Discussione: Per me sono finiti gli anni del piombo

più che guaste, quattro batterie con almeno un elemento fuori uso perchè stressate, magari per un difetto di progettazione
Quelle del venditore magari sono una coppia che ha ritirato perchè iniziavano a dare problemi ad un altro utente.
Mi suona strano che le 2 batterie vadano usate alternativamente, mai assieme. Una batteria se scaricata al 33% e poi ricaricata, fa molto più di 3 volte i cicli di una scaricata al 100%.

Tienici informato.

Originariamente inviata da GianniTurbo

Quelle del venditore magari sono una coppia che ha ritirato perchè iniziavano a dare problemi ad un altro utente.
Mi suona strano che le 2 batterie vadano usate alternativamente, mai assieme. Una batteria se scaricata al 33% e poi ricaricata, fa molto più di 3 volte i cicli di una scaricata al 100%.

Credo sia una questione di comodità e di economia: puoi comprare lo scooter anche con una sola batteria, risparmiando così 700 euro e 10 kg di peso.

l'esperienza di ccriss sembra interessare pure i produttori di scooter...

CHE... | Facebook

Caspita, la cosa mi inorgoglisce, grazie Gianni per l'info

Originariamente inviata da jumpjack

Le batterie di cortesia che mi hanno prestato funzionano peggio delle mie, quindi dopodomani vengono a prendersi lo scooter per cercare di capire che cavolo ha che non va.

poi ti hanno risolto il problema?

Causa neve hanno potuto ritirare lo scooter solo sabato scorso, al momento "è in lavorazione".

tienici aggiornati

Sto scrivendo tutto sul mio blog!
Risultati della ricerca diario elettrico
http://jumpjack.wordpress.com/?s=diario+elettrico

Ed ecco l'ultima puntata della conversione, la centralina che vedete qui sotto è stata modificata per reggere i 60V (20celle litio).Adesso le prestazioni sono decisamente migliorate ed il mezzo si muove in città come dovrebbe. Infatti adesso vado su strade ad alta percorrenza senza creare code.Ecco un video dimostrativo post modifica, il tachimetro va fuori scalaTest modifica centralina da 48V a 60V - YouTube

Tutte le modifiche sono state low cost:
- Il carica batterie è rimasto quello che usavo per caricare le 16 celle, ma modificato per farlo andare a fine a carica a 72V
- La centralina è stata modificata con soli 20Euro di componenti(in rosso i punti su cui sono intervenuto)
- Il BMS è rimasto da 16 celle per le altre 4 ho fatto un circuito di bilanciamento a 3,6V

Ottimo lavoro ccriss!

Qual è l'autonomia e Vmax del tuo scooter ora?

Grazie mille Spuzzete,
L'autonomia è di circa 60Km se usato in città senza risparmiarsi troppo ,diciamo andatura allegra
L'amperometro mi dice che a 45Km/h consumo 19Ah, quindi teoricamente se mantenessi velocità costante in piano etc. dovrebbe fare max poco piu' di 90Km.

Per quanto riguarda la velocità max adesso è intorno ai 68Kmh che non è affatto male per un 2000W, prima con 4 batt piombo faceva i 50Km/H

Ciao

Bravo ccriss.

La tua esperienza mi porta indietro nel tempo, quando avevo ancora il mio EVT 4000e. Le batterie al pb durano proprio poco (in termine di km) e mi sarebbe piaciuto passare al litio. Ma per motivi economici rinunciai (erano gli albori del litio, gattmes stava sperimentando col suo Roller), tanto il tragitto casa-lavoro era breve e avevo possibilità di ricaricare al lavoro. L'ultimo periodo però era dura, facevo a malapena 15-20km a ricarica dato che vivevo in una zona collinare con parecchie salite/discese.

Continua così!

@Ccriss secondo te invece che 16 celle da 40, fare 2 pacchi separati da 16 celle 20A con 2 BMS separati ce la farebbe un pacco solo ad alimentare un atala Lepton?
http://www.guidoelettrico.com/wp-con...ale-manual.pdf
temo di no,
mi spiego sto valutando l'ipotesi di iniziare a giocare con un Atala Lepton, visto il basso prezzo iniziale, e la facilità di ricambi usati, li ho visti interi a 250 euro con parabrezza, dichiarati marcianti) e trasformarlo con batterie estraibili.
Magari 2 pacchi come quello della SEM che di jumpjack solo che anzichè sotto la sella sotto il pianale.
in tal modo, potrei portarmi un pacco su in ricarica a casa o in ufficio, e girare con l'altro.

Ciao Gianni, WOW , questo sembra un mezzo utilizzabile per i tuoi scopi, ho visto che è un 1.8Kw e che ha un bel box batterie (4x38AH).
Dalla scheda tecnica si legge che chiede 60/100A, per delle celle Winston/Thundersky da 20AH secondo me sono troppi (arrivi a 5C e d'inverno le fai lavorare oltre la loro soglia), ma se prendessi le A123 da 20AH ce la faresti senza problemi ed avresti il vantaggio di occupare meno spazio e ridurre ulteriormente il peso.
Sul sito A123rc, come avrai già visto, l'offerta è allettante, potresti prendere 16x2 celle A123 a 1.024$ che sarebbero circa 787Euro.
Aggiungiamo iva e dazi (diciamo il 23%) ed ottieni una spesa di 968, le spese di trasporto sono gratuite quindi no problem.
Poi certamente dovrai dividerlo in 2 pacchi con 2 BMS e 1 carica batterie (ma anche 2 se uno lo usi a casa e l'altro te lo porti in giro)

Facciamo i conti su quelle di Ev-power
Il prezzo su ev-power delle 20AH è 20Euro x 32=640 -sconto = 609Euro + spese di trasporto= 686 + IVA=823Euro. Rispetto alle A123 risparmieresti 140Euro.


PRO A123
- Scarica da 100 sostenibile senza problemi
- Longevità garantita
- Qualità indiscussa del prodotto
- Minor peso
- Minor spazio occupato
- Maggiore tolleranza agli abusi

Contro
- Costa 140Euro in piu'
- Packaging batteria piu complesso, sono celle a sacchetto e le connessioni sugli elettrodi sono piu' difficili
- Non sono sicuro che si possa caricarle con temperature <0° , ma non l'ho ancora capito con certezza, mentre le Winston sono sicuro che non hanno problemi.

Opportunità
- Un domani potresti utilizzare queste celle su uno scooter usato ben piu' potente mantenendo i due pacchi separati. Le A123 da 20AH dovrebbero sostenere senza problemi 25C, quindi 500A di scarica, oppure mettendo in serie i 32 elementi per fare un pacco da 105V (la tensione nominale è 3.3V) 20AH , un vero mostro!!

Io al posto tuo non avrei dubbi ad usare le A123, i 140Euro in piu' li valgono tutti

P.S.: Rifai bene i conti, sono andato un po' a spanne

Mi sa che quando avevo fatto i conti con le ev-power 20AH non avevo messo l'iva...
Con le A123 sarebbe un pacco di batterie con uno scooter intorno... che vale meno di un quarto delle batterie...andiamo fuori budget..
devo mettere l'antirto satellitare alle batterie e devo prima divorziare, ma poi ci sarebbero gli alimenti...
tecnicamente la cosa mi attira... ma prima di rientrare dal risparmi di benzina, mi ci vogliono 2-3 anni come minimo, ho fatto i conti sti giorni che faccio 500 euro l'anno di benzina con lo scooter.
Mumble mumble...

Ma sei per il momento ti limiti ad un pacco da 20AH spenderesti la metà, quindi 395Euro e potresti ricaricarle rapidamente dato che sono A123!!
Pensaci su e non dimenticare il costo di BMS e CB + IVA e trasporto!!

si ma avrei la metà dell'autonomia... io puntavo quasi alle 60A... la copertà è corta... mi sa che non se ne esce...
Mumble mumble...

Originariamente inviata da GianniTurbo

Magari 2 pacchi come quello della SEM che di jumpjack solo che anzichè sotto la sella sotto il pianale.
in tal modo, potrei portarmi un pacco su in ricarica a casa o in ufficio, e girare con l'altro.

ZEM, non SEM! :-)
E comunque ho scoperto che anche Wheeler Dealer fa scooter con batterie estraibili al litio (lo scooter Pangea ne monta 3), e c'e' anche lo Yamasaki/Citypower, che ne monta una (ormai il litio si sta diffondendo).

Originariamente inviata da ccriss

Ciao Gianni, WOW , questo sembra un mezzo utilizzabile per i tuoi scopi, ho visto che è un 1.8Kw e che ha un bel box batterie (4x38AH).
Dalla scheda tecnica si legge che chiede 60/100A, per delle celle Winston/Thundersky da 20AH secondo me sono troppi (arrivi a 5C e d'inverno le fai lavorare oltre la loro soglia),

Da cosa si capisce?
Come potrei costruire un amperometro per il mio scooter, considerando che ha motore/batterie da 60V/25A/1500W ? Cioè, che resistenze mi servono, per evitare che si squaglino?...

Le A123 da 20AH dovrebbero sostenere senza problemi 25C,

Anche qui, come si fa a sapere?
Per esempio, le mie 60V/25Ah quanti "C" di scarica possono sopportare? Non ho nessun datasheet.

@jumpjack potresti prender in considerazione quelli che si usano x le bici elettriche, tipo questo
G.T. High Precision Watt Meter and Power Analyzer AC048 | eBay
va verificato il voltaggio max credo regga al massimo 60 V , è moooolto carino e costa niente
ti fa il conto dei Wh, cosi una volta fatta una scarica completa sai la capacità reale della batteria! ( el o usi come indicatore di benzina concettualemtne)
eventualemte puoi chiedere sul forum jobike qualcosa con voltaggio maggiore.

si , yamasaki l'ho visto anche se è un bel bestione di pacco batterie da portare in giro.
stavo per prendere la versione importata parallelamente, uno se la vende su subito.it è la versione piombo, 800 euro contro le 2900, credo facciano uno sconto fiera a proposito di 250 euri, con il mezzo da esposizione solo il tipo dell'annuncio lo considera una bici elettrica, non ha targa, nè libretto, nè certificato di conformità, ne tantomeno casco e assicurazione. dice di averci fatto 35 km.
Scooter elettrico mod.vespa 50 a Caserta - eBay Annunci
tra l'altro sarebbe l'unic abici elettrica senza pedali...

Originariamente inviata da jumpjack

Da cosa si capisce?Come potrei costruire un amperometro per il mio scooter, considerando che ha motore/batterie da 60V/25A/1500W ? Cioè, che resistenze mi servono, per evitare che si squaglino?...

Scusa, ma a che resistenze fai riferimento, se ti riferisci allo shunt, allora trovane uno da 100A, dovrebbe bastare. Questo è uno che vendono su ebay 100A 75mV DC Current Shunt Good4 Digital Analog meter | eBay

Originariamente inviata da jumpjack

Anche qui, come si fa a sapere?Per esempio, le mie 60V/25Ah quanti "C" di scarica possono sopportare? Non ho nessun datasheet.

L'unica senza impazzire è chiederlo a chi ti ha venduto lo scooter.

qui è spiegato come modificare un wattmetro per non portare in giro i cavi di potenza....
Forum Indipendente Biciclette Elettriche, Pieghevoli e Utility - info TURNIGY watt meter

a dir la verità cercavo indicazioni per uno sopra i 60V...
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P.S.
anzi no, leggendolo bene spiega come usarlo sopra i 60V, bisogna tagliare un filo e alimentare diversamente una parte del circuito...

@Gianni, il mio con ArduAmperometro arriva fino a 300V.
L'alimentazione viene fornita dal DC/DC (12v), mentre il consumo viene rilevato da un Hall sensor, quindi nessun problema con alte tensioni..

Non so che wattometro sia, ma se l'alimenti dall'esterno alcuni potrebbero supportare una alimentazione da 12V, cosi' basterebbe collegarlo al DC/DC, in caso contrario si potrebbe prendere il 12V e farlo diventare 5V con un bel 7805.

Originariamente inviata da ccriss

Scusa, ma a che resistenze fai riferimento, se ti riferisci allo shunt, allora trovane uno da 100A, dovrebbe bastare. Questo è uno che vendono su ebay 100A 75mV DC Current Shunt Good4 Digital Analog meter | eBayL'unica senza impazzire è chiederlo a chi ti ha venduto lo scooter.

Immagino serva un partitore di corrente, quindi due resistenze.
Comunque devo prima capire dove mettere lo shunt, visto che dalla batteria esce 'sta benedetta corrente alternata di cui parlavo altrove: l'ho verificato sia con una pinza amperometrica che con un sensore di hall.

Originariamente inviata da GianniTurbo

tra l'altro sarebbe l'unic abici elettrica senza pedali...

...quindi in Italia è illegale, nessuno te la immatricolerà/assicurerà mai (le bici elettriche DEVONO "accendersi" solo quando pedali.

le bici elettriche devono andare al massimo a 25 km all'ora, avera 250w watt max, il pas (il sensore che permetta di accendersi qualdo pedali) e l'assistenza deve togliersi sopra i 25km all'ora... ma sopratutto avere i pedali. Quella della bici elettrica, è la maniera per vendera alcuni simil-scooter cinesi mella perggiore accezione del termine, con pedali venduti con il pas e l'acceleratore disabilitato, poi esci dal negozio stacchi il pas e attacchi l'acceleratore...
ma stiamo andando off topics...