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Scooter elettrico? Più dubbi che risposte!

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  • Scooter elettrico? Più dubbi che risposte!

    Aloha!
    Come detto poco fa nel post di presentazione, ho deciso da poco di rivolgermi alle 2 ruote elettriche.
    Per essere onesto ho deciso di rivolgermi proprio alle 2 ruote, che mai avute prima (e non sono un pischelletto imberbe, ma uno alla soglia degli -anta andato solo a 4 ruote).

    La mia personale idea è uno spostamento urbano, di tratte di piccolo/medio raggio (di più sarebbe solo una eccezione, ma comunque da tener conto, e con "più" intendo arrivare dall'altra parte della città... meneghina) quindi sto puntando all'idea di uno scooter, o equivalente.

    Ovviamente la scelta elettrica cade per una questione di "risparmio", perchè in Lombardia (ho chiamato proprio in regione) mi hanno detto che il bollo per mezzi elettrici non si paga MAI (quindi oltre i famosi 5 anni che ho letto in rete) e aspetto di sapere quanto possa costarmi, in termini economici, l'assicurazione.
    Credo sia inutile sottolineare la questione del risparmio sui rifornimenti.

    Però c'è da dire che non ho trovato mezzi ECONOMICAMENTE convenienti e contando che vorrei un mezzo "urbano" e che (come detto) voglia stare su prezzi contenuti, ho notato che non c'è molta scelta o possibilità di risparmio all'acquisto, ma (anche) sopratutto, dal design accattivante!
    (diciamocelo, certi sono proprio ORRIBILI e mi vergognerei a farmici vedere sopra! a meno che non guardi a delle E-Moto, ma i prezzi sfiorano il PROBITIVO)

    Detto ciò passiamo ai risultati delle mie ricerche e spero nei vostri pareri/consigli.:

    KSR TTX:
    KSR MOTO TTX Scooter elettrico

    Questo è stato il primo scooter adocchiato, vuoi per una questione di prezzo (1699€) vuoi per potenza (2000w) e per un design DECENTE (tra un Booster e un altro dalla linea zarra..).
    Diciamo che SOPRATUTTO per PREZZO E DESIGN.
    Poi tanto, essendo scooter la velocità è cmq limitata a 49Km/h.
    PERO' ha batteria a SILICO-GEL e sinceramente non ho capito da NESSUNA PARTE se la batteria sia estraibile o che, sostituibile o che.. insomma, informazioni SCARSE se non quelle del sito del produttore riprese da tutti gli altri siti (pochi) che ne parlano.
    INOLTRE, contattato uno dei rari (2) concessionari del territorio meneghino, mi è stato detto "lascia perdere questo che l'anno prossimo esce quello nuovo più performante sempre della stessa casa".
    Ergo, questo diventa un PIANO B.

    SUPER SOCO 1200TS:
    Supersoco |

    BELLA, pare una bella moto (e sottolineo il "pare", perchè una moto non è)
    I più sapranno che una operazione cino-australiana.
    Prezzo?
    In ITALIA (consigliato da chi lo diffonde) 3300€
    Da importarsi dalla cina 1200$, però c'è da considerare i prezzi di importazione, immatricolazione e bla bla bla bla..

    49km/h LIMITATA, perchè potrebbe andare fino a 60...

    Autonomia?
    Parrebbe sui 50km con una carica completa (e non farei caso a quello che dice il sito visto che parla di una andatura a 20km/h)

    Batteria?
    Ioni di litio, anche se ho scoperto che la batteria (estraibile, da 12kg, ma ricaricabile ovunque) è composta da 170 celle da 18650, che sono quel tipo di pile (celle) industriali facilmente reperibili su amazon e che si usano per alimentare le sigarette elettroniche.
    Ovviamente in questo caso "ingabbiate" in maniera professionale
    Però c'è anche da dire che una batteria supplementare opzionale ti costa circa 800€

    Insomma, SULLA CARTA potrebbe essere l'acquisto vincente ed interessante su molti fronti.
    Oltretutto di questo ho trovato info e recensioni sia su blog che su youtube, sia della versione importata dalla cina che quella limitata europea.
    (ho intenzione di vederla dal vivo prossimamente, però già ho come l'idea che le ruote siano "sottili" da scooter e non belle larghe come quelle di moto dal design similare)

    MA IO SONO IGNORANTE IN MATERIA, quindi ciò che vorrei sapere da voi è:

    VALE LA PENA SPENDERE 3000 erotti euro nells Super Soco?
    O si va a risparmio sulla TTX nonostante la batteria non-agli-ioni e il prossimo modello in uscita (Che non credo costerà così poco come questa)?

    Sicuramente voi qui avete più informazioni ed esperienze di me da potermi dare un parere più oculato, o suggerire qualcosa di modello/marca diverso che risponde alle necessità da me illustrate (compreso il design).

    PS: so già che c'è un thread sulla SuperSoco, ma a parte che è solo "promozionale", ovvero di qualcuno che la vuole vendere, e poi non sarebbe stato corretto parlare di un altro modello/marca.
    Inoltre questo post potrebbe esulare dai modelli da me citati e ampliarsi per dare aggiornamenti più recenti, visto che le informazioni "generiche" sul mondo della viabilità elettrica che è trovato nel forum risalgono anche al 2009 (e non è una critica, solo una constatazione )

    Attendo vostre e scusate la "logorrea da tastiera" HAHA

  • #2
    Ciao, guido scooter elettrici dal 2001, ho avuto i lepton, gli EMAX e ne ho provati altri....
    Io ad oggi lascerei perdere quelli con batteria al piombo/gel, dato che la vita della batteria è limitata, ed è molto sensibile alla temperatura: trattandole con i guanti sono arrivato a 12000 km con i Lepton e a 10500 con l'EMAX (che è targato 125 e fa i 60-70 km/h): ma c'è chi di km ne ha fatti solo 2000-2500!
    Dopo aver provato le batterie al litio (che ho sostituito da solo sull'EMAX), non tornerei più indietro: anche se costano di più, però pesano molto meno (ne guadagnano le prestazioni), non sono sensibili alla temperatura se non per una riduzione di autonomia del 20-25% in inverno.
    Considera che per far viaggiare uno scooter a 45 km/h servono circa 1,2-1,5 kw in assetto di marcia, senza parabrezza e con gomme ben gonfie: all'aumento della velocità corrisponde un aumento quadratico della potenza assorbita, e di questo ne va tenuto conto......
    Riguardo all'assicurazione, con un EMAX 120S, targato 125 con CLASS ONLUS pago 128 euro all'anno.......

    ciao

    Max

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    • #3
      Grazie per le risposte.
      Confermi quanto pensassi, ma sapessi poco

      E grazie anche per l'idea di una cifra per l'assicurazione!
      Online non si trova nulla, e sto ancora aspettando risposte da agenzie che sembrano cadere dal pero alla parola "elettrico"; forse non gli conviene economicamente!

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      • #4
        Io sono di Milano, ho uno scooter da 5Kw e pago 170Euro, ma sono in classe 9.
        Tra i due che hai in mente sceglierei il Soco, ma la domanda che ci si fa è sempre la solita. Se hai un problema chi te lo ripara? Fattelo spiegare bene dal venditore, nel passato c'e' stato un lungo elenco di modelli Cinesi e non su cui l'assistenza è stata un grosso problema. Anche solo cambiare una gomma puo' creare difficoltà, se vedi nel Soco il motore è di tipo HUB (dentro il cerchio), quindi ci arrivano i cavi che lo devono alimentare. Chi si occupa del cambio deve sapere come smontare la gomma e staccare motore senza fare danni (è solo un esempio).
        Visto il prezzo puoi sempre fare la scommessa..
        Le componenti del mezzo non sembra affatto male:
        - Batteria litio 60V x 26Ah ti dovrebbero assicurare una discreta autonomia, difficile pero' 80Km, sarei piu' su 50Km. Io prima avevo un scooter 60V 40Ah e faticavo ad arrivare a 60Km.
        - Motore Bosh , centralina ottimizzata etc.

        Askoll è italiano e potrebbe essere una alternativa, ma forse non ti piace?
        Non mi vengono in mente altre marche nel target che hai ipotizzato.
        Facci sapere

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        • #5
          Grazie per la tua esperienza!
          Innanzi tutto partirei da Askoll: ogni tanto Noleggio le MiMoto, che sono tutte askoll, e hanno un sistema di guida simile alla soco (ovvero i 3 tastini per cambiare la potenza) e ti dirò, andare vanno, ma la partenza la sento loffia.
          Sopratutto se paragonata a quella della soco, che ho provato recentemente, e anche in modalità eco ha una spinta accattivante.
          Ma il problema maggiore, come hai ben intuito, è che esteticamente non mi attira


          Quanto all’assicurazione, sto aspettando risposta dalla mia agenzia che mi assicura anche la macchina e voglio vedere se sfrutto la classe dell’auto, che è alta (o bassa, non ricordo la terminologia, ma sicuro non è a doppia cifra haha), ma almeno anche grazie a te mi sto facendo un’idea.

          Sulle riparazioni, mi hai messo un bel dubbio ora.
          La concessionaria che vende la soco a milano (fuori MILANO), non so se faccia anche servizio riparazioni; credo di sì, ma non so se la faccia anche della soco, o sia solo intermediario.

          Per ruote e freni volevo far conto su Midas ?? visto che ho pensato che fosse l’unica parte meccanica “comune” alle moto a scoppio!
          Ma hai ragione, per la questione motore.
          Mi informerò direttamente (sia concessionaria, che soco stessa).

          inoltre aspetto altre risposte sulla questione “app” dall’azienda, perché voglio sapere se il tracciamento gps, il collegamento Bluetooth e altre cose siano optional o meno

          Grazie ancora

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          • #6
            Mi unisco al coro: evita in assoluto mezzi con batterie piombo-gel, alla fine butti via dei soldi.
            Sul Super Soco tieni presente che è una moto e se conti di usarlo d'inverno, non puoi metterci la coperta termica come nel caso di uno scooter.
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            • #7
              Se vuoi un consiglio, ho provato i due modelli NIU l'M1S e l'N1S (tra l'altro il maggior produttore di scooter elettrici) e sono veramente ben fatti e performanti. Addirittura dispongono di antifurto satellitare e di diagnosi entrambi gestibili con l'apposita APP dal cellulare. Le finiture sono di buon livello e l'autonomia viaggia sui 70/80 km (tecnologia Panasonic/Bosch)
              A Milano ne ho visti parecchi (soprattutto il N1S) il costo è sui 2.700 per l'M1 e 2.900/3.000 per l'N1.

              Ti invito a provarli sono molto divertenti

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              • #8
                Grazie del consiglio...
                ma sono oggettivamente agghiaccianti nell’estetica.

                Degli scooter gli unici esteticamente attraenti sono il già citato TTX, ma scartato per la batteria (anche se il prezzo è l’unico vincente), o I giovencs (se non erro il nome, insomma quelli che usano per il servizio ecooltra) che è scattante e massiccio.

                diciamo che ok, il risparmio ma un minimo di stile ????
                ahhahaha

                però grazie

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                • #9
                  Originariamente inviato da gargol Visualizza il messaggio
                  Se vuoi un consiglio, ho provato i due modelli NIU l'M1S e l'N1S....l'autonomia viaggia sui 70/80 km (tecnologia Panasonic/Bosch)
                  Per quanto riguarda l'autonomia di 80 km, ho visto sul sito Niu che c'è l'asterisco ''a velocità costante 25 km/h''.
                  Mi sembra assurdo fornire dati di questo tipo: nessuno andrà mai a velocità costante e soprattutto a 25 km/h...
                  Io ho uno scooter 60v 36 Ah e l'autonomia a velocità normali è di 50-55 km.
                  Il Niu essendo 60v e 29 Ah, per quanto possa avere componentistica migliore, in un utilizzo normale, quindi 45 km/h con frenate e ripartenze, difficilmente potrà avere un'autonomia superiore a 50 km, che intendiamoci, è una bella autonomia...quindi perché dichiararne una assurda, col rischio di far infuriare i clienti?

                  Per quanto riguarda invece l'estetica, per me il Niu con sella più lunga, mi sembra serie M, non è così male...
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                  • #10
                    La farsa delle autonomie secondo i protocolli europei più o meno lo fanno purtroppo tutte le case produttrici, la vera differenza secondo me sta nel prezzo; l'M1 Pro si porta a casa con 2.500 euro su strada immatricolato (diversi concessionari a scopo promozionale ho visto che includono ulteriori offerte), che nel panorama attuale è un prezzo decisamente competitivo con quelle caratteristiche e qualità costruttive nettamente superiori alla media cinese (ricordiamoci che nil sistema di diagnosi multimediale con antifurto satellitare non è poca cosa); sull'estetica non mi pronuncio essendo elemento soggettivo, ma l'M1 ha comunque una linea gradevole e soprattutto moderna. Per città caotiche come Milano lo ritengo una scelta economicamente vantaggiosa. Potrebbe effettivamente aprire la concorrenza che determinerebbe un abbassamento dei prezzi.

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                    • #11
                      Se parliamo di pura ESTETICA a livello di SCOOTER, scusate ma il TTX che ho messo nel primo post vince a mani basse.

                      Ok, sembra un po' zarro, ma comunque sembra uno scooter normale!
                      E anche il prezzo è il più concorrenziale tra tutti!

                      Peccato che abbia una batteria antiquata, ma voci dicono che devono uscire cose nuove nel 2019.. staremo a vedere SOPRATUTTO in termini di prezzo!

                      Stessa cosa dicasi per il Giovencs (se non sbaglio il nome) che usano quelli del servizio di scooter sharing ecooltra.
                      Che oltretutto, provati, hanno una performance mica male!
                      Peccato che costino sui 3-4000€ e per quel prezzo, allora mi vado a prendere la SOCO che almeno sembra una moto ed è pure bella a vedersi!

                      Però...

                      Però come ha giustamente detto qualcuno, le case straniere o le produzioni cinesi, hanno il problema della manutenzione, di chi la fa, dove, come etc etc.

                      E GIUSTAMENTE, il consiglio di guardare a produttori italiani che ora stanno funzionando non è sbagliato, ma non ci credo che a livello design (che ripeto, è una questione PURAMENTE SOGGETTIVA!) non potessero far di meglio!

                      Quelli proposti fino ad ora, sono veramente al limite dell'inguardabile!

                      Sembrano "oggetti di design ANNI 60", quando si disegnavano cose "futuristiche" e plasticose, che forse a patiti del vintage potrebbero anche piacere.

                      ALTRO DISCORSO sono i prezzi:

                      Ovviamente al momento ESORBITANTI.
                      Esorbitanti se paragonati a quelli che sono gli equivalenti su strada, ovvero i 50ini!

                      E' vero, e sono il primo, che si fa il ragionamento del "ok, ma non paghi il bollo (nemmeno sui 50ini pare), costa meno l'assicurazione (questo dato non ha trovato grande riscontro, se non in termine di pochissime decine di euro), non sei soggetto ai cambiamenti di prezzo della benzina" etc etc...

                      Però oggettivamente, per 2500/3500/4500€, tanto vale non prendersi un mezzo a benzina più veloce, tipo un 125, che oltretutto se dovessi per caso passare dalla tangenziale, mi permetterebbe di farlo??

                      E NON VOGLIO FARE IL BASTIAN CONTRARIO!

                      Perchè SINCERMAMENTE voglio prendere qualcosa di elettrico, che per l'uso cittandino che ne dovrei fare, basta e avanza..

                      Ma finchè restiamo sui 1500/1700 di un TTX ancora ragioniamo...
                      Ma come ho detto, evidentemente costa così poco perchè non gli ioni di litio, che hanno il loro bel prezzo
                      (che ancora rido che i pacchi che fanno sono fatti con le stesse celle che si usano per le sigarette elettroniche, che costano 10€ l'una o 3 a 10€, che allora poi dici che -quando ti dicono che la batteria ti costa 800 e ha 170 celle- allora ti chiedi come sia che 600 di circuitazione e messa in serie o parallelo?)

                      Colpa del mercato, colpa ovviamente del mercato, che è nuovo, è vergine, è basso e ci devono tutti mangiare.. e magari tra qualche anni prende piede e gli stessi costeranno 1/3 di ora..

                      (poi, ti vedi che la stessa cosa che in italia costa 3000, dalla cina ti costa 1000 e ci fai un pensierino.. salvo poi scoprire che tra importazione che costa altrettanto e il rischio di non immatricolazione o comunque molto costosa, ti fa rivedere meglio quei 3000.. ma un santo lo tiri)

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                      • #12
                        Chiaramente l'estetica è una cosa molto soggettiva.
                        Se mi parli di Askoll anche per me è brutto...Niu secondo me se ci fai l'occhio, ha una forma abbastanza usuale...sì forse è un po' "originale" il davanti, ma ha di buono che si può mettere il bauletto.
                        Il TTX mi sembra di no...se per esempio trasporti un passeggero, il bauletto è fondamentale per il secondo casco.
                        Mi permetto di suggerirti un'altra marca: Emco.
                        In prov. di Milano c'è un rivenditore:
                        Scooter Emco - AGR 2017
                        Ne vende anche usati, magari trovi qualcosa di valido...considera comunque che è probabile siano cinesi....
                        Emco ha di buono che vende solo mezzi al litio e che ha un importatore a Bolzano che sembra continui a fornire parti di ricambio, cosa non scontata in questo mondo...
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                        • #13
                          Originariamente inviato da Dormouse75 Visualizza il messaggio
                          Chiaramente l'estetica è una cosa molto soggettiva.
                          Se mi parli di Askoll anche per me è brutto...Niu secondo me se ci fai l'occhio, ha una forma abbastanza usuale...sì forse è un po' "originale" il davanti, ma ha di buono che si può mettere il bauletto.
                          Il TTX mi sembra di no...se per esempio trasporti un passeggero, il bauletto è fondamentale per il secondo casco.
                          Mi permetto di suggerirti un'altra marca: Emco.
                          In prov. di Milano c'è un rivenditore:
                          Scooter Emco - AGR 2017
                          Ne vende anche usati, magari trovi qualcosa di valido...considera comunque che è probabile siano cinesi....
                          Emco ha di buono che vende solo mezzi al litio e che ha un importatore a Bolzano che sembra continui a fornire parti di ricambio, cosa non scontata in questo mondo...
                          Hai citato l'askoll..
                          Che sarebbe il più comodo per me, per officina, prove, vendita etc etc... ma ti giuro che non mi piace esteticamente.
                          E poi anche le prestazioni..
                          L'ho provato con il servizio di scooter sharing di cui è fornitore e non è per nulla scattante alla partenza, più un paio di altre cose che non ho notato su altri mezzi.

                          DETTO CIO'..

                          Ho visto anche quello che mi hai suggerito, ma a parte che della AGR trovo solo una sede di Catanzaro e non in lombardia, e gli Emco (per quanto non male come estetica) hanno dei prezzi altissimi.

                          Peccato che il sito della AGR sia così "agè" e non dia molte info.. Ma proverò a contattarli!

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                          • #14
                            Certo che il Niu è proprio un mezzo interessante...ma non ho capito una cosa che chiedo a chi l'ha provato:
                            ma il caricabatterie è nel mezzo o è a parte? Non è specificato nel sito...
                            C'è una foto dove si vede lo scooter in ricarica e dove sembra che il cb sia dentro lo scooter...questa sarebbe una gran cosa per caricare nelle colonnine pubbliche!
                            Etropolis Belair - upgrade al LifePo4

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