beh, io ne ho 1 che fa 21/h fermo x adesso comunque per potenziarlo cambi motore per aumentare l'autonomia cambi batterie ">
mi spiace ma non so indicarti cosa prendere...

benvenuto albinetto.

Usi dei termini molto vaghi (decentemente, mezza salita, modesta).

Cosa ne vuoi fare, sei un anziano o un ragazzo che vuole giocarci? A che velocita' vuoi andare? Che salita vuoi superare? Quanto pesi ? Per quale percorrenza? A quale temperatura? Partenza in discesa per poi risalire oppure il contrario?

Sconsiglio - se non per motivi di studio & ricerca - di modificarne uno. Costa meno prenderlo gia' di serie con le prestazioni desiderate.
Ciao
Mario

hai ragione anche tu mario! allora: sono un ragazzo di 70 kili circa che vorrebbe girare tranquillamente per il proprio piccolo paesino d'estate (30 - 40 gradi di temperatura) per andare al lavoro e giretti vari(tutto il paese sara' 10-15 km girarlo tutto con due sole salite)..nel tragitto(2-3km) incontro una discesa all'andata e quindi salita al ritorno di circa 5%..una velocita' decente secondo me è circa sui 30 km/h non di meno, potendo superare salite senza dover smontare. avete idee per un modello in particolare per avere un idea anche del prezzo? tornando al discorso modifica:mettendo batterie piu potenti(ancora non ho capito se sono i volt o gli amper ad incidere)non si rovina il motore? non si rischia di bruciarlo? qual'è il limite? grazie mille per le risposte!! ciao!! ">

30 Km/h su un monopattino??? Diavolo vai di fretta.
Cmq facciamo un po di conti. Diciamo che vuoi andare a 18 Km/h in salita cioè 5 m/s; salita del 5%; massa 70 kg
F=m*g*0,05=70*10/20=35N
P=F*v=175W
tutto senza considerare i vari rendimenti che però per un motore elettrico sono abb alti (0.8-0.9).
Il che vuol dire che con un motore elettrico da 200 W dovresti farcela. E chiaro che poi in pianura vai come un razzo se non usi un potenziometro. In genere questo tipo di motori è alimentato a 24 V quindi ti serve una batteria da 24 V e ca. 8,5 Ampere, il che non è poco...

ma se è cosi come dici allora nn è per nulla utopia! anzi..ho visto monopattini con motore anche da 500watt!! cos'è un potenziometro? perche dovrei usarlo se mi riduce la velocita?

albinetto,
non e' utopia.
Ma bisogna fare i conti ma con l'oste.
Se parti da casa con batteria carica, in discesa ti si caricherebbe ancora di piu' ma questo non e' possibile. Quindi devi sprecare l'energia potenziale, dissipandole su un resistore.
Credo che a norma del codice della strada un veicolo come quello da te prospettato non potrebbe circolare, se non con una omologazione molto costosa. Sarebbe a tutti gli effetti un ciclomotore.

Hai mai usato wikipedia? Prova a mettere su Google le parole wikipedia e potenziometro.

Non considerare per il motore elettrico un rendimento molto alto, i motori piccoli rendono meno, poi devi verificare la condizione peggiore, quando la batteria e' quasi scarica.

Ciao
Mario

Edited by mariomaggi - 24/4/2006, 07:52

Oltre quanto già sottolineato da Mario (e sopratutto il codice della strada...)...ritornando all'esempio di calcolo di tappo_0 e "correggendo il tiro"....

..supponiamo una autonomia di 18km e supponiamo che sia sempre in salita come nelle condizioni dei calcoli...si si lo so qualcuno dice "ma non è sempre salita"...è vero!.. Però ci sono anche le partenze (accelerazioni) ecc....quindi se considerate le discese o i piani io pretendo che siano considerate anche le accelerazioni (e non mi dite che non c'è un semaforo, uno stop ,un passaggio pedonale...o altro... che non obblighi non dico a fermarsi, ma quantomeno a rallentare x poi riaccelerare...quindi ..fate Vobis)
...dicevo 18km a 18km/h vuol dire 1 ora.

Ora prendiamo i 70kg del calcolo e aggiungiamone almeno 35..perchè? Ma xkè lo scooter ha un suo peso, le batterie anche...specialmente se al piombo-qualcosa...
quindi x ulteriore semplicità moltiplichiamo tutto x 1,5 ..andiamo al sodo e diciamo 300W

Lasciatemi ora considerare 20V (invece di 24) ed otteniamo 15A (300W/20V=15A...)...moooooolto a spanne...
Una batteria al piombo che "dia" un'autonomia di 15A in .una sola ora di scarica (e non 20 come è definita, suppongo siete in EU, eventualmente considerate10 se siete in USA), ovvero a "C" ..deve avere una capacità di circa il doppio a 20 ore di scarica (ovvero a C/20) e quindi di 28-30Ah. Utilizzando comuni batterie a 6 elementi, ovvero 12V, occorrono 2 batterie da 28-30Ah (questa cosa riguarda solo il piombo! Non si applica per nichel e litio...o almeno la differenza e molto contenuta..meno del 10% di solito)

Per esempio in tecnologia AGM potete optare per il modello sui 24Ah (NB 22Ah a 10 ore), dimensioni 165x175x125 e 9kg circa di peso (il tutto da moltiplicare x 2) oppure x il modello sui 31Ah (29Ah a 10 ore), dimensioni 196x131x175 peso 11,5kg (sempre da moltiplicare x 2)
Quindi probabilmente siamo già oltre i 35 Kg (visto che 18-25 se ne vanno solo nelle batterie) e probabilmente non si riescono a fare i 18Km...visto che la batteria andrebbe ogni volta completamente prosciugata e che per ricaricarla bene va fatta "bollire" per una decina di ore....

Tutto questo a circa 25 gradi!!! Se la temperatura scende ad esempio a 10 (suppongo l'uso nelle mezze stagioni e non in inverno) togliete pure almeno un 30%....

..ah...per la cronaca....come dice Mario assumo un rendimento da motere HUB (direttamente nelle ruote)...e siamo già bravi, visto che bassa tensione (24V) vuol dire alte correnti e sui carichi resistivi, tra cui bisogna includere anche i cavi di collegamento (che non penso possano essere di 25mmq...) quindi consistenti perdite elettriche. Se poi non è così c'è da aggiungere la perdita meccanica sulla trasmissione....

A naso (chi mi conosce sa che nel 99% dei casi, per una specie di chiaroveggenza elettronica [...mahhh], sbaglio di pochi punti percentuali) superare la dozzina di Km è già un record...oppure ci vogliono almeno 30kg di batterie (42Ah a 20 ore ) almeno....



Edited by gattmes - 28/4/2006, 16:27

uffa ma xke è tutto cosi complicato???

Salve Mario,
posso chiederle una curiosità? perchè non potrei sfruttare l'energia generata dal motore durante la discesa e dovrei invece "sprecarla" su un resistore?

grazie!
Cris

La batteria è come un serbatoio dell'acqua: quando è pieno fino all'orlo non puoi più aggiungere acqua. Se lo fai deve esserci uno "spandente" che disperde via l'acqua in eccesso (come quel buco in alto nei lavandini-vasche da bagno)...ergo un carico dissipante (x esempio le resistenze citate...NB anche un transistor/mosfet può essere una "resistenza"...solo che in genere è "controllata"/controllabile)....
....ovvio che se il serbatoio non è pieno al 100%...ma magari al 95%...allora puoi ancora "riempirlo"....ma sempre non oltre il 100%!

La cosa è in qualche modo gestita anche sulla Prius (ibrida). Da quel che ho capito ...tra letture di documentazione e prove pratiche...il motore elettrico è progettato anche per poter "dissipare" (pilotandolo opportunamente) un certo quantitativo....tuttavia constato che quando hai tutte le "tacche" accese & verdi....se perseveri si accende il termico!
Probabilmente viene usato "a rovescio" per contrastare altra parte dell'energia rigenerativa prodotta.....

Ciao gatt,
la tua risposta è chiarissima! Io da pirla non avevo letto che una delle condizioni è che la batteria è carica al 100%!
Tuttavia resta uno spreco di energia... bisognerebbe immagazzinarla temporaneamente in qualche modo e sfruttarla quando la batteria cala.

chiedoscusa per l'OT ma è necessario.
ma xkè per i FET viene indicato nei dati l'"Ron" e per i BJT no?

anche se ho notato che per quest'ultimo nemmeno le caratteristiche di ingresso e uscita vengono più indicati (vedi 2N2222) ti danno la tens di Early e basta.


Secondo me può essere un rapido strumento di conoscenza.
Ma un buon libro di elettronica da andare a prendere in prestito in biblioteca è tutta un'altra cosa. Approfondire è un dovere se si può.

I fet e i bjt funzionano in maniera ben differente. I primi sono pilotati in tensione, i secondi in corrente. Si può modelizzare un FET con un circuito resistivo ma non i bjt, per questo nelle caratteristiche dei FET trovi Ron e Roff. qui sotto trovi un piccolo schema equivalente di un fet.

PS: sono un po' arruginito con l'elettronica, se ho scritto castronate correggetemi!!





Attached Image

Direi che è abbastanza esplicativo...

Per la Rdson vediamola cosi con parole semplici:
I transistor Bjt sono giocano praticamente sul discorso portatori (maggioritari/minoritari) elettroni lacune bla bla bla...di qua riesco a saltare di la...ecc.. (andate a leggervi il libro nella bibblioteca citata da sorellaLuna)...

I fet invece e i jfet hanno un "canale"...che si puo "vedere" (più o meno fisicamente anche) come un "percorso/corridoio" nel pezzo di silicio...tra drain e source.

Quindi il "canale", essendo di una certa sezione e lunghezza, presenta una sua resistenza...proprio come farebbe un filo/pista di rame o altro metallo (o semiconduttore)

(siiiii poi c'è la storia che in qualcuno è gia chiuso e bisogna aprirlo [jfet/fet depletion].. e in altri è aperto/"schiacciato" e bisogna chiuderlo [fet enhancement])
">

ma il bjt ovviamente può essere considerato un potenziometro.
xkè non viene riportata la curva di questa resistenza in base alle variabili tensioneaicapidelpotenziometro/intensitàdicorrentefornitallabase ?



per chi si vuole innamorare ma ha paura
in italiano:
fet a svuotamento e fet a riempimento:
si comportano come relè (che però possono gestire anche tensioni intermedie) NA o NC

Io non considererei il Bjt come un potenziometro.....lo farei invece per i FET..
più che NA /NC il canale puoi proprio vederlo come un tubo di gomma che tramite il gate stringi (depletion): se è strozzato l'acqua fa fatica a passare..oppure come uno già schiacciato che cerchi di tirare/risagomare (se ehnan.)..
insomma il canale è un canale vero fisico reale e il gate è una chiusa rubinetto strozzatura...in senso proprio che è fisicamente così ...e non una metafora soltanto...

in effetti Ib (la corrente applicata alla base attraverso la tensione Vbase-emettitore) la ritroviamo sull'emettitore stesso,
infatti si dice che Ie=Icollettore+Ib.
e' come se noi quando giriamo con le dita il potenziometro aggiungessimo l'energia delle dita a quella del circuito collegato ai suoi capi.

e ciò non avviene, quindi non è assimmilabbile ad un potenziometro.

ritornando al veicolo ...

chiedo un consiglio:
devo fare 15km in salita (in media 5% però..).
io e la bici facciamo 140kg.
quindi è richiesta una potenza alla ruota di circa 400w(500w di assorbimento el).
A 20 km/h il tragitto lo percorro in circa 45 min cioè il motore assorbirà circa 375W che a 36V (24?) sono circa 10A.
quale dovrebbe essere la capacità della batteria?

Edited by sorellaLuna - 30/5/2006, 13:18

Dipende dal "tipo" di batteria...
non hai letto le FAQ della sezione "Accumulazione di energia"???
( http://www.forumcommunity.net/?f=166102 )
Male, molto male......

si le ho lette, suppongo che per una batteria dichiarata a c/3 ci vogliono minimo 15Ah, xò suppongo che voi in base alle vostre esperienze mi possiate dare qke dritta.

Prendiamo per buono i 10A a 36V.
A "naso" se usi batterie al piombo hai bisogno di almeno 17Ah (*scaricando a 10A sono intorno a 11-12Ah)...3 batterie standar da 12V (o 18 elementi da 2V..) peso....un 18-20kg da aggiungere a quelli menzionati (e quindi da rifare i calcoli...)

(* FAAM FLL12-17 http://www.faam.com/stazionarie/prodotti.asp?ID_Tipo=7
http://www.faam.com/Admin/File/BSCs62.pdf )

interessante, penso che le 24Ah vadano meglio.
ho inviato il form per chiedere il rivenditore a me + vicino ...
speriamo bene .................

i calcoli vanno rifatti anche xkè la scrica del Pb fa abbassare la tensione xò ho visto che in 60min la tensione scende a 12V
speriamo bene..
Grazie cmq.

Domanda...solita domanda:
perchè non valutare l'uso delle nichel metal idrato????????????????????????????????????
?????????????????????????????????????????????????? ??????????????????????????
?????????????????????????????????????????

...mi riferisco alle comuni AAA..oppure alle torcia 1/2 torcia, se sono quelle vere e non quelle
finte (vuote dentro) che fanno 2200mAh come le AAA (stilo).

capisco..
le avevo valutate e mi sembra interessante come idea.
rifaccio una domanda:
le Ni-Mh hanno bisogno di elettronica?
cmq vado a vedere altri 3D.
Grazie, era quello che volevo sentirmi dire cmq

se volessi una Capacità di 900W con le AAA ce ne vogliono 340?

ok! ho letto tutto.
posso dire qualcosa di filosofico? (OT)
quanto sono belle certe batterie, un bel colore , energia colme di status-symbol, eppure tanto tanto imperfette...
... e sono il meglio ...

non capisco dove trovare delle buone batterie da 2Ah da 2,5W a 1€ "> sono graditissimi MP

cosane pensate

54E +11E spedizione???????????????? Al supermercato spendi la metà...e non è il posto + economico...
Se ti bastano delle 1,9-2,2Ah te ne posso Rivendere qualche centinaio io ">
A mio avviso, rimanendo sotto 2,5Ah, non devono costare + di 1E ad Ah..sopra 2,5 e sotto 2,8 non + di 1,5E ad Ah...
Quelle del link costano 54+11=65 per 4x2,6Ah -> 6,25E x Ah!!!!!! allora meglio le TS che si attestano su sotto i 2,5E x Ah (alcuni modelli scendono a 2E x Ah...), spediziond, assicurazione, dazio e iva compresi!

per ogni watt quanto costano le ts?
quelle del link vengono 0,60
le piombo 0,25
le tue?
ma la ricarica Ni-mh vuole caricabatterie particolari vero?
se non ricordo male all'80% della carica devono aumentare l'intensità di corrente ... (già lo so, mi fo male)
grazie