Discussione: Malaguti Ciak EP

Buon giorno a tutti, qualche mese fa ho acquistato uno scooter Malaguti Ciak EP del 2007 usato. Prima di assicurarlo ed utilizzarlo per andare a lavorare (devo percorrere circa 8 km per andare, diciamo un massimo di 20Km al giorno) l'ho "testato" in giro per la zona in cui abito e, nonostante avesse solamente 1700Km, dovevo scendere per percorrere salite "impegnative" e non riuscivo a percorrere più di 7 km! Oggi, dopo averlo lasciato fermo per 2 mesi, non parte più...amici mi hanno detto che potrebbe essersi cristallizzato il gel nelle batterie anche se il quadro si accende. Se le batterie (sono 4 batterie della DETA da 12 V e 40Ah (5h) in serie) sono da cambiare, con quali potrei sostituirle anche per avere una resa migliore? Secondo voi è possibile anche modificare/sostituire il motore elettrico da 1,3 Kw con uno più "potente"?..c'è nessuno che ha già percorso una di queste strade? Non so che pesci prendere, se valesse la pene ci spenderei anche qualche soldino!...aiuto..

Se sono delle prove che vuoi fare, puoi ripiegare su batterie classiche x auto (avviamento):
costeranno poco (se scegli bene), ma dureranno altrettanto poco.... non che quelle x trazione durino una vita (dal centinaio a 200-300 cicli in genere)... sicuramente almeno il doppio.. diciamo tanto più tanto lo stile d'uso comporta scariche in profondità (sotto il 50% a spanne... inizia a fare una bella differenza)

Cmque x prove preventive è la strada più economica (giù fino a 20Euro o anche meno x bat!)

Prima però tenta una ricarica "prolungata" (oltre le 12 ore) e vedi se almeno da segni di vita (dopo la ricarica... e non "mentre"...)

Per le modifiche "successive".. ti assegno un compitino:
1) misure esatte delle bat
2) foto (se possibile)
3) stima di ingombri massimi accettabili per bat sostitutive (ovvero se c'è spazio residuo con le attuali bat.. una sua quantificazione)

Ho le misure a anche delle foto..allora:

Altezza= 19 cm
Larghezza= 23 cm
Profondità= 16.5 cm

Dalle foto si vede che sulla larghezza e sulla profondità bisogna considerare in più un gradino di circa 0.7 cm alla base ed in cima e che si sviluppa tutto in giro...si capisce?

Oltre allo spazio per le batterie, il motorino è dotato di un vano sottosella che può contenere un casco "get" e di un bauletto.

Stasera lo metto in carica per almeno 12 ore e provo se da segni di vita!

Grazie!
Mssimiliano

Ciao,

controlla anche se i terminali delle batterie sono ossidati, in particolare il polo positivo. Se così fosse pulisci con della carta vetrata e poi rimonti tutto.

Mi è appena capitato con l'auto: il quadro si accendeva ma il motorino d'avviamento non girava perchè il polo positivo era ossidato..

ciao!

Jac

...eccomi!
Come consigliato, ho verificato che i contatti fossero puliti ed ho proceduto con una ricarica di 12 ore...appena terminata la ricarica il motorino è partito!!...peccato che ha fato solamente pochi metri.. Secondo me le batterie sono da sostituire...voi cosa ne pensate?
Se sostituissi le 40 Ah con delle batterie con amperaggio maggiore (tenendo conto degli ingombri) potrei ottenere delle prestazioni migliori, oppure rischierei solamente di compromettere l'integrità di qualche componente elettrico?
Consigli?

Vi ringrazio per l'attenzione!
Buona giornata a Tutti!
Massimiliano

Ciao!
Il motorino è stato fermo per un bel po'. Probabilmente le bat sono andate..anche se io proverei a caricarle singolarmente una ad una con un cb da auto/moto per dargli magari un po' vita in piu.

Se sei deciso a cambiare le bat dipende dalle tue esigenze/portafogli..batterie al litio costano caro ma ti togli delle soddisfazioni..altrimenti puoi restare sulle pb o silicio con costi bassi e prestazioni altrettanto mediocri. Io tenterei anche la via Ni-Mh, c'era un link da qualche parte sul forum di nuove bat al Nimh.

Salire con gli Ah a parità di tensione non da nessun problema, anzi l'autonomia aumenta, occhio però al peso se scegli di montare bat al pb...


Ciao!

Non posso che essere in accordo con Spuzzete.

Ti consiglio una lettura delle FAQ sulle batterie (sez. accumulo energia.. o vedi in "informazioni base")

ma c'e' qualcuno che ha notizie riguardo al malaguti ciak electric ?
prestazioni ?

ciao, ho lo stesso modello di scooter da 4 anni, e ho già dovuto sostituire le batterie una volta. Ti posso confermare che i "sintomi " che descrivi sono quelli di batterie da sostituire...

Comunque anche io ho pensato più volte su come upgradare il mio scooter, ma in internet non si trova niente, siamo all'avanguardia... fammi sapere cosa hai testato che sono molto interessato!

Originariamente inviata da ilgulamc

Comunque anche io ho pensato più volte su come upgradare il mio scooter, ma in internet non si trova niente, siamo all'avanguardia... fammi sapere cosa hai testato che sono molto interessato!

Potresti postare caratteristiche di motore (mi pare sia brushless ma non "hub") e trasmissione con magari qualche foto? Non trovo molte informazioni in rete.
Che prestazioni vorresti ottenere?

Ciao,

Jac

io procederei per tappe, ma non ho le conoscenze adeguate...

1. vorrei sostituire le batterie al piombo che pesano uno sproposito con delle batterie al litio. con 4 batterie al piombo ora faccio circa 20 - 30 km che sono pochi ma comunque abb. sufficienti, non mi interessa aumentare l'autonomia (per adesso).

2. in un secondo tempo, toccherei la parte motore, ma per adesso la lascio da parte, anche perchè immagino che la scheda madre è programmata per quel motore con quella potenza, sostituire il motore non è sufficiente, bisogna anche dire alla scheda madre di erogare più potenza.

Parlando di scheda, pensi che sostituire le batterie al Pb con quelle al Litio sia possibile senza toccare la scheda, il trasformatore per la ricarica e le altre parti elettriche?

Originariamente inviata da ilgulamc

Parlando di scheda, pensi che sostituire le batterie al Pb con quelle al Litio sia possibile senza toccare la scheda, il trasformatore per la ricarica e le altre parti elettriche?

Senza aver visionato lo scooter non riesco a darti una risposta certa per la scheda di controllo del motore, mentre per quanto riguarda la sostituzione batterie al Pb con quelle al Litio sicuramente devi cambiare il charger e il BMS.

Per ulteriori info sulle batterie consulta questa sezione del forum Batterie FAQ (Frequently Asked Questions)

Originariamente inviata da ilgulamc

io procederei per tappe, ma non ho le conoscenze adeguate...

1. vorrei sostituire le batterie al piombo che pesano uno sproposito con delle batterie al litio. con 4 batterie al piombo ora faccio circa 20 - 30 km che sono pochi ma comunque abb. sufficienti, non mi interessa aumentare l'autonomia (per adesso).

Parlando di scheda, pensi che sostituire le batterie al Pb con quelle al Litio sia possibile senza toccare la scheda, il trasformatore per la ricarica e le altre parti elettriche?

Se non vuoi aumentare l'autonomia non conviene cambiare le batterie. Le batterie al litio sono un'investimento non da poco.
Nel caso volessi montare un pacco bat al litio il controller potrebbe andare bene, se programmabile, altrimenti va sostituito. Inoltre va aggiunto un bms per la gestione delle batterie.
Il caricabatterie potrebbe essere modificato anzichè sostituito, dipende da che scelte si fanno riguardo al pacco bat.

Per il resto dipende da che prestazioni (di spunto e velocità) vuoi ottenere.

A presto,

Jac

diciamo che vorrei sostituire le 4 batterie al piombo che sono troppo pesanti, con un numero inferiore di batterie al litio che sono comunque molto più leggere. cambierei anche la scheda, con una programmabile, ma non saprei dove trovarla.

Essendo questo una specie di hobby, sono solo relativamente interessato dai costi.

Originariamente inviata da ilgulamc

ma non saprei dove trovarla.
Essendo questo una specie di hobby, sono solo relativamente interessato dai costi.

Se sei di Milano potresti contattare il titolare di Ecomilano (www.ecomilano.it ) che oltre ad essere rivenditore di scooter elettrici è anche un ricercatore sviluppatore di veicoli eletrici . Recentemente ha installato un sistema di telemetria su un Vectrix.
Ho visto nel suo laboratorio uno scooter sperimentale sul quale sono state cambiate appunto, le vecchie batterie con un nuovo tipo al litio.Mi aveva mostrato la parte nuova del BMS con il circuito di equalizazione delle celle.

Credo che sia il riferimento giusto per trovare materiale necessario per realizzare un upgrade fatto come si deve.

Originariamente inviata da ilgulamc

diciamo che vorrei sostituire le 4 batterie al piombo che sono troppo pesanti, con un numero inferiore di batterie al litio che sono comunque molto più leggere. cambierei anche la scheda, con una programmabile, ma non saprei dove trovarla.

Innanzitutto le batterie o celle al litio che andrai a montare saranno di piu' delle batterie al piombo.
Comunque per mantere la stessa autonomia all'incirca potresti montare queste: 48V 30AH V2.5 LiFePO4 Battery Pack

hai anche incluso nel prezzo il caricabatterie adatto e il bms. L'unica cosa da vedere è se puoi limitare la scarica a meno di 70A.

Consiglierei,ma non so che controller hai quindi prendi questa cosa con le pinze, di cambiare controller con uno programmabile che puoi trovare qui ad esempio: Kelly Controls, LLC
ovviamente bisogna scegliere il giusto controller adatto al tuo motore, per questo chiedo i dati tecnici e/o foto in modo da poterti aiutare.

Ciao,

Jac

Allora, inizio con il ringraziarvi tutti per i preziosi consigli!

la prossima volta che passo da milano farò una visita al titolare di ecomilano sicuramente, grazie per il consiglio.

comunque, questi sono i dati tecnici del malaguti ciak elettrico:

4 batterie al Pb da 12V collegate in serie (48V)
Il motore elettrico è un Italvel Brushless, potenza max 1.23 Kw a 1400 giri, tensione 48V

Originariamente inviata da ilgulamc

comunque, questi sono i dati tecnici del malaguti ciak elettrico:

4 batterie al Pb da 12V collegate in serie (48V)
Il motore elettrico è un Italvel Brushless, potenza max 1.23 Kw a 1400 giri, tensione 48V

Consiglio di contattate Italvel ( qui la discussione sullo scooter italvel http://www.energeticambiente.it/disc...zioni-ecc.html ) per vedere se il controller può essere programmato o sostituito con uno diverso della casa o meno.

Ciao

Jac

Buonasera a tutti.
Scrivo per la prima volta in questo forum e, devo dirvi la verità, finchè non ne ho avuto la prova del contrario leggendovi, mi sono sentito estremamente solo a possedere un Ciak elettrico, soprattutto in una città come Napoli.

Sono però in difficoltà perchè, ora che ha qualcosa che non va (non funzionano più le luci e il clacson), nessuno sembra essere in grado di ripararlo.
Mi hanno spiegato che deve esserci qualcosa che non va sulla scheda, ma che la stessa Malaguti non ha disponibili schede di ricambio e se la si volesse riparare, anche il più bravo avrebbe bisogno di uno schema.

Potreste darmi una mano?

Vi ringrazio anticipatamente

Giovanni

Ciao gbarbaro06 e benvenuto nel forum.

Potresti darci qualche dettaglio in piu sul tuo Ciak?
Funziona correttamente a parte per le luci ed il clacson?

Se così fosse non è la scheda. Non conosco lo schema elettrico del Ciak, ma solitamente l'impianto "servizi" (luci, frecce, clacson, illuminazione cruscotto, varie) è separato dalla centralina/motor controller. Solitamente c'è un convertitore dc/dc che porta la tensione a 12volt. Nel tuo caso dovrebbe esserci un convertitore dc/dc che porta la tensione da 48volt a 12 volt.
Per trovarlo dovresti smontare lo scooter, dovebbe essere sotto qualche carena (sotto la sella o sotto lo sterzo/parte frontale dello scooter). Il convertitore è di solito una scatola a forma di parallelepipede da cui escono quattro fili. Può darsi che ci sia solo qualche contatto ossidato.
Nel caso fosse guasto è possibile sostituirlo con un'altro senza problemi.

Se hai la possibilità di pubblicare delle foto ci aiuti ancora di piu a capire.

In alternativa prova a contattare evolt: http://www.energeticambiente.it/cate...#post118978646 . dovrebbero avere ricambi, compreso il motor controller.

A presto,

Jac

Nel caso.. aggiungo in seguito uno schemino di protezione da sovratensioni/spilli..(fatemi sapere)... sempre presenti dove "ravana" un motore dell'ordine dei chilowatt..

Talvolta si possono reperire (di recupero: fiere/ecc... nuovi costano parecchio) degli alimentatori "moduli" da 48 [36-72V] a 5V.
Se i moduli sono uguali.. e se messi in serie come uscita (in parallelo come ingresso) forniscono una tensione sui 10V.
Se hanno i pin di regolazione/remote sensing.. si possono spostare un po più in alto (5,5 6V.. pari a 11-12V totali).
Il taglio di questi moduli dovrebbe essere almeno da una cinquantina di watt ( 5 x 5 cm o giù di li), ovvero sui 100W totali (in serie)

esempio tra tanti: http://cdn.vicorpower.com/documents/...cro-family.pdf

Chiaramente ne esistono anche a 12V (ma sono meno frequenti).
Nessun problema se si va sul nuovo (in tal caso consiglio almeno 150W... da un rapido calcolo: stop 21W+ faro 25...55W + posizioni&cruscotto 30W+ indicatori direzione 40W [alternativa a clacson]-> sui 150W)

Altrimenti una soluzione economica e temporanea (ma anche no se dimensionata ed installata correttamente) potrebbe essere una batteria al piombo da 12volt 7/9 ah, che viene ricaricata con un normale cb al piombo per batterie da moto ogni volta che lo scooter viene ricaricato.
Io avevo una soluzione del genere (ma con batterie al ni-mh) sul mio evt 4000e.

Io avevo una soluzione del genere (ma con batterie al ni-mh) sul mio evt 4000e.

quoto pure io (10 elementi 2200mAh se ben ricordo) sul Roller.. in attesa del dc/dc (prima autocostruito come prototipo.. poi passato ai moduli per mancanza di tempo.. e contemporaneo reperimento degli stessi a 5€ cad.!)

Vi ringrazio per le risposte.

Effettivamente il Ciak funzione bene a parte luci e clacson: durante il fine settimana cercherò di aprirlo (facendomi aiutare, non sono un esperto) e non appena possibile vi farò sapere.

Ringraziandovi nuovamente per le dritte che mi state dando, sarei curioso di sapere se ilgulamc è riuscito ad aumetare l'autonomia del mezzo e come.

A presto

Giovanni

Ciao a tutti,
in merito al malaguti ciak elettrico, ho anche io le luci che non vanno.
Di schede ne ho gia riparate da "disperato" quindi questa non mi spaventa anche se non ci ho ancora provato. Qualcuno sa se si riesce ad alzare la frequenza d' uscita? (previo raffreddare il motore e non chiedergli troppo in salita onde non metterlo ko)?