Discussione: trasformare un veicolo in elettrico

in questa sezione abbiamo discusso piu volte sulla possibilita di trasformare un veicolo classico in elettrico, molti sostenevano che per farlo ci vogliono competenze e persone qualificate....leggete attentamente questo e spiegatemi la differenza Vespa Club Empoli

La differenza è evidente.
L'articolo parla della RE-immatricolazione, e non dell'omologazione di modifiche o di veicoli elettrici.
Un veicolo che era omologato, e che poi è stato demolito, può essere di nuovo messo in strada previa visita tecnica e pagamento delle tasse arretrate.

ok...ma il principio è quello che sostenevo in un'altra discussione...un'officina autorizzata che certifica il lavoro e successiva visita tecnica (alla motorizzazione le sanno fare evidentemente)...la legge dice questo...basta che qualcuno certifichi il lavoro

La parola usata da livingreen è

RE-immatricolazione

ovvero di qualcosa che era già immatricolato (a fronte di un'omologazione già esistente) .. non di qualcosa che va prima omologato, poi immatricolato..

...in pratica una mera azione di "riscrittura" del libretto di circolazione sulla base di dati già in possesso e in archivio delle Motorizzazione...
..diverso da creare quei dati .. e qull'archivio!

giusto, forse mi sono spiegato male...quello che volevo dire è che in questo caso, come in tutti i settori (edilizia, sicurezza sul lavoro ecc ecc) c'è una persona che certifica un lavoro, che dice che quel lavoro è fatto a regola d'arte (re-immatricolazione)...se si usa questo principio non possono non immmatricolare il veicolo....quando si installa l'impianto gpl o metano c'è un'officina che certifica il lavoro e poi vai alla motorizzazione...secondo me da questo punto si puo partire per far qualcosa di serio...c'è qualcuno che si occupa e conosce bene la legge italiana?...

in Italia quello al momento non si può fare. come ho scritto la re-immatricolazione non si basa (in IT) su quanto hai scritto, ma sul fatto che quel lavoro è già stato fatto a suo tempo e giace in qualche archivio. La reimmatricolazione, ripeto, è un mero rilascio di carta... che già esisteva per quel veicolo...
Idem per gli impianti gas.. si parla di omologazione in seconda fase...
altro discorso in Germania, Inghilterra... che poi quello che li ha i documenti possa essere nazionalizzato in Italia.. è un'altro paio di maniche...

certo che si chiama omologazione, forse non mi faccio capire, quello che voglio dire è che su tutte le cose ci vuole uno che da l'ok...un architetto non mette la firma su quello che fa?...la stessa cosa vale per una trasformazione, se un ing metta la firma vuol dire che per lui va bene...è questo il principio che voglio far capire

Ma non è la stessa cosa...

quello che volevo dire è che in questo caso, come in tutti i settori (edilizia, sicurezza sul lavoro ecc ecc) c'è una persona che certifica un lavoro

ma qui non c'è nessun lavoro: viene certificata solo la rispondenza alle caratteristiche ORIGINALI, che erano già omologate. In pratica, è la stessa cosa della revisione della macchina, dove in realtà non revisioni proprio niente, ma ti limiti a controllare che sia dentro ai limiti previsti.

Se si parla di omologazione non è un semplice "ok" /firma su un documento...
intanto ogni singolo componente va omologato..dalla lampadina.. al faro.. ai vari pezzi dei freni, ecc... un elenco infinito di omologazioni.
Se per certi "pezzi" è già disponibile un'omologazione (es le lampadine) non e detto che sia automatico per altri... anche se composti da questi... È l'esempio di un nuovo faro. va omologato ..anche se d'entro ci sono le lampadine omologate. Viceversa si può impiegare un faro già omologato, senza modificarlo però. Questo però andrà omologato sul veicolo (intendo come posizione gradi d'illuminazione, ecc.)...ecc. ecc.

Ma questo, vorrei fosse chiaro, non significa preparare una relazione tecnica firmata da un ing.. significa che quella relazione tecnica la devi dare al centro prove che fa/rilascia l'omologazione! È il centro tecnico a fare le prove, decidere quali, i tempi..e a rilasciare eventualmente l'omologazione (ma per quel singolo pezzo/sottoassieme!)

Una strada più breve in caso di modifiche su un veicolo già omologato, consiste nell'avvalersi delle precedenti omologazioni. A tal fine deve essere certificato che ciò che si modifica non alteri i.. diciamo... calcoli tecnici di progettazione. conseguentemente ci vuole una dichiarazione del costruttore o chi, insomma, ha portato in omologazione il veicolo.. che certifichi che il tuo operato non sia ostacolato da qualche cosa (es che so... oltrepassamento dei calcoli strutturali, ecc.).. appunto che "niente ostacola"..da cui il "nulla osta".... ed è una "presa di responsabilità" anche...

Chi produce e commercia deve avere un motivo per ...procurarsi grane.. conseguentemente se riesci a fornirglielo (normalmente "economico") non avrai problemi per i nulla osta, viceversa riomologhi il tutto dall'inizio.. fornendo dati che probabilmente ti potrai procurare solo dal... costruttore... e siamo d'accapo...

Per un semplice scooter (per un'auto estrapola tu.. considerando anche i crash tests) sei disposto a lasciar per strada (oltre svariati mesi) un quarto di milione di Euro (certamente poi puoi produrre migliaia di pezzi all'anno, al mese..anche al giorno... ammesso che ci siano gli acquirenti e che hai a disposizione tutto il sistema produttivo certificato ISO/EN "qualcosa"...)

mi allaccio al discorso che aveva fatto biker sul kit di trasformazione...l'impianto gpl è progettato da ingegneri, successivamente viene sottoposto ai controlli e omologato....mettiamo lo stesso procedimento per un kit, una volta fatto il tutto (da ingegneri) la motorizzazione non puo non immatricolare il veicolo...

"Ma questo, vorrei fosse chiaro, non significa preparare una relazione tecnica firmata da un ing.. significa che quella relazione tecnica la devi dare al centro prove che fa/rilascia l'omologazione! È il centro tecnico a fare le prove, decidere quali, i tempi..e a rilasciare eventualmente l'omologazione (ma per quel singolo pezzo/sottoassieme!)".....gatt, è questo il problema che voglio farvi capire, quelli della motorizzazione (stato) hanno creato un sistema per complicare il tutto, se presento un progetto fatto da un ing della ferrari mi spieghi come fa il sig. NESSUNO della motorizzazione a dirmi che non va bene???...se quelli della motorizzazione erano cosi bravi c'erano loro alla ferrari, non credi??...

se presento un progetto fatto da un ing della ferrari mi spieghi come fa il sig. NESSUNO della motorizzazione a dirmi che non va bene???...

E per quale motivo l'ingegnere della ferrari dovrebbe essere più importante del "sig. nessuno", che è ingengnere come lui?

Se non ci fossero i centri prove, le case automobilistiche potrebbero fare qualunque cag..a, invece ci sono... e non guardano i "progetti", ma provano i prototipi e li dichiarano conformi oppure no, e poi la casa dichiara sotto la sua responsabilità che la produzione sarà rispondente al modello.

Quoto (ovviamente..).
l'Ing del centro prove (motorizzazione) è in realtà Ulisse.. Re assoluto...della pen-isola.... è invece l'Ing. della Ferrari che è un semplice suddito...

Però posto un mio pensiero... se "faccio" un kit per trasformazione gas, impatto sul combustibile... circa niente sul veicolo (guarda cosa succede in Germania per l'olio nei Diesel.... praticamente non serve omologare 'na mazza "in se"). Tuttavia, bombole, tubazioni.. iniettori, sistemi vari devono rispettare certe norme.. anche di sicurezza circa incidenti.. e per quello vanno omologate.... loro..... che poi monti sull'auto che non modifichi strutturalmente (come nel caso olio.. cambi solo carburante). Ci potranno essere dettagli minimali, tipo variazione del carico utile (l'altro serbatoio pesa) et simila... qualcosa richiederà nulla osta..ma "marginale"

È come prendere una "motrice" + telaio.. e costruirci poi tutto il camion sopra, secondo la destinazione/lavoro che farà il veicolo... da cui omologazione in più fasi.
L'impianto a gas può rientrare in quest'ottica.

Ma un cambio motore, pesi sugli assi, massa massima.. e quindi poi impatti su impianto frenante, sospensioni e geometrie (tenuta strada), pneumatici.. ecc. è completamente un'altro paio di maniche. Non può rientrare in una omologazione in seconda fase.. a meno di partire da un livello precedente alla omologazione totale del veicolo... ossia prendi la carrozzeria (telaio) omologato.... poi con nulla osta/prove certifichi che va bene strutturalmente anche per le modifiche che vuoi fare e di li in avanti...
In pratica se lo fai su un veicolo (esemplare unico) è un paio di maniche..e se qualcosa sfugge dalla rete a maglie grosse solo tu ti fai male (o ne fai anche ad altri ma limitatamente.. diciamo che probabilmente lo considerano il solito rischio accettabile e del quale TU sei responsabile)....ma riprodurre il difetto su migliaia d'esemplari comporta responsabilità amministrative (Stato che omologa ... e a livello europeo!)..che prima di prenderle a voglia ad essere strasicuri.

You see me?......

Sto parlando di esemplare unico, ovviamente...praticamente mi hai detto che un ing. della ferrari non sa distribuire i pesi...ok...avete ragione voi, continuiamo cosi che va molto bene...parliamo di responsabilita?...quelli del TUV cosa fanno? non se la prendono?...allora perche non posso avere la liberta di far modificare un veicolo da un ing. con 30 anni d'esperienza che si assume la responsabilita????...se devi ristrutturare una casa degli anni 50 non chiami l'architetto?...l'architetto sa quello che fa?...se lo sa c'è un motivo, forse perche ha una laurea???...questa laurea non gliela mica data forse l'universita???...l'universita non è gestita dal ministero dell'istruzione? (stato)...mi sa che ingegneria meccanica non si studia all'universita.

Io non dico che "l'ing. della Ferrari" non è in grado di fare un buon progetto.. sto dicendo che NON può rilasciare un codice di omologazione (nel caso E3xxxxxxxx).

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Come ho già scritto in un'altra discussione sull'argomento (non iniziata da te, anche se ne esiste un'altra "tua"... finisce che le unisco tutte...) e visibile qua: http://www.energeticambiente.it/veic...#post118911448
...:
il TÜV è acreditato presso KBA (D) o VCA (GB)... mentre NON lo è (al momento) presso il Ministero dei trasporti e navigazione italiano...Dipartimento trasporti.. o altro "sinonimo"
In altre parole il TÜV è l'ente omologatore.. è qui la differenza!

Prova a rigirare la tua domanda al DT (magari non a quello di Genova, ma di Milano .. o Torino.. insomma quelli con "centro prove").. e vediamo cosa rispondono.
Prova anche a sentire il TÜV di Milano..e chiedere se sono in grado di rilasciare omologazione per l'Italia (E3... e non E1 o altro.. che "poi" vale anche in Italia... e che è diverso...)
Prova! (Magari mi sbaglio)

ho gia parlato con l'ing del TUV e me l'ha detto che nessuna motorizzazione in Italia omologa un veicolo convertito in elettrico...visto che il tuo amico Ulisse ci lavora sa quello che fa, perchè non ci da le linee guida per modificare che so, una golf, distribuzione dei pesi, potenza del motore, peso massimo per le sospensioni e via discorrendo...poi vado alla motorizzazione e vediamo se l'omologano...ti dico la risposta?...non serve

non mi interessa cosa fa il TUV il VCA la motorizzazione ecc ec...quello che voglio dire io ed è per questo che ho aperto una discussione nuova (so che ce ne sono altre) è...tutti coloro che lavorano nel mondo dell'auto (progettazione) sono ingegneri? sanno quello che fanno?, hanno una laurea per un motivo?...se si parte da questo principio posso avere la liberta di far modificare un'auto da uno che sa quello che fa?...

Petizione al Parlamento Europeo per eliminazione del NULLAOSTA per trasformare le auto in elettriche! - Gli amici di Beppe Grillo di Milano (Milano, MI) - Meetup.com

Originariamente inviata da UnioneFaLaForza

sanno quello che fanno?, hanno una laurea per un motivo?...se si parte da questo principio posso avere la liberta di far modificare un'auto da uno che sa quello che fa?...

iao

Ciao unione , ti quoto anzi , è incredibile , siamo in europa giusto ? un ingegnere tedesco e uguale a uno italiano ? si certo , il tuv cè anche in italia , si certo , allora anche se non centra con l'elettrico , vi racconto la mia esperienza , sono un apassionato di vw maggiolino modificati roodster , bene , in italia non è omologabile tasformare un 4posti in un due posti e farlo diventare cabrio , qualcuno mi sa spiegare perchè se lo faccio in germania si puo omologare , e portandolo in italia le motorizzazioni acettano la trasformazione , basta che ci siano le fatture che atestino il lavoro ?

e qui torno al elettrico se io prendo una vettura elettrica , da chi devo andare per omologare un sistema di cambio veloce della batteria , visto che me le potrei caricare a casa e cambiarmele a piacimento ?

ciao pancia, non lo sapevi che gli ing italiani sono piu stupidi di quelli tedeschi?...poveri noi

Unionefalaforza, non ho capito se vuoi per forza arrampicarti sui vetri o davvero non hai capito come funziona....

parliamo di responsabilita?...quelli del TUV cosa fanno? non se la prendono?...

Certo, fanno le loro prove, verificano la rispondenza alle norme e poi si prendono la responsabilità.

allora perche non posso avere la liberta di far modificare un veicolo da un ing. con 30 anni d'esperienza che si assume la responsabilita????...

Perchè è un privato, NON è quello che omologa il veicolo.

visto che il tuo amico Ulisse ci lavora sa quello che fa, perchè non ci da le linee guida per modificare che so, una golf, distribuzione dei pesi, potenza del motore, peso massimo per le sospensioni e via discorrendo...poi vado alla motorizzazione e vediamo se l'omologano

Ma ceerto che la omologano, se risponde a tutte le normative previste, se ha superato tutte le prove previste, etc etc. Il problema è che tu vorresti farlo SENZA fare tutte le prove tecniche che fa, per esempio, una casa automobilistica qualunque. E posso capirti, costano molto...

tutti coloro che lavorano nel mondo dell'auto (progettazione) sono ingegneri?

Certo che no, ma comunque sono gli ingegneri che li dirigono a tracciare le line del loro lavoro ed a prendersi le responsabilità, FORNENDO LA DOCUMENTAZIONE TECNICA NECESSARIA.

Che cassino (nota località per vicende di guerra, monasteri ..e motori Fiat) ragazzi!
È chiaro che qui spingiamo la stessa barca e nella stessa direzione...
Tuttavia è inutile cercare di trovare una via, quando non ce ne sono... meglio modificare la strada (ok cambi legge, ecc,).. ma di "li" non si passa...

Tornando al discorso kit... ce ne sono già di eventuali candidati (basta tirare in ballo Mario...) il problema è il solito. cosa si vuol fare "da grandi"?
1 2 auto.. o 10000 auto?.. E che modelli? 1 2.. o 100?

Ma soprattutto... quanto deve costare la storia (non ho scritto "l'auto")?.. Perchè fare si fa tutto.... ed è solo una questione di soldi.

Per le capacità, come ho detto, non centrano niente o poco titoli vari, piuttosto competenza.
(Secondo voi io che "studi" ho, per esempio?... O tanti altri che scrivono sul F...
Per cronaca in molti Paesi Eu "Ing" lo sono tutti..anche se non hanno ben meno di 17-18 anni di "scuola"...)

Originariamente inviata da UnioneFaLaForza

...se si parte da questo principio posso avere la liberta di far modificare un'auto da uno che sa quello che fa?...

il problema non è la bravura dell'ingegnere; quando un architetto costruisce una casa, il calcolo del c.a. lo fa seguendo una normativa, lo stesso quanto si progetta un impianto ecc.
quando monti l'impianto a gpl sull'auto, prendi un'impianto che è costruito da un'azienda certificata per fare quella cosa, il progetto deve essere fatto seguento una certa normativa, l'azienda deve avere una qualità che garantisce che tutti gli impianti sono a norma ecc. ecc
chi lo monta deve essere un'officina autorizzata a farlo e il collaudo deve essere fatto seguendo certe procedure.
io ingegnere, posso anche fare un impianto con le bombole del gas della cucina, e dimostrare sulla carta che tutto è perfetto (faccio x dire), ma quello della motorizzazione mi ride in faccia, e a ragione, perchè non posso inventarmi le cose, anche se magari adrebbero benissimo

per fare quel tipo di trasformazione devi trovare la norma che ti dice come farla, come avviene ormai in tutte le faccende tecniche

ciao

Originariamente inviata da pancia 37

iao
......e qui torno al elettrico se io prendo una vettura elettrica , da chi devo andare per omologare un sistema di cambio veloce della batteria , visto che me le potrei caricare a casa e cambiarmele a piacimento?.....

...ma direi che lo puoi fare senza problemi nessuno controllerà mai se cè il cambio batteria rapido...
...la vedo un pò come quando si installano impianti super potenti hi-fi (?) nelle vetture con doppia o tripla batteria...chi è che certifca che è tutto ok??

ciao

Fox

ragazzi ,io ho dei dubbi quando si tratta di automobili , gli ingegneri delle motorizzazioni non passano un bell niente , guardate la mia sperienza , andate a verificare vedrete che un maggiolino non si puo modificare , cè anche un amico che ha fatto delle modifiche in una moto , uguale , non passano niente , io parlo delle motorizzazioni della emilia romagna.