Discussione: Come funziona la ricarica in frenata e in discesa?

I motori brushless producono corrente come un qualunque altro motore elettrico, quando vengono fatti girare "a mano"?

I mezzi elettrici che ricaricano le batterie in frenata e in discesa, come funzionano? Cioe', perche' non lo fanno TUTTI i mezzi elettrici di ricaricarsi in discesa? Non è automatico? Posso capire che non lo sia in frenata, perche' servono freni particolari, ma in discesa?
E' una questione solo di centralina, o anche di hardware elettronico da aggiungere?

Per quanto riguarda la ricarica in frenata, invece, come funziona? Sono freni elettromagnetici? Dinamo con frizione? O altro?...

I motori brushless producono corrente come un qualunque altro motore elettrico, quando vengono fatti girare "a mano"?

Si, brushless equivale solo a "senza spazzole". In realtà essendo spesso motori trifase per poter funzionare da generatori abbisognano di un semplice raddrizzatore a diodi.

Per quanto riguarda la ricarica in frenata

Se ad un generatore applico un carico, una batteria o semplicemente una resistenza, o ancor di più applico una tensione opposta, dal punto di vista meccanico esso verrà frenato. E' il principio del freno magnetico o elettromagnetico usato nei treni e (vedi retarder) nei camion.

Originariamente inviata da Lupino

Si, brushless equivale solo a "senza spazzole". In realtà essendo spesso motori trifase per poter funzionare da generatori abbisognano di un semplice raddrizzatore a diodi.

Quindi confermi che serve elettronia aggiuntiva? Non basta riprogrammare la centralina?
E bisogna aggiungere anche un regolatore di carica?

E i freni elettromagnetici... li vendono?
Si puo' convertire un freno a tamburo in freno elettromagnetico?

Bé sicuramente una parte di elettronica supplementare è necessaria; semplificando molto, molto, molto:
Utilizzando un semplice motore cc (modello automobiline della pista):
Come motore:
Batteria ---> Regolatore di tensione (o inversore) ---> Motore
Come generatore:
Motore ---> Regolatore di carica ---> Batteria

Piccolo esempio: Prendi una ventola pc (è un brushless), attaccala ad un tester e soffia! Voilà un generatore

Originariamente inviata da Lupino

Piccolo esempio: Prendi una ventola pc (è un brushless), attaccala ad un tester e soffia! Voilà un generatore

Ma dai? Magia!
Il fatto è che ho uno scooter senza rigenerazione, e vorrei sapere quanto sarebbe complicato aggiungerla.

Sicuramente i freni elettromagnetici qualcuno li venderà, non saprei dirti chi però, ma immagino che con Saint Google riusciai a trovare qualche venditore.
Convertire un freno a tamburo in un freno elettromagnetico.... in linea teorica si ma mi sa di lavorone.
Tra parentesi i freni elettromagnetici, o meglio la resistenza ad essi connessa scalda moltissimo.

Lavorando sul tuo motore e sull'elettronica ad esso abbinata la vedo dura.
Mettendo un altro motore sulla catena (do per scontato che ci sia) ed usandolo solo in rilascio o frenata magari qualcosina si può fare.
P.S. Che scooter è?

E' uno zem star 45.
Gli scooter elettrici normalmente non hanno trasmissione, il motore è nella ruota.

chiedo scusa per la cosa.... io sono rimasto al mio fifty top 4 marce, raffreddato ad acqua con freno a disco anteriore una "****ta" 30anni fa (cavolo come passa il tempo!)
Magari quando toccherà prenderlo a mia figlia mi aggiornerò
Giusto per capire di cosa stiamo parlando http://inwaredizioni.wordpress.com/2...i-brushless-2/

ma parli di uno scooter elettrico?!?

No motore a scoppio da 50cc.
Non ho mai avuto la fortuna di "sezionare" uno scooter moderno elettrico, ti indicavo la catena come punto di aggancio di un secondo motore non sapendo che... semplicemente non c'era

u una sorta di califfone tipo razzo !! ..io avevo il full cx ..
ahhh jumpjack ti ho beccato !! lo hai appena comprato e gia' ci vuoi mettere le mani...???

l'invidia e' una brutta bestia ! tu vuoi la nostra frenata a recupero..
noi le tue batterie !!!

Ho trovato questo pdf https://www.politesi.polimi.it/bitst...ENI_DONATO.pdf
alquanto esplicativo sui sistemi di motorizzazioni elettriche o miste.
Nel paragrafo riguardante la frenatura a recupero si parla dell'utilizzo di un "supercondensatore" .... in effetti... forse sapendo dove mettere le mani potrebbe non essere così difficoltosa la cosa.

Originariamente inviata da grillino75

u una sorta di califfone tipo razzo !! ..io avevo il full cx ..
ahhh jumpjack ti ho beccato !! lo hai appena comprato e gia' ci vuoi mettere le mani...???

l'invidia e' una brutta bestia ! tu vuoi la nostra frenata a recupero..
noi le tue batterie !!!

E' che trovo veramente irritante buttare tutta quell'energia in discesa e ai semafori!

Esistono stime sulla percentuale di ricarica ricavabile dal recupero?

a quanto ne so' la frenata a recupero (anche dei treni) si ha quando nel momento della frenatura si chiude il circuito su un carico , (che nelle metropolitane fino a poco tempo fa'e in parte anche oggi, si aveva con dei pacchi di resistenze ,che poi venivano mano a mano escluse fino al quasi fermo del treno per poi passare a quella pneumatica ,viste le masse in gioco)
il passaggio della corrente crea un campo magnetico che si oppone al campo magnetico del motore stesso direttamente proporzionale all'intensita' della corrente che lo attraversa .
ecco perche' con il nostro V. solo quando imposti il dart si ha la frenata impostata ,il carico e' la batteria stessa..
teoricamente e' possibile farlo anche sul tuo ..
il tuo a folle e in discesa non e' collegato a nessun carico ,dovresti avere il modo di chiudere il circuito sulla batteria e anche in maniera moderabile...
comincia a essere un po' complicato all'atto pratico pero'

sul nostro si stimava un recupero circa di 7-8 % ..

pensa che poi secondo tennico e' proprio il dart usato a batterie cariche a creare dei problemi alle celle delle nostre batterie ...

Originariamente inviata da grillino75

sul nostro si stimava un recupero circa di 7-8 % ..

cavolo, così poco?!? e tutto il resto va in calore disperso???

Nel vostro caso il carico immagino sia la batteria stessa che, come tutte le batterie, non accetta, in entrata correnti particolarmente intense. A ciò è dovuta la relativamente bassa percentuale di recupero.
Con questo sarebbe tutta un altra cosa immagino

Se poi si carica alla velocità di questo trapano

Originariamente inviata da Lupino

Se poi si carica alla velocità di questo trapano

Ficata, che tecnologia usa???

Certo, un bel supercondensatore nel bauletto non ci starebbe mica male... Che correnti possono erogare, e per quanto tempo?

Qui c'è il link alla home page della maxwell
Maxwell Technologies - Ultracapacitors, Microelectronics, High Voltage
Come vedi ce né per tutti i gusti (chissà i prezzi?)
Per quanto riguarda le correnti (Amperaggi), se vale la stessa regola dei normali condensatori, dovrebbero essere, in paragone a normali batterie, leggermente svantaggiati (un condensatore si carica in fretta ma altrettanto in fretta si scarica). I vantaggi sono però una ricarica mooolto più veloce, assenza completa di "effetto memoria" e maggiori cicli di carica-scarica ovvero una "vita" più lunga

Peccato che i supercondensatori abbiano una densità di carica ridicola: 5 Wh per chilo!
Adesso ne hanno inventato un tipo da 35 Wh al chilo, contro i 60 delle NiMH e i 150 delle LiIon...
Per il mio scooter mi servirebbero 35 chili di supercondensatori da 35 Wh/kg o 175 di quelli "classici" da 5 Wh/kg!
http://it.wikipedia.org/wiki/Densit%C3%A0_energetica

Su non ti demoralizzare, in fondo è una tecnologia nuovissima eppure già così promettente

Ah, per chi se lo stesse chiedendo:
l'energia accumulata in un condensatore si calcola con:
E= 1/2 * C * V^2 (risultato in joule)

1 Wh = 3600 Joule

Quindi, note capacità e tensione, l'energia contenuta in un condensatore dovrebbe essere:
kWh = C*V^2 / 7.200.000

La ricarica in frenata o in discesa è fondamentalmente la stessa cosa; se hai un veicolo elettrico ovviamente la cosa più semplice è usare il motore come dinamo e non usare altri aggeggi (tipo freni elettromagnetici)
La cosa più semplice è anche andare direttamente sulla batteria, piuttosto che aggiungere altri oggetti come un supercondensatore...

La complicazione è che probabilmente non è fattibile 'aggiungere' la ricarica ad un controller che non la prevede, e farla esternamente ad esso è un bel casino.

La ricarica rigenerativa è secondo me più complicata di un controller, quindi niente affatto banale; dando per scontato che si vuole recuperare il più possibile direi che il 7-8% si riferisce al totale dell'energia cinetica recuperabile con gli attriti che comunque restano.

Un elenco di cosa deve fare una frenata rigenerativa (qualitativamente, non la abbiamo ancora trattata in pratica):
- per evitare sprechi la chiusura del motore sul carico (batteria) deve essere fatta con un PWM comandato dalla manopola dell'acceleratore (o dal pedale freno) -> MOSFET o altri dispositivi di potenza e relativo controllo
- per non funzionare solo in discese mozzafiato la tensione generata deve essere elevata un po' al di sopra della tensione di batteria -> step up di potenza
- limitatore di carica per casi estremi (discese molto ripide o frenate molto brusche); in questi casi la frenata 'mancante' deve essere ottenuta meccanicamente.

Auguri!