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**bonkers_corp** · 13-09-2013, 21:07

Quelli bianchi e verdi sono proprio quelli che ha venduto il Comune di Milano, acquistati per la polizia municipale e poi MAI usati.

Quelli venduti a Bergamo (ma fanno anche il noleggio lungo termine) sono Cargoscooter ex poste svizzere con ca 10k km sulle spalle. Ho avuto occasione di parlare con i rappresentanti dell'azienda alla Festa del Riciclo che si è tenuta a Milano domenica 8 in C.so Buenos Aires, e mi sembrano persone che hanno bene in mente quello che fanno. Tra le varie cose, ho avuto la possibilità di conoscere al loro stand l'ex AD di Oxygen. Erano tutti colpiti dal mio Lepton al Litio. (Grazie Ccriss, seguendo le tue orme ho fatto un figurone come pioniere dell'elettrico).

**bonkers_corp** · 13-09-2013, 21:15

a guardarli bene, erano pure quelli con la sofisticata batteria Nickel Zinco della Evercell. Questo significa che hanno anche le sonde temperatura per il pacco batterie, e altre cosette diverse dalla versione per batterie al piombo

**Dormouse75** · 13-09-2013, 21:26

Originariamente inviato da bonkers_corp Visualizza il messaggio

a guardarli bene, erano pure quelli con la sofisticata batteria Nickel Zinco della Evercell.

Ti riferisci a quelli ex vigili di Milano?

**bonkers_corp** · 13-09-2013, 22:22

Si, esatto. Guardando le foto delle operazioni di carico sulla bisarca del demolitore che li ha acquistati in blocco, si vede bene che hanno tutti il logo evercel sul fianco del vano batterie

**Dormouse75** · 14-09-2013, 09:18

Ho mandato mail a quelli di Ferrara, ma non mi hanno risposto...
Ma si trovano ancora le batterie Evercell Nickel Zinco? Se sì, con quello che costeranno, non credo che nei 790 euro siano incluse nuove (quelle originali ovviamente saranno morte). Quindi è facile che non vi siano batterie. Se ci fossero batterie economiche da auto al piombo, non credo siano compatibili con l'elettronica Nickel. Boh? Aspettiamo una risposta...

Se passate da Genova, mi caricate sul camioncino? Tanto Dopo Firenze sulla A1 c'è sempre coda!!!

**jumpjack** · 17-09-2013, 21:02

La Evercell è fallita.
Non sono mai riuscito a trovare nessun altro produttore di grosse batterie nickel zinco, credo che siano un ramo secco dell'albero dell'evoluzione delle batterie, come il nickel-cadmio.

**Dormouse75** · 18-09-2013, 11:14

Ho telefonato per curiosità all'azienda di Ferrara che vende gli scooter ex-vigili di Milano. Mi hanno detto che le batterie sono incluse, come sosteneva Bonkers_corp sono al Nickel e sono quelle originali. Mi hanno detto che appena acquistati, li hanno messi sotto carica e si sono accesi.
Questo è quello che mi hanno detto...

**GianniTurbo** · 18-09-2013, 11:44

sarebbe da testarne in qualche maniera, con un wattmetro o siimili la reale capacità...
Il prezzo era troppo invitante perche avessero messo batterie nuove...

**Dormouse75** · 19-09-2013, 20:38

Anche se la reale capacità fosse ancora discreta (dopo 10 anni ferme dubito), cosa succede quando le batterie moriranno?
Sembra che le batterie Nickel Zinco non si trovino più...
E' possibile installare quelle al piombo, su una centralina con caricabatterie adatto a Nickel Zinco?
Non c'è il rischio che, non conoscendo queste problematiche, qualche malcapitato paghi 790 euro, per prendere una bella fregatura?

**GianniTurbo** · 19-09-2013, 21:56

Sarebbe da capire se la centralina è la stessa x le due versioni o essendo il cb integrato due centraline diverse.

**Dormouse75** · 21-09-2013, 13:27

Girando qua e là per il web, ho trovato un produttore di batterie Nickel Zinco, sembra anche per batterie da 40Ah, ecco alcuni link:
PowerGenix enters micro-hybrid market with Nickel-Zinc batteries | EV Perspective
Cleaner, More Powerful Batteries | PowerGenix Batteries
Ma non ho trovato chi le vende, forse si tratta ancora di prototipi...

**domi** · 21-09-2013, 15:41

Vorrei aggiornare questa discussione esponendo un mio problema.
Ho uno scooter l'Elettra 2000W alimentato da otto batterie ( 4s2p) al piombo della FIAMM 12 v per 18ah. Le batterie montate nuove, mi hanno garantito inizialmente una autonomia media di circa 30-35 Km per ricarica. Negli ultimi due mesi ho notato una repentina riduzione dell'autonomia passata da 30 a 15 Km. Nelle operazioni d ricarica, che devo chiaramente effettuare con maggiore frequenza, ho notato inoltre che occorre meno tempo per ricaricarle completamente. Domanda: E' possibile che una o più delle otto batterie si sia deteriorata tale da compromettere il funzionamento delle altre? Come posso accertarmi di ciò?

**jumpjack** · 21-09-2013, 18:44

Quanti chilometri hai fatto? Con 30 km di autonomia sfuttati ogni volta completamente, al massimo puoi farne in tutto 9000 se sono buone batterie da 300 cicli, senno' 6000.

**domi** · 21-09-2013, 19:00

I Km sono circa 2000. Il pacco batterie montato ha circa 11 mesi con cicli di scarica non particolarmente profondi 20-25 Km inizialmente ed ultimamente 8-15 Km. Posso fare qualcosa o devo provvedere alla trasformazione al litio?

**richiurci** · 21-09-2013, 20:01

mi sembra un po' OT, secondo me non è un problema di bilanciamento ma di solfatazione. Esistono desolfatatori ma di solito si ottiene un piccolo miglioramento, non certo una rinascita...

**jumpjack** · 21-09-2013, 21:47

Una batteria al piombo che scaricata all'80% permette di fare meno di 80 cicli la sbatterei in testa al venditore, e pure in garanzia.
A meno che tu non abbia usato batterie "qualunque", cioè da auto, nel qual caso è normale: non sono progettate per erogare 50-100 ampere per un'ora al giorno, ma 200-300 ampere per 10 secondi 3 o 4 volte al giorno; se le usi su uno scooter distruggi gli elettrodi in poco tempo.

**domi** · 22-09-2013, 07:07

Le batterie sono della FIAMM piombo gel 12 v 18ah nuove. E' plausibile secondo voi che solo una o al massimo due su otto abbiano problemi di solfatazione? In tal caso ha senso effettuare dei cicli di carica-scarica su tutte per verificare quale sia quella difettosa?

**richiurci** · 22-09-2013, 12:16

Facendo due conti mi sembra siano nettamente sottodimensionate, probabilmente sono tutte degradate..

8batterie x 12V x 18Ah fa circa 1,73 kWh; con le batterie al piombo (effettoo Peukert) vuol dire a essere ottimisti circa 1kWh effettivo.

Non so quanto consuma lo scooter, però se è intorno ai 40Wh/km vuol dire che all'inizio facendo 25-30 km le sfruttavi al 100%... e col piombo in particolare vuo dire farle fuori in fretta.

**domi** · 22-09-2013, 13:04

All'atto pratico devo concordare con te circa l'inadeguatezza del pacco batteria, anche se le 8 batterie costituiscono la dotazione del costruttore.

**jumpjack** · 23-09-2013, 08:04

Purtroppo, a causa del peso esagerato e dell'effetto Peukert, qualunque pacco batterie al piombo è sottodimensionato su uno scooter: per essere dimensionato al minimo sindacale dovrebbe poter dare almeno 40 A... che per il piombo significa 70 Ah, che a 48V significa quasi 100 kg!!! (35 Wh/kg).
Ma anche la batteria più maltrattata dovrebbe dare ALMENO 200 cicli. 80 cicli col PiomboGel sono ridicoli, si deve essere rotto qualcosa.

**domi** · 23-09-2013, 14:19

Proverò a verificare e vi terrò informati. In ogni caso grazie per le notizie fornitemi fino ad ora.

**ccriss** · 26-09-2013, 08:09

Domi, se l'Elettra è il 2500W , io ho appena concluso la conversione al litio con 21 celle. Qui trovi il thead cosi' se vuoi puoi continuare a scrivere nel posto piu' indicato.
Qui trovi il riferimento
http://www.energeticambiente.it/categoria-l1-ciclomotori-elettrici/14714088-moto_elettrica-italiainmoto-elettra-6.html#post119473287

Mettere le LiFe da 40AH delle Winston in quello scooter è un incubo, il box batterie va modificato radicalmente per fargli spazio.
Qui trovi delle foto dell'operazione per farti una idea
Il blog di Ccriss: Elettra 2500W

Secondo il mio wattometro, lo scooter consuma di picco 70A, dopo pochi secondi dalla partenza si assesta intorno ai 50A per scendere gradatamente verso i 37A a velocità max. Considera pero' che io ho messo 21 celle, con 5 batterie al piombo il voltaggio è decisamente piu' basso.

**jumpjack** · 18-11-2013, 12:57

Ho trovato dove vendono i nuovi Oxygen Lepton liquidati dalla Oxygen dopo il fallimento, a 1500 euro l'uno invece che 6000:
eco-rent.it mobilità sostenibile , auto elettriche , moto elettriche , bici elettriche

Non so però se fanno i furbetti e intendo il prezzo senza batterie... (visto che ogni batteria costa da sola 1500 euro).

**GianniTurbo** · 18-11-2013, 14:38

ci sono pure questi....
Scooter Elettrici Oxygen ex-Poste Svizzere - 2008 Moto e Scooter usato - In vendita Milano

**jumpjack** · 18-11-2013, 15:24

Qualcuno che se n'è comprato 1 riesce a fare qualche foto alle batterie?

**monta12** · 19-11-2013, 08:13

al momento ne ho solo una del frontale, domani cerco di postarne altre

**jumpjack** · 19-11-2013, 11:00

100 Ah!!!!
Riesci a pesarne e misurarne una?

Ma non sarà che sui Lepton c'è un DC/DC che li fa andare a 48V anche con due sole batterie??

**GianniTurbo** · 19-11-2013, 11:09

queste dovrebbero essere qui le cararateristiche...
http://www.valence.com/sites/default..._datasheet.pdf

**jumpjack** · 19-11-2013, 11:37

Queste batterie sono proprio pazzesche... Sui vecchi Lepton erano da 38 Ah, con resa del 60% a 1C, che significa 22 Ah utilizzabili. Queste al magnesio possono fornire 38Ah a C/2! Con resa del 100%! E hanno lo stesso peso!! (Le vecchie pesavano sui 15 kg, queste 15.8 kg).

In soldoni con lo stesso peso in batterie si passa sa 22 a 100 Ah, e i cicli da 200@100% a 2800@100%!
Considerando che 100% sarebbero 5000Wh, cioè 100 km, a parte che durerebbero almeno 280.000 km, ma poi non credo che uno le userebbe tutti i giorni per fare 100km, quindi durerebbero ancora di più!

**GianniTurbo** · 19-11-2013, 13:47

Vai jumpjack, trova la maniera di montarle sul vecchio lepton che hai...

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