quello in rilascio funzionerebbe sempre!)

                          ciao

                          Max

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                          • Considerando le misure del  vano batterie Emax, sembrerebbe che le celle Winston (quelle gialle per intenderci) da 60 ah ci possano stare...secondo voi?
                            Sapete se qualcuno le ha montate su emax?
                            Etropolis Belair - upgrade al LifePo4

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                            • Originariamente inviato da Dormouse75 Visualizza il messaggio
                              Considerando le misure del vano batterie Emax, sembrerebbe che le celle Winston (quelle gialle per intenderci) da 60 ah ci possano stare...secondo voi?
                              Sapete se qualcuno le ha montate su emax?
                              Io!
                              Il primo set di celle al litio era di tipo LiFePO4 da 60 Ah: comprai 4 batterie da 12V, ciascuna contenete 4 celle in serie..... Nel formato 'batteria' ci stanno, ma devi usare anche lo spazio della batteria longitudinale, e non hai il BMS x le 4 celle interne. io ho eliminato il contenitore accedendo alle single celle, e le ho dotate di bilanciatore passivo a fine carica dopo circa 1000 km. di uso: quindi senza BMS. se le apri e posizioni le celle in altro modo, non escludo che lo spazio della batteria posteriore rimanga vuoto....
                              sono andate avanti per circa 25000 km., poi una di queste è defunta (4 celle su 4 da buttare....), le altre 3 le sto ancora usando:
                              una sulla mia auto al posto della batteria al PB
                              la seconda su un piccolo sistema di accumuli FV che ho installato in giardino
                              la terza come riserva delle prime 2!

                              Mi sono trovato molto bene, anche se mi sembra che rispetto alle celle NCM siano un pò più 'delicate', cioè poco inclini a sopportare cariche / scariche estreme.....

                              saluti

                              Max

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                              • Arrivato alla soglia dei 50000 km. percorsi, gli ultimi 9000 con le celle da 125 Ah, autonomia max 174 km. (in piena estate), max sbilanciamento max. a vuoto 6-8 mV, sotto carico 50-60 mV (con celle al di sotto del 25%, con celle cariche non supera i 30-40 mV max).

                                confermo che sono particolarmente soddisfatto: appena avrò un pò di tempo vorrei sostituire il CB con uno nato x le Li-NCM, dato che questo è uno nato x le PB ed adattato al bisogno.....

                                Saluti

                                Max

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                                • Da ieri possiedo un E-max 110s del 2009 con 10000 km! Ha batterie PB-gel da sostituire (5 km di autonomia).
                                  L'ho preso per mia moglie e in prospettiva per mia figlia.
                                  Farò conversione al litio, probabilmente con 16 celle Winston 60Ah...non vedo l'ora di cominciare l' upgrade (per il quale man mano vi chiederò qualche dritta...)!
                                  La prima cosa che vi chiedo è questa: sapete dove posso scaricare il service manual?

                                  Ecco alcune foto del mezzo...
                                  File allegati
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                                  • ciao max scusa posso contattarti?

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