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**gattmes** · 24-05-2009, 22:46

al contrario..le batterie al litio sono meglio adatte (rispetto a quelle al piombo) per ben 2 motivi:
1) accettano generalmente correnti di carica da 3 volte quelle del piombo in su.. come nominali... di picco si arriva a valori notevolmente elevati.
2) sebbene ricaricate a queste correnti, mantengono rendimenti energetici nell'intorno del 90%, consentendo un recupero degno del suo nome.

L'unica avvertenza con queste bat riguarda il fatto che vanno gestite: mai far scendere o salire la tensione sopra i livelli minimi e massimi (e non della batteria, ma di ogni cella/elemento che la compone)

Consiglio (di li bisognerebbe SEMPRE partire) una lettura preliminare delle FAQ (quelle delle batterie).
Vedere "informazioni..." (anche queste andrebbero lette SEMPRE per prime)

**Parsifal** · 24-05-2009, 23:04

Grazie per la risposta pronta,

io i discorsi generali me li sono letti..., ma siccome c'era chi ha scritto che lei ha fatto un lavoro specifico sul Lepton, speravo in qualche dettaglio tecnico. Come per esempio se della batterie thunder-sky sono necessari i modelli da 40 Ampere, che a 10c di scarica possono arrivare a spunti da 400 ampere; o è meglio esagerare con quelle da 60 ampere...
Poi che tipo di BMS sia necessario, e quant'altro.
Insomma speravo in un po' di esperienza fatta...
Ciao

**gattmes** · 26-05-2009, 11:39

Io ho esperienze sul Roller Faam.. con le TS da 50Ah LCP (che sono però più "molle" come spunto).. e anche con le 90Ah
Ho usato un bms versione "1" sulle 50.. e versione "2" sulle 90, in ogni caso composto da una parte diciamo hardware sulla cella e una parte (+ hw nella V1, + sw nella V2) a bordo veicolo... ecc. ecc.

Attualmente è in studio una.... diciamo Vnuova... che non necessita di bms..almeno non nel modo sopra esposto.
Le celle candidate (ma non è obbligatorio) saranno le 40 e le 60 "LFP" ...
La 40 è progettata per picchi in eccesso dei 100A (a 25gradi C.) come scarica.. qualcosa di analogo come carica.
La bat potrà essere scaricata completamente. Potrà essere anche sovracaricata con picchi almeno sui 30-40.. un 10-20 continui (o meno se "fa caldo").

Non è possibile fornire dei dati certi circa le 60. Saranno ovviamente maggiori (obiettivo >200Apk)

Costi:... alti.. molto alti, come le prestazioni/caratteristiche

**Spuzzete** · 28-05-2009, 09:34

Originariamente inviato da gattmes Visualizza il messaggio

Attualmente è in studio una.... diciamo Vnuova... che non necessita di bms..almeno non nel modo sopra esposto.
Costi:... alti.. molto alti, come le prestazioni/caratteristiche

Ciao gattmes!

Volevo chiederti, sarebbe eventualmente possibile, in futuro, acquistare a parte solo l'elettronica della nuova versione "bms" ?? Domando perchè potrebbe avere interessante sbocco commerciale (magari anche in zona "oceania"...).

Saluti,

Jac

**gattmes** · 29-05-2009, 11:22

Certamente, avevo già pensato alla cosa... e avevo anche in mente una certa persona di riferimento..

**Parsifal** · 02-06-2009, 21:07

Originariamente inviato da gattmes Visualizza il messaggio

Certamente, avevo già pensato alla cosa... e avevo anche in mente una certa persona di riferimento..

Beh quando hai una proposta "chiavi in mano", dicci quanto costa...
Grazie

**gattmes** · 02-06-2009, 22:35

Forse.... più che costi.... sarebbe opportuno vedere le reali caratteristiche...

**Parsifal** · 03-06-2009, 07:30

Originariamente inviato da gattmes Visualizza il messaggio

Forse.... più che costi.... sarebbe opportuno vedere le reali caratteristiche...

Beh, le caratteristiche sono quelle dell'Oxigen Lepton prima serie, con batterie al piombo
Qui c'è un sito che parla un po' dello scooter:
[url=http://www.acquadelrubinetto.it/wordpress/?p=12#comments]Acqua Del Rubinetto

**gattmes** · 03-06-2009, 09:34

No no.. le caratteristiche non sono neanche lontanamente quelle.. non anni luce, ma svariati Parsec di distanza!

(NB quella del collegamento/link è un'esperienza che conosco da anni... Quasi un decennio.... quindi ampiamente datata. Sebbene abbia portato ottimi contributi, oggi sappiamo tutti qui sul forum [almeno chi ha un po "navigato"] che sostituire le bat con quelle indicate [per esempio] comporta durate inferiori almeno di un ordine di grandezza... o giù di li)

**jumpjack** · 03-07-2013, 21:53

Ho rimediato un po' di batterie Thundersky LFP 40Ah e ho provato a metterle nel mio lepton, ma con uno strano risultato: che le celle siano 15, 16 o 17 (ho fatto varie prove), quindi per qualunque voltaggio tra 45 e 55, lo scooter si accende... ma solo limitatamente al quadro! Poi però lampeggia la lucina a destra, rimane la scritta STDBY sul display, e lo scooter non parte!
Come faccio a capire se lo scooter riconosce correttamente la chiave elettronica o se il problema è un altro?
Che messaggio dovrebbe apparire sul display se il codice viene riconosciuto ma non si preme il pulsante? STDBY o l'autonomia?

In seconda battuta, dove trovo un BMS o PCM che mi gestisca SULLO STESSO CAVO la corrente in uscita e in entrata dalle batterie? Ne trovo solo a linee separate, nel qual caso dovrei aggiungere un diodo per EVITARE che la corrente di regen entri nel BMS!

Infine, per il caricabatterie, devo per forza comprarne uno a parte, oppure la presenza del BMS può gestire il CB delle piombo?

**Spuzzete** · 04-07-2013, 04:36

Originariamente inviato da jumpjack Visualizza il messaggio

Ho rimediato un po' di batterie Thundersky LFP 40Ah e ho provato a metterle nel mio lepton, ma con uno strano risultato: che le celle siano 15, 16 o 17 (ho fatto varie prove), quindi per qualunque voltaggio tra 45 e 55, lo scooter si accende... ma solo limitatamente al quadro! Poi però lampeggia la lucina a destra, rimane la scritta STDBY sul display, e lo scooter non parte!

Solitamente "stand by" o un led rosso o lampeggiante (dipende dal tipo di centralina) sulle centraline programmabili significa che c'è un problema e che quindi la centralina resta spenta per evitare che si danneggi qualcosa. Hai controllato tutti i collegamenti tra centralina e motore? ci sono sensori sul cavalletto e/o sui freni?

Un link per la risoluzione dei problemi: http://www.vittorio.lacab.it/lepton/...talaoxigen.pdf

**jumpjack** · 05-07-2013, 12:51

Non ho pensato a controllare i cavi, ora guardo.

**GianniTurbo** · 08-07-2013, 07:14

bms e regen di solito non vanno d'accordo...

**jumpjack** · 08-07-2013, 22:24

Semmai è il contrario, regen senza BMS brucia le batterie!

Originariamente inviato da Spuzzete Visualizza il messaggio

Solitamente "stand by" o un led rosso o lampeggiante (dipende dal tipo di centralina) sulle centraline programmabili significa che c'è un problema

Boh, il problema si è risolto da sè passando mezz'ora a spippolare i pulsanti e i cavi dei pulsanti, ci dev'essere un falso contatto!

**Spuzzete** · 09-07-2013, 01:10

@ Jump

Ottima notizia!Lo scooter allora funziona?Sei riuscito a farci un giro?

Per quanto riguarda il BMS, è sempre meglio averlo, ma non è necessario per gestire la frenata rigenerativa, sono due cose distinte.

La frenata rigenerativa generalmente non danneggia le celle al litio (dipende a quanti A o % è settata nel controller, sempre se programmabile), mentre è spesso dannosa per le batterie piombo. La frenata rigenerativa e la sua impostazione (sempre se possibile) deve tener conto della chimica e del bms usato.

**jumpjack** · 09-07-2013, 08:02

Originariamente inviato da Spuzzete Visualizza il messaggio

@ Jump

Ottima notizia!Lo scooter allora funziona?Sei riuscito a farci un giro?

Sì... in cortile, per ora. :-)
L'ho provato in modalita leprotto in partenza sulla rampa di ingressom che sarà un 10-15%... e ho sentito la ruota posteriore slittare un po' sul brecciolino! Una mini sgommata elettrica!!! Le batterie attuali pesano 1,5x16=24 kg, quelle di prima 15x4=60 kg, quindi 36 kg in meno.

Per quanto riguarda il BMS, è sempre meglio averlo, ma non è necessario per gestire la frenata rigenerativa, sono due cose distinte.
La frenata rigenerativa generalmente non danneggia le celle al litio (dipende a quanti A o % è settata nel controller, sempre se programmabile), mentre è spesso dannosa per le batterie piombo. La frenata rigenerativa e la sua impostazione (sempre se possibile) deve tener conto della chimica e del bms usato.

Anche GianniTurbo dice così... eppure sapete tutti che correnti eccessive danneggiano le batterie, tanto al piombo che al litio, tanto in ingresso che in uscita! Questo perchè senza elettronica di controllo, un motore in rigenerazione può buttare fuori in discesa la stessa corrente che gli serve per andare in salita... quindi immagino fino a 80A!! Non tutte le batterie gradiscono ricariche a 1 o 2C!
Infatti sono indeciso se mettere direttamente un diodo e buttare tutta la corrente di regen, tanto, a conti fatti, ho scoperto che non si riesce a recuperare più del 10%, quindi non ha tutta questa utilità, soprattutto su mezzi leggeri.
Sto però ancora studiando l'argomento per trovare conferme su formule e numeri per il calcolo dell'efficienza di regen.

Al momento sto cercando un posto dove comprare in Europa, o meglio ancora in Italia, un caricabatterie da 48V da almeno 4A, meglio se 6; o magari anche 10 o 15, visto che ho montato batterie "da combattimento" con cui potrei sperimentare un po'... :-)
Suggerimenti su dove comprare? Trovo solo robetta da 2A, che mi ricaricherebbe 40Ah in 20 ore!!! :-(

Ah, e magari mi sapete dire anche dove trovare un BMS bidirezionale? Quello che ho io ha un morsetto per la ricarica e un morsetto per l'uscita in potenza, non può gestire il regen.

**GianniTurbo** · 09-07-2013, 08:45

Originariamente inviato da jumpjack Visualizza il messaggio

Sì... in cortile, per ora. :-)

Ah, e magari mi sapete dire anche dove trovare un BMS bidirezionale? Quello che ho io ha un morsetto per la ricarica e un morsetto per l'uscita in potenza, non può gestire il regen.

non vanno d'accordo nel senso che non ho mai visto un bms bidirezionale limitano la corrente in uscita dalle batterie verso il motore. e se si sorpassa il limite vanno in blocco fino a che non resetti il bms, in pratica, se il carico è adeguato alle batterie e il bms pure allora si blocca solo in caso di cortocircuito o sovraccarico, fermandosi per strada magari in una sorpasso o salita.
Da qual che ho capito io il bms in pratica non limita la corrente, ma la interrompe come fosse un magnetotermico. ( ma infinitamente più veloce)
Questo almeno nel mondo delle bici elettriche, dove se viene meno il motore torni lo stesso a casa, pedalando ma nonon distruggi la batterie.
La soluzione più semplice sarebbe un Diodo di adeguate dimensioni tra motore e BMS per poter scaricare solo le battterie, ( che disabiliterebbe anche la ricarica con il caricabatterie nativo)
io il caricabatterie l'ho comperato da bms battery, niente dogana, 10 giorni per la spedizione, stessa fonte di ccriss

**jumpjack** · 09-07-2013, 13:48

Originariamente inviato da GianniTurbo Visualizza il messaggio

non vanno d'accordo nel senso che non ho mai visto un bms bidirezionale

Nemmeno io riesco a trovarne.... Possibile che quelli montati nelle batterie dello Zem siano gli unici al mondo?!? Hanno un unico morsetto per carica e scarica!

**GianniTurbo** · 09-07-2013, 16:10

Forse non sono BMS ma solo limitatori di carica... visto la qualità del mezzo non mi stupirebbe....

**bonkers_corp** · 11-07-2013, 18:14

il modello di BMS utilizzato da Criss (e da me che l'ho spudoratamente copiato) acquistato da BMSbattery funziona sia in ricarica che in fase di scarica

**GianniTurbo** · 12-07-2013, 09:27

Però di solito la ricarica è un 1/5 di quella di scarica... in frenata potebbe essere pari alla scarica... se non maggiore...

**jumpjack** · 12-07-2013, 12:13

non mi ricordo, qual è?

**GianniTurbo** · 12-07-2013, 12:18

informazione difficile da reperire...

**GianniTurbo** · 17-07-2013, 09:03

Pagati, mai usati e ora svenduti: gli ecoscooter dei vigili di Milano - Milano - Repubblica.it
qualcusno ne sa di più
me ne comperei un paio...

**jumpjack** · 25-07-2013, 15:39

Coma faccio a sapere se il cerchione da 10 pollici anteriore del Lepton potrebbe sostituire il cerchione da 10 pollici anteriore dello Zem?
Hanno tutti lo stesso attacco?

Gianni, se mi dici "no non farlo butta lo zem e usa il lepton" non ti porto i logger. :-p

**GianniTurbo** · 25-07-2013, 16:53

Non credo abbiano lo stesso attacco, e sicuramente il dischi dei freni non coinciderannno, anzi forse il lepton ha il disco a tamburo e lo zem a disco...
inolte la gomma del lepton di io non ci andrei manco se mi pagassero, ha almeno 10 anni, quindi dura come il legno, l'aderenza di una saponetta sulle rotaie, alla prima frenata sui sampietrini ti allungheresti. consigliati 4 anni di vita, max 6 anni per una gomma.
Perche vorresti fare questo scambio?
se vai allo sfascio è più probabile che trovi un cerchio usato con 20-30 euro compatibile con lo zen...

**jumpjack** · 25-07-2013, 21:06

Sei fissato con questi copertoni vecchi di 10 anni! Il mio Lepton ha già avuto 3 proprietari e fatto altrettanti tagliandi!
Voglio fare lo scambio per vedere se la vibrazione dipende da tutta la ruota.

**GianniTurbo** · 26-07-2013, 09:47

Sono fissato con i copertoni perchè nessuno ci fà caso, vedo gente questi giorni con gomme da neve, gente con le spalle consumate più lisce delle sapnette...
Guarda il DOT sono 4 numeri sul lato del pneumatico in un ovale, i primi 2 indicano la settimana di produzione il terzo e quarto le ultime due cifre dell'anno.
Per quanto riguarda la ruota che vibra prova nell'ordine, a vedere se con il cavalletto alzato, se ha gioco laterale, potrebbero essere lenti i bulloni, o consumati i cuscinetti.
in seconda battuta la gomma potrebbe essersi deformata, capita più spesso di quanto immagini, in terza battuta potresti fare l'equilibratura della ruota, da un gommista che fa scooter.
Dalla mia esperienza però se le vibrazioni vengono se uno lascia il manubrio e inizia a oscillare sempre di più sembrebbe un problema di forcella storta o altro.
lw vibrazioni da ruota deformata sono mooolto più veloci come frequenza, sopratutto su una ruota da 10"

**Dormouse75** · 12-09-2013, 20:58

News Oxygen Lepton dei vigili di Milano

Originariamente inviato da GianniTurbo Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

C'è un annuncio online dove vengono proposti degli Oxygen Lepton color bianco con parafango verde...
Sembrano proprio quelli venduti all'asta dal comune di Milano.
Li vende un'azienda di Ferrara.
Non metto il link perchè credo che il regolamento non lo consenta...

**GianniTurbo** · 13-09-2013, 06:18

Mmm sono apparentemente i lepton quelli vecchi, 790, bisogna vedere che batterie ci hanno montato, a sensazione temo da automobile.. Comunque sempre su subito c'è un altro annuncio zona Milano Bergamo do lepton quelli nuovi, con le batterie quelle spaziali ex poste svizzere, quindi versione cargo. Quelli mi sembrano più validi, anche se il prezzo è maggiore.

@jumpjack ti ho inviato gli annunci

annuncio

Oxygen Lepton

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