Progetto mountainbike 500w/48v - EnergeticAmbiente.it

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Progetto mountainbike 500w/48v

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  • #31
    bella giò.. vedrai come il mondo dei brushless indistruttibili ti appasionerà..

    vai tranquillo che i 60V li sopporta eccome.. certo dipende poi da quanto lo torchi..

    se vuoi fare il figo metti una termocoppia di protezione sul motore, raggiunti i 70 gradi ti fermi

    dajeeee pure teeeee

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    • #32
      Ciao ragazzi, vi aggiorno velocemente di come sta andando la situazione:
      Wheels world

      Abbiamo trovato il nome: E-nduro.
      Ecco la bici con componenti di medio-bassa qualità allo scopo di fare i primi test.
      Stiamo lavorando per creare con il tornio un distanziale da montare sulla filettatura sinistra del motore per alloggiare un disco da 208mm con impianto idraulico.
      A breve verranno montate le marzocchi che avevamo trovato con gymania con disco anteriore sempre da 208mm.
      Siamo sempre aperti a critiche e consigli!!!!

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      • #33
        Ciao gioscarab,
        la base è molto buona!

        Parere personale:
        ora hai un mezzo che ha il baricentro decisamente sbilanciato al posteriore, quindi se possibile accentrerei leggermente le masse trovando un alloggiamento del pacco batterie centrale al telaio.
        In quella posizione (portapacchi) le vedo decisamente male per l'uso su sterrato.

        Poi ti consiglio un manubrio "riser", stile motocross per intenderci, ed una pipa di sterzo più corta.
        Sono solo pochi euro, ma credimi la guidabilità aumenta e moooolto!

        Altra cosa:
        i distanziali forcella per la pinza freno per i dischi 208 anteriori non sempre si trovano con facilità, ma mi pare di capire che col tornio ve la cavate, quindi buon lavoro!

        Se serve un consiglio su gomme (però "strettine" quelle in foto...) o altro, fate un "fischio"!

        Pace!
        Gym
        Dal giorno 08/02/2017 questo account è inattivo.
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        Grazie!

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        • #34
          Proprio sulle gomme non so quali scegliere. Sto cercando delle misure piu' grandi per avere piu' superficie d'appoggio ma non so dove trovarle. Per il manubrio parli di quelli regolabili a gomito per intenderci?

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          • #35
            Potresti mettere un motore anche sulla ruota anteriore così bilanci il peso e hai il doppio della potenza.....usare un motore solo da 1000w(nella bici futura) forse appesantisci troppo dietro.....ciao
            Framoro...

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            • #36
              Ciao gianfranco, l'utilizzo di due motori è fortemente sconsigliato per il peso, per l'ingombro ma soprattutto per l'efficienza. Un motore da 1kw non pesa il doppio di un motore da 500w.

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              • #37
                Originariamente inviato da gioscarab Visualizza il messaggio
                Proprio sulle gomme non so quali scegliere. Sto cercando delle misure piu' grandi per avere piu' superficie d'appoggio ma non so dove trovarle.
                Premesso che alcune case produttrici specie orientali "interpretano" le misure di sezione gomma a modo loro, ti consiglio di stare comunque sopra ai 2".
                Attenzione a non salire troppo di sezione, perchè alcuni telai (mi pare anche proprio l'olympia) non accettano sezioni al posteriore a partire dal 2,3".
                Per esperienza un ottimo compromesso tra trazione e scorrevolezza è una Panaracer Pro Xc 2,10": Panaracer all'anteriore e una Hutchinson Python 2,00": Hutchinson Python New Gen UST Tubeless Light Tire at Price Point al posteriore.
                Non curarti del fatto che la posteriore abbia una sezione nominale inferiore all'anteriore perchè, come ti dicevo prima, l'impronta a terra è paraticamente uguale per entrambe.
                Venditori online a parte, le trovi nei negozi specializzati normalmente entrambe sotto ai 20euro (se il venditore è onesto...)
                Questa configurazione dovrebbe andar bene in quasi tutte le condizioni, escluso il fango pesante, per il quale le Hutchinson Scorpion (possibilmente in sezione ridotta da 1,75") sono il riferimento assoluto.
                Un "trucchetto" molto efficace per evitare forature ed allungare la vita del pneumatico è quello di montare pneumatici tubeless su cerchi standard (come i tuoi) ed ovviamente inserirci la camera d'aria.
                Il peso totale aumenta di un kiletto, ma sulla resistenza non c'è paragone.
                E poi ricorda che l'elasticità del pneumatico contibuisce notevolmente all'assorbimento delle asperità.
                Non è il caso di forare in gara dopo tanto lavoro in garage...

                Originariamente inviato da gioscarab Visualizza il messaggio
                Per il manubrio parli di quelli regolabili a gomito per intenderci?
                No, per carita! Nulla di regolabile.
                In competizione c'è rischio che si allenti (e non c'è pasta frenafiletti che tenga).
                Per "riser" intendevo un manubrio curvato stile motocross, come ad esempio questi:
                Handlebars/Mountain at Price Point
                Dato che la pedalata diventa decisamente secondaria rispetto alla guidabilità del mezzo, per la pipa di sterzo vi consiglio la più corta che potete trovare in commercio.
                Vi allego alcuni link:
                Attacchi manubrio:? FSA, Ritchey, Xstasy, Thomson
                Stems at Price Point
                Ma se il tempo non vi manca, vista la semplicità del pezzo, potreste farvela dal pieno col tornio.

                Ti ricordo il mio mini "tutorial" sulla regolazione antropometrica della bicicletta, valida anche (e sopratutto) per le biciclette elettriche:
                http://www.energeticambiente.it/veic...meccanica.html
                Nel nostro caso, con il motore elettrico prevalente, personalmente abbasserei di un paio di cm la sella ai valori ottenuti e poi proverei due salti...



                Pace!
                Gym
                Ultima modifica di gymania; 25-09-2008, 19:05.
                Dal giorno 08/02/2017 questo account è inattivo.
                Per favore non inviate alcun messaggio (soprattutto mail) al sottoscritto riguardante questo Forum poiché non otterrete alcuna risposta.
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                • #38
                  Ciao, grazie mille di tutti i link. Stiamo realizzando con il tornio una pipa per il manubrio cortissima. Per l'acceleratore siamo giunti alla conclusione che ogni watt prodotto dal pilota sarà da sfruttare visto il fine per cui stiamo lavorando. Per questo stiamo testando il sensore PAS cercando di renderlo piu' sensibile e in grado di erogare tutta la potenza. Molti dicono che il PAS eroga meno potenza, o non la fa erogare tutta e che l'acceleratore invece si. Abbiamo comprato 4 o 5 sensori PAS e stiamo provando ad aggiungere magneti. Avete esperienza o consigli per questo campo? Kekko tu cosa ne dici?

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                  • #39
                    Originariamente inviato da gioscarab Visualizza il messaggio
                    Ciao, grazie mille di tutti i link. Stiamo realizzando con il tornio una pipa per il manubrio cortissima. Per l'acceleratore siamo giunti alla conclusione che ogni watt prodotto dal pilota sarà da sfruttare visto il fine per cui stiamo lavorando. Per questo stiamo testando il sensore PAS cercando di renderlo piu' sensibile e in grado di erogare tutta la potenza. Molti dicono che il PAS eroga meno potenza, o non la fa erogare tutta e che l'acceleratore invece si. Abbiamo comprato 4 o 5 sensori PAS e stiamo provando ad aggiungere magneti. Avete esperienza o consigli per questo campo? Kekko tu cosa ne dici?
                    gio, il sensore pas, non eroga potenza, fa solo in modo di dare l'ok alla centralina di erogare tutta la potenza disponibile..

                    il renderlo più sensibile serve per il fatto che non devi pedalare piu di tanto per farlo partire, ma poi la potenza quella è..

                    io ho quasi finito la mostrobike, se avessi messo il pas, sarebbe stata la fine.. perchè una botta da 3kw tutti insieme, non è salutare.. invece con l'acceleratore puoi partire in modo graduale senza spunti enormi..

                    devi solo modificare l'acceleratore frizionandolo, ossia renderlo frenato che dove lo metti rimane..cosi ti diventa un vero potenziometro regolabile e stabile..

                    allora ora sto testando la mostrobike con un pacco da 10ah nimh 94V

                    la bici se acceleri di colpo si impenna e ti ammazzi..ho fatto un botto contro il muro dell'officina con la bici piantata sul muro in verticale

                    e ho le ruote da 28" figurati se metti quelle da 24.. non lo voglio sapere l'accelerazione ..

                    sull'allungo raggiunge i 70kmh in pianura senza problemi e in pochi metri..ha un'accelerazione brutale..

                    kekko che è molto piu leggero di me, ha avuto paura a mettere a manetta che gli si alzava..

                    per non parlare di come va in salita..vicino casa ho una rampetta al 12% di 200mt sono uscito a quasi 40kmh..

                    cmq vedendo questo risultati dico solo che tutto quello che costruiscono di elettrico è tutto apposta limitato, per non farlo decollare..

                    File allegati
                    Ultima modifica di mac-giver; 06-10-2008, 16:17.

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                    • #40
                      Che centralina usi?Come mai non si fonde a 90v??

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                      • #41
                        Originariamente inviato da gioscarab Visualizza il messaggio
                        Che centralina usi?Come mai non si fonde a 90v??
                        è un controller a 72v l'ho smontato e ho visto che i mos che monta sono da 100V

                        allora basta che non gli dai piu di 100v e bnon si fonde nulla..

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                        • #42
                          sei un genio!!
                          Ragazzi noi stiamo pensando di organizzare nei dintorni di Milano un'associazione e un piccolo campionato di mezzi elettrici su kartodromo e su fuoristrada.
                          Chiunque sia interessato ci contatti.
                          Gio.

                          Commenta


                          • #43
                            Originariamente inviato da mac-giver Visualizza il messaggio
                            sull'allungo raggiunge i 70kmh in pianura senza problemi e in pochi metri..ha un'accelerazione brutale..

                            kekko che è molto piu leggero di me, ha avuto paura a mettere a manetta che gli si alzava..

                            per non parlare di come va in salita..vicino casa ho una rampetta al 12% di 200mt sono uscito a quasi 40kmh..

                            cmq vedendo questo risultati dico solo che tutto quello che costruiscono di elettrico è tutto apposta limitato, per non farlo decollare..
                            Per la prossima allora telaio modificato per scaricare il peso davanti e motore sull''anteriore! Poi oltre i cento e via!!
                            Ciao!

                            Commenta


                            • #44
                              Beh, il motore può stare benissimo anche dietro, a patto di caricare l'anteriore.

                              Ma quando parliamo di potenze considerevoli per me è sempre meglio un motore centrale.
                              Gli attriti di trasmissione diventano secondari all'accentramento delle masse e al contenimento delle masse sospese.

                              Pace!
                              Gym
                              Dal giorno 08/02/2017 questo account è inattivo.
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                              • #45
                                Sono d'accordo con Gymania.
                                Gio.

                                Commenta


                                • #46
                                  Ci sono novità?
                                  Come procede il progetto?

                                  Pace!
                                  Gym
                                  Dal giorno 08/02/2017 questo account è inattivo.
                                  Per favore non inviate alcun messaggio (soprattutto mail) al sottoscritto riguardante questo Forum poiché non otterrete alcuna risposta.
                                  Grazie!

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                                  • #47
                                    Abbiamo costruito delle batterie al litio partendo da celle stilo 3.7v.
                                    37v 14a. Velocità massima 45km/h a 500w. Spaccato il portapacchi a sbalzo dopo meno di 10km.:P posto foto e video tra poco scusate ma sono stra-impegnato lavoro.

                                    Commenta


                                    • #48
                                      Originariamente inviato da mac-giver
                                      ...è un controller a 72v l'ho smontato e ho visto che i mos che monta sono da 100V

                                      allora basta che non gli dai piu di 100v e bnon si fonde nulla..
                                      ATTENZIONE: se usa mos da 100 i 72V originali sono fin troppi!... ricordate: correnti forti significano extratensioni molto probabili già sulle misere induttanze dei "fili"(path stampato..).. figuriamoci su motore, ecc.
                                      Il fatto che il mos apparentemente non si sfondi è che probabilmente ne hanno usato di marche che reggono meglio l'"inductive unclamping energy" (o come si chiama.. vedere cataloghi)... ma io non lo farei lavorare sempre così!!!
                                      È un mos.. non uno zener... e se per qualche motivo poi il source-bounding (il "vero" interno) si sposta un po troppo dal source esterno... c'è il rischio che fumi l'isolamento gate-"resto".... ora dal momento che un mos... sono "n" mossini in parallelo... significa morire piano piano!...

                                      Certo magari si può obiettare che qualche condensatore in giro limita i problemi induttivi... anche qui ci sarebbe da parlare...ci sono dei dv/dt sopportabili... ed energia dissipata che "alza" le temperature interne... circa i "normali" significa quantomeno regger meno dv/dt (e vedi anche Vmax) .. circa gli elettrolitici ogni 10 gradi in più dimezzate pure le ore previste di funzionamento!

                                      Vi serve che duri pochi "giri" di gara F1.. o volete qualcosa di più affidabile?

                                      Insomma ...poi fate vobis.

                                      PS.. consiglio di cercare di downlodare dal JPl (Nasa) la JPL-D-8545... (se non ci riuscite poi vediamo) o da altro sito......e di darci un okkio......
                                      http://parts.jpl.nasa.gov/resources.htm
                                      Ultima modifica di gattmes; 24-10-2008, 09:21.
                                      Fare si può! Volerlo dipende da te.

                                      Consulta e rispetta il REGOLAMENTO

                                      Piano cottura induzione: consumo energia 65...70% in meno rispetto uno a gas! Pure a costi doppi dell'elettricità fa risparmiare, almeno 30%! Contrariamente a quanto si dice si può usare con contratti 3 kW, perfino se sprovvisto di limitazione.
                                      Gas 100% fossile, elettricità 30...100% rinnovabile. Transizione ecologica? Passa all'induzione!

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                                      • #49
                                        Gioscarab, se ci sei batti un colpo!
                                        Come procede? (procede?)

                                        Pace!
                                        Gym
                                        Dal giorno 08/02/2017 questo account è inattivo.
                                        Per favore non inviate alcun messaggio (soprattutto mail) al sottoscritto riguardante questo Forum poiché non otterrete alcuna risposta.
                                        Grazie!

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                                        • #50
                                          Ciao a tutti ragazzi.
                                          Il progetto competizione due ruote elettriche continua.
                                          Sto costruendo un secondo prototipo con telaio full ammo kinesis con shock costruito su misura a taiwan, forche ant 120mm 35mm diametro locktout remote e motore 500w centrale con un sistema malatissimo di ruotelibere per avere il cambio anche al motore sfruttando il cambio originale della bici, mi sono ispirato a una bici artigianale vista su jobike.

                                          C'è qualcun altro del forum che sta sviluppando tecnologie simili?
                                          vorrei creare un gruppo qua a Milano per incontrarci mettere in share idee e soprattutto parlare dell'eventuale competizione. Fondi e sponsor ci sarebbero, mancano i piloti e i mezzi.

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                                          • #51
                                            Troppo lontano, verrei volentieri!
                                            Tienici aggiornati, posta anche qualche foto del prototipo.
                                            Sono curiosissimo!
                                            Ciao.

                                            Pace!
                                            Gym
                                            Dal giorno 08/02/2017 questo account è inattivo.
                                            Per favore non inviate alcun messaggio (soprattutto mail) al sottoscritto riguardante questo Forum poiché non otterrete alcuna risposta.
                                            Grazie!

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                                            • #52
                                              si io sto costruendo un prototipo però a tre ruote ma che sfrutta lo stesso sistema di motore con cambio
                                              kit ciclone con motore centrale
                                              Originariamente inviato da gioscarab Visualizza il messaggio
                                              Ciao a tutti ragazzi.
                                              Il progetto competizione due ruote elettriche continua.
                                              Sto costruendo un secondo prototipo con telaio full ammo kinesis con shock costruito su misura a taiwan, forche ant 120mm 35mm diametro locktout remote e motore 500w centrale con un sistema malatissimo di ruotelibere per avere il cambio anche al motore sfruttando il cambio originale della bici, mi sono ispirato a una bici artigianale vista su jobike.

                                              C'è qualcun altro del forum che sta sviluppando tecnologie simili?
                                              vorrei creare un gruppo qua a Milano per incontrarci mettere in share idee e soprattutto parlare dell'eventuale competizione. Fondi e sponsor ci sarebbero, mancano i piloti e i mezzi.
                                              File allegati

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                                              • #53
                                                Ciao Ivano sto seguendo il tuo progetto.
                                                Complimenti.

                                                Tu utilizzi un sistema con trasmissione tramite catena di trasmissione finale (kit cyclone), io utilizzo una seconda catena.
                                                Datemi il tempo di comporla che ve la mostro!

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                                                • #54
                                                  Bene ora che ho un attimo di tempo vi spiego come si sta evolvendo il progetto:

                                                  Il progetto è stato stravolto e abbiamo scelto queste soluzioni tecniche:
                                                  -telaio 7005 in alluminio con carro a 4 snodi ammortizzatore a gas e molla con doppia regolazione (links al cnc)
                                                  -motore centrale 36v 450w DC con catena di trasmissione che va a una corona dei pedali
                                                  -ruotalibera che fa in modo che i pedali possano non girare insieme al motore.
                                                  cambio a 6 marce (che ora direi che è utile )
                                                  -Metà delle batterie andranno al centro del telaio chiuse tra due superfici piane in carbonio insieme al microcontroller.
                                                  -L'altra metà delle batterie andrà nello zaino.
                                                  Ci sembra la soluzione migliore possibile dato che tutte le batt sulla bici non ci stanno e cosi' accentraremmo i pesi e avremmo la possibilità allo stesso tempo di spostare il peso.


                                                  (in foto non è carbonio ma un esempio in cartoncino)

                                                  Il motore a breve.
                                                  Fatemelo recuperare che lo fotografo con la sua staffa

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                                                  • #55
                                                    Stupenda! Come sei con i pesi? Quali batterie userai?

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                                                    • #56
                                                      Ciao!
                                                      Allora le batterie sono queste:
                                                      Autocostruite da singole celle 3.7v 1.4A

                                                      questa struttura contiene 10celle in parallelo quindi 3.7v 14A predisposte per BMS

                                                      devo ancora pesarla.

                                                      Ora mi sto concentrando sul microcontroller.
                                                      Mi sto basando su arduino
                                                      www.arduino.cc

                                                      ho divagato e ho costruito questo:

                                                      E' un robot cosiddetto walker, cioè che è in grado solo di muoversi in giro per uno spazio adatto al suo tipo di deambulazione. Sa riconoscere la luce, sa riconoscere un suono e sa evitare gli ostacoli grazie ai suoi "winkers".
                                                      Il livello di programmazione è basico e piuttosto semplice, funziona con c.
                                                      diciamo che l'ho preso come lavoro propedeutico alla costruzione del controller di gestione degli input e output
                                                      ah chiaramente a energia pulita.
                                                      dotato di un pannello 6.8v 180ma che ricarica le batterie
                                                      Ultima modifica di gioscarab; 20-05-2009, 19:59.

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                                                      • #57
                                                        questa è una foto non molto recente adesso ha l'udito, la voce e un sensore di luce!!

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                                                        • #58
                                                          cosa ne pensate?

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                                                          • #59
                                                            ... penso che se aggiungi un panno e una spazzola, inizia ad essere veramente utile!

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                                                            • #60
                                                              gioscarab...non trovo il link per le gare a cui vuoi partecipare. riesci a girarlo? ci sono novità?

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