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[moto_elettrica] Italiainmoto Elettra

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  • #31
    io ho trovato le batterie a 138 € l'una da elettricittà in toscana. te le fanno arrivare a casa e puoi fare tutto per mail, e la persona che ti risponde è sempre puntuale e cordiale.

    per sapere se hai 1,2,3,4 (ma non tutte e 5) batteria rovinata il procedimento è semplice

    carichi so scooter

    lo utilizzi fino a quando la centralina taglia l'erogazione e ti blocca a 30 Km/h

    a quel punto smonti il cupolino cromato dietro la sella e col tester controlli quanto è il voltaggio

    a me dava 12.65V

    poi ho controllato col tester sulla presa del caricabatterie dello scooter
    a me dava 60.5

    a questo punto se tutte le batterie sono buone la somma dovrebbe fare 12.65v x 5= 63.25V

    invece io avevo 61.5.

    allora ho smontato tutti gli sportellini per fare i check delle batterie e ho visto che una segnava 10V mentre le altre segnavano 12.65V quella che segna 10V ha una capacità inferiore delle altre e quindi è usurata.

    se hai una batteria usurata l'autonomia non scende di 1/5 cioè non passi dai 40 a 32, potresti anche passare da 40 a 20, tutto dipende da quanto dura la batteria peggiore che hai. se durasse 10 Km anche con tutte le altre in ottimo stato la centralina taglierebbe l'erogazione di corrente lasciando a piedi dopo 10 km.

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    • #32
      Ho un problema simile sulla mi aEcolà, solo che io non pretendo di venderla...

      Quando si usano più batterie in serie andrebbe bilanciata la carica... addirittura in applicazioni come questa andrebbe bilanciata cella per cella!

      Non sono mai tutte uguali, e la batteria peggiore comincia a dare problemi anche da nuova se il controller ferma l'erogazione troppo tardi... la batteria meno brillante viene 'caricata' al contrario dalle altre e si deteriora in fretta...

      Comunque se sono al litio è incredibile che siano durate 30 ricariche o poco più!

      dimenticavo...le mie sono 3 batterie da 45Ah al piombo, 30-40 euro l'una...
      I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
      https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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      • #33
        sono al piombo.

        in realtà se le batterie hanno la stessa età e sono costruite in modo corretto e sono ugali dovrebbero scaricarsi in modo uguale, tenendo conto che non si possono scaricare fino allo 0%, ma dovrebbero arrivare al 15-20%.

        sul libretto uso e manutenzione come manutenzione programmata delle batterie c'è di spostarle ogni 3000 km se non erro. questo perchè essendo in serie una delle 5 potrebbe soffrire di più

        con le batterie da 30-40 euro non puoi farci molta strada. peseranno 7-8 kg??? quelle da 45 Ah c/20 erogano 27Ah c/2 e pesano 11,5 Kg 1 costano 140 € circa. il fatto che pesino di più indica che all'interno c'è più materiale e che non sono prprio la stessa cosa.

        io ho fatto anche un'altra prova, ho preso una lampadina da 10W da auto che quindi assorbe 0,83 Ahper ogni ora poi ho scaricato da internet la tabella che relazione il voltaggio della batteria con la carica residua.

        45Ah (capacità nominale) / 0.83 Ah/h (assprbimento della lampadina) =54 ore
        54 ore scarica completa
        27 ore scarica 50%
        13.5 ore scarica 25%

        io dopo 12 ore trovavo su quella batteria 12.36V che indica che la scarica è sotto a 50% invece di 13V ho ipotizzate che la abtteria si fosse scaricata il doppio del dovuto e che quindi la capacità fosse la metà

        infatti ho portato la batteria dal meccanica che l'ha testata con un prova batterie che l'ha caricata e testata. mi ha detto che la capacità era al 58%
        Ultima modifica di amos_trooper; 17-12-2010, 08:27.

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        • #34
          aiutino

          il mio scooter è fermo da più di un mese, ho trovato una batteria che non finzionava correttamente e l'ho sostituita, già che c'ero ho fatto un paio di modifiche:

          io inserito un cavo "dati"(un cavo a 12 fili di sezione molto piccola) in parallelo sulle batterie in modo da non dover smontare tutto per controllare l'efficienza delle stesse. ora monerò una presa con almeno 6 poli e potrò misnurare col tester lo stato di ogni batteria smontando solamente il cupolino posteriore.

          poi, avendo letto più o meno tutto sul forum dei veicoli elettrici, ho deciso di sdoppiare l'ingresso alla centralina in modo da poter collegare un secondo pacco batterie in alternativa a quello standard (praticamente una batteria di riserva)

          fatto tutto questo con molta cura, ieri esco per andare a provare se tutto funziona correttamente, e dopo pochi chilometri incontro una pozzanghera che non potevo assolutamente evitare e quindi la attraverso. lo scooter comincia a singhiozzare arrivato a casa ha smesso di funzionare.

          allora inizio a fare i controlli del caso.

          sul cruscotto ho un led che lampegia in caso di guai, il lampeggio indica "problemi col freno". quando freno, l'erogazione di corrente viene sospesa, dopo aver lasciato il freno l'erogazione riprende.

          ho scollegato quindi il trasformatore che porta la tensione da 60 V a 12 per le lampadine, e lo scooter funziona benissimo, a parte che non si accendono più le luci, frecce, e faro del freno.
          se ricollego il tutto lo scooter non va( mentre funzionano tutte le luci)

          pensavo che potrebbe essere il contatto sul cavalletto laterale, che a sua volta finziona come il freno interrompendo l'erogazione di corrente. qualcuno ha altre idee?

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          • #35
            Ciao, intanto grazie di tutte le info ch mettete a disposizione nel forum.
            Per quel che ho capito il problema del tuo scooter sembra essere nell'inverter 60V-12V.

            Comunque un controllo agli switch su freno e cavalletto e d'obbligo. Potrebbero essersi ossidati o chissa altro. Per quel che mi riguarda neutralizzerei quello su freno, ma e solo un parere personale.

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            • #36
              Originariamente inviato da Pioner Visualizza il messaggio
              Ciao, intanto grazie di tutte le info ch mettete a disposizione nel forum.
              Per quel che ho capito il problema del tuo scooter sembra essere nell'inverter 60V-12V.

              Comunque un controllo agli switch su freno e cavalletto e d'obbligo. Potrebbero essersi ossidati o chissa altro. Per quel che mi riguarda neutralizzerei quello su freno, ma e solo un parere personale.
              grazie per la risposta. dici che si trova in commercio un inverter 60V-12V?

              il mio dubbio resta solo nel fatto che il faro dello stop funziona correttamente (sia frenando che abbassando il cavalletto) quindi ho il dubbio che potrebbero non essere gli switch. comunque le feste sono finite e domani sera ci guardo... e dovrò smontare anche il cruscotto.... mannaggia!!!

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              • #37
                se è vero che non può piovere per sempre è altrettanto vero che quando smette di piovere prima o poi si deve asciugare. stamattina mi sono detto, se il contatto si è asciugato lo scooter dovrebbe ripartire, e infatti così è successo. oggi sono in giro in scooter avitando le ultime pozzanghere. però dovrò metterci mano a sto cavalletto laterale

                se qualcuno è interessato vi spiego la modifica per lo sdoppiamento del pacco batterie.

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                • #38
                  stranezze!!!

                  tra le modifiche che ho fatto ho messoun cavo per fare il chek delle batterie senza dove aprire tutto lo scooter, ho inoltre sostituito una batteria che era usurata.le 5 batterie sono in serie, la nuova è stata messa come ultima( negativo che va in centralina)

                  la stranezza è che la prima batteria (positivo che va in centralina) ha sempre un voltaggio superiore e che sostandosi lungo la serie il voltaggio diminuisce e la batteria nuova è 0.5 volts inferiore della prima. questa cosa avviene sia in carica che a caricatore staccato.

                  qualcuno può darmi una spegazione?

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                  • #39
                    Ciao
                    La batteria di trazione è raffreddata in qualche modo o riscaldata per esempio dal caricabatteria o dall'inverter?

                    Ci sono degli elementi piu caldi (riscaldati o in alto ) o piu freddi (raffreddati o in basso).
                    Le differenze di temperatura possono influire sulla tensione di ricarica e creare le differenze di cui parlavi.
                    Solare termico con intergrazione 4 Buderus Sks bollitore 500 L centralina autocostruita Caldaia condensazione Yunkers Stufa a legna a fiamma rovesciata Xeeos Seicento Elettra Robomow

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                    • #40
                      la batterie sono tutte dentro allo scooter parcheggiato nel box a 4-7 gradi le batterie saranno alla stessa temperatura(tra loro) ma non ho controllato

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                      • #41
                        ho trovato le litio

                        ho trovato le batterie litio da 15 Ah 64 V
                        i dati sono:
                        tensione max: 73V
                        tensione min: 40V
                        corrente max continua 45A
                        corrente max picco: 70A
                        Bms incluso

                        ora, ho un dubbio.

                        facciamo 2 conti, anche imprecisi, ma giusto per capire alcune cose.

                        batterie al Pb:
                        27 Ah c/2

                        diciamo 20 Ah nelle migliori condizioni.
                        60V x 20 Ah= 1200Wh
                        con 1200 Wh percorro 30 Km


                        batterie litio

                        15Ah

                        diciamo che ottengo 15 Ah nell'uso normale dello scooter

                        64V x 15 Ah=960 Wh
                        con 960 Wh dovrtei percorrere 25 Km

                        ora arriva il dubbio:
                        i 15 Ah si ottengono portando la batteria a 40V, ma questo non è possibile, perchè a 55 la centralina taglia tutto essendo fatta per batterie al Pb.

                        quanti ampere riuscirò a cavare dalle batterie al litio passando da 73(carica piena) a 55 volts

                        grazie.

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                        • #42
                          nessuno riesce a darmi una risposta?

                          Commenta


                          • #43
                            Originariamente inviato da amos_trooper Visualizza il messaggio
                            ho trovato le batterie litio da 15 Ah 64 V
                            i dati sono:
                            tensione max: 73V
                            tensione min: 40V
                            corrente max continua 45A
                            corrente max picco: 70A
                            Bms incluso
                            Ciao amos,

                            Secondo me 70A di picco sono pochi. Se non ricodo male la centralina del mio evt 4000e (il motore era da 1500w 48v ) poteva "tirare" 120/150A di picco, quindi ti serve grosso modo il doppio della corrente. Se riesci a "scoprire" le specifiche techiche delle singole celle e del bms magari riesci a smontare il pacco batterie e com****e un'altro (sicuramente va cambiato il bms se le celle sopportano elevate correnti).




                            Jac
                            Bici elettrica MKIII : qui.

                            E-bike / li-ion batteries / electronics / etc. : jacopo.tk

                            Commenta


                            • #44
                              Originariamente inviato da Spuzzete Visualizza il messaggio

                              Ciao amos,

                              Secondo me 70A di picco sono pochi. Se non ricodo male la centralina del mio evt 4000e (il motore era da 1500w 48v ) poteva "tirare" 120/150A di picco, quindi ti serve grosso modo il doppio della corrente. Se riesci a "scoprire" le specifiche techiche delle singole celle e del bms magari riesci a smontare il pacco batterie e com****e un'altro (sicuramente va cambiato il bms se le celle sopportano elevate correnti).




                              Jac
                              l'interruttore di protezione è da 64V 60A (a memoria, però l'ordine di grandezza è quelelo). è possibile che sopporti carchidi da 120 A?

                              Commenta


                              • #45
                                ho bisogno di un aiuto

                                l'altro giorno sono rimasto a piedi.
                                la ruota posteriore ha cominciato a fare un rumore di ingranaggi poi si è quasi bloccata.

                                si sono svitate TUTTE le viti del coperchio della ruota, così lo statore è entrato in contatto col rotore e la ruota si è bloccata.

                                ora ho rimesso tutto a posto (almeno credo) la ruota gira liberamente però ho un problema:

                                a ogni giro la ruota ha un "sussulto", sembra che voglia girare al contrario per un istante e poi riprende con il giro normale. come posso sistemare questa cosa?

                                grazie a tutti quelli che vogliono darmi una mano.

                                Commenta


                                • #46
                                  Ciao amos,

                                  Potresti smontare il motore e postare delle foto dettagliate di statore e rotore?

                                  Probabilmente si è lievemente danneggiato qualcosa.

                                  Ciao,

                                  Jac
                                  Bici elettrica MKIII : qui.

                                  E-bike / li-ion batteries / electronics / etc. : jacopo.tk

                                  Commenta


                                  • #47
                                    faccio un filmato alla ruota che gira e poi la smonto e posto tutto qui. ma che sfortuna però....

                                    Commenta


                                    • #48
                                      Originariamente inviato da amos_trooper Visualizza il messaggio
                                      ma che sfortuna però....
                                      Ciao Amos,

                                      se ti può consolare quando avevo l'EVT 4000e ho bruciato sia motore che controller a causa di un problema di consumo "spazzole" del motore (ai tempi ancora non si usavano i bushless sugli scooter) con spesa non indifferente per cambiarli entrambi.
                                      Mi sento ancora di ringraziare Gattmes che mi diede una mano coi sui preziosi consigli!

                                      Spero che il tuo eventuale danno sia riparabile con molto meno.




                                      Jac
                                      Bici elettrica MKIII : qui.

                                      E-bike / li-ion batteries / electronics / etc. : jacopo.tk

                                      Commenta


                                      • #50
                                        Originariamente inviato da Spuzzete Visualizza il messaggio

                                        Ciao Amos,

                                        se ti può consolare quando avevo l'EVT 4000e ho bruciato sia motore che controller a causa di un problema di consumo "spazzole" del motore (ai tempi ancora non si usavano i bushless sugli scooter) con spesa non indifferente per cambiarli entrambi.
                                        Mi sento ancora di ringraziare Gattmes che mi diede una mano coi sui preziosi consigli!

                                        Spero che il tuo eventuale danno sia riparabile con molto meno.




                                        Jac
                                        si mi ricordavo e infatti oggi ho riletto quella discussione.

                                        ho messo le foto ora carico anche il video così vedi qual'è il problema, spiegarlo a parole non è mai semplice

                                        avevo passato la carta vetrata fine sui magneti per cancellare un po' o segni che si erano creati dal contatto tra rotore e statore. oggi però i segni mi sembrano più marcati. potrebbe essere che la ruota si blocca per un contatto?

                                        l'errore riportato dalla diagnostica è "sovraccarico motore", lo stesso errore però mi viene dato anche se accelero senza collegare il motore(allora cosa si sovraccarica???)

                                        http://www.youtube.com/watch?v=ibDsOqMbVis
                                        Ultima modifica di amos_trooper; 25-01-2011, 21:45.

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                                        • #51
                                          Ciao,

                                          ho visto il video e le foto.

                                          Dalle foto non riesco a capire se c'è qualcosa di rotto o bruciato.

                                          Mi sembra tutto a posto.


                                          Dal video che vedo posso ipotizzare un problema ad un sensore di hall (se presente). Hai controllato che tutti i cavi fossero collegati correttamente? Io avevo un brushless sulla bici elettrica e si comportava come il motore nel video, poi mi sono accorto che c'era un falso contatto.

                                          Attendo però le parole dei piu esperti

                                          Ciao,

                                          Jac
                                          Bici elettrica MKIII : qui.

                                          E-bike / li-ion batteries / electronics / etc. : jacopo.tk

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                                          • #52
                                            come è fatto un sensore di hall?

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                                            • #53
                                              Ti metto qualche link così vedi se è il tuo caso

                                              Qui spiega a cosa serve il sensore di hall:

                                              Forum Indipendente Biciclette Elettriche - che cosa è l'hall sensor?
                                              Simple Electric Motors | How It Works: Hall Effect Motor



                                              Qui ci sono foto e commenti utili:

                                              Forum Indipendente Biciclette Elettriche - sensori hall nel nine

                                              Forum Indipendente Biciclette Elettriche - FASI IN CORTO???SENSORI DI HALL? MALEDETTI MOTORI!





                                              Jac
                                              Bici elettrica MKIII : qui.

                                              E-bike / li-ion batteries / electronics / etc. : jacopo.tk

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                                              • #54
                                                grazie spuzzete per il tuo aiuto.

                                                OK ho capito quali sono. ce ne sono 6, più un sensore che secondo me serve per la temperatura.

                                                ora come faccio a testarli? sembrano tutti uguali, i cavi sono tutti integri.

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                                                • #55
                                                  Ciao Amos,

                                                  la procedura è scritta qui (seecondo messaggio): http://visforvoltage.org/forum/4194-...#comment-28114

                                                  hai visto segni di bruciature o danni sui sensori? Magari se c'è scritto anche il codice si riesce a risalire alle specifiche tecniche.

                                                  Ciao,

                                                  Jac
                                                  Bici elettrica MKIII : qui.

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                                                  • #56
                                                    nessuna bruciatura visibile, nessun codice e nessun odore di bruciato.

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                                                    • #57
                                                      difficilmente vedrai bruciature nei sensori (non è roba di potenza, ma di segnale).

                                                      Tuttavia... se:
                                                      lo statore è entrato in contatto col rotore e la ruota si è bloccata.
                                                      potrebbe essere che l'attrito ha spellato qualche filo e/o asportato della resina (o quello che è) isolante messa a protezione dei punti di saldatura tra sensore e fili di collegamento. (Vedere zona evidenziata con 3 saldature nella foto allegata)

                                                      In tal caso (e verificata l'assenza di interruzioni / tagli) potrebbe essersi rotto anche qualcosa nella centralina: il sensore va alimentato (esempio io ne ho uno che ha 3 fli: +; - ; e segnale di uscita) e se qualche alimentazione ha "toccato" dove non doveva... "puff" (magari banalmente le alim dei vari sensori sono sezionate tramite piccola resistenza: chi ha toccato ha fatto fumare la resistenza e quindi, non essendo + alimentato, non va più...., mentre gli altri vanno correttamente)

                                                      Come prima cosa verificherei quindi le zone della foto, poi, con statore (quello con gli avvolgimenti) in mano... proverei ad alimentare il tutto (via centralina...come succede normalmente... e senza accelerare... e non dilungandosi troppo): con un multimetro dovrebbe essere abbastanza facile scoprire quale dei fili (saranno penso gli stessi x ogni sensore) rappresentano le alimentazioni (NB con i puntali non "bucherei" l'isolamento nella zona indicata se non è proprio necessario.... ma cercherei un contatto da qualche altra parte... magari sui connettori d'uscita, ecc.).... quindi vedere se tutti sono alimentati.
                                                      Scoperte le alimentazioni, per esclusione si sa anche quale è quello di segnale.... a questo punto o con un magnete (avvicinando ora un polo, ora l'altro)... o ricomponendo lo stesso motore (e facendolo girare) si dovrebbe vedere il segnale sbattere tra 0 e 1 (sempre alimentando da centralina il tutto)
                                                      File allegati
                                                      Fare si può! Volerlo dipende da te.

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                                                      • #58
                                                        i 3 fili sono segnati proprio nel punto che hai indicato tu.

                                                        i fili sono diversi, 2 di sezione maggiore ai lati (probabilmente l'alimentazione)e uno di sezione minore centrale (probabilmente il segnale)

                                                        non so cosa è un multimetro. tester? volmetro? quello che invia un segnale e misura la resistenza (o la continuità del filo)??

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                                                        • #59
                                                          Originariamente inviato da amos_trooper Visualizza il messaggio
                                                          non so cosa è un multimetro. tester? volmetro? quello che invia un segnale e misura la resistenza (o la continuità del filo)??
                                                          si un multimetro è un "tester" Multimetro - Wikipedia

                                                          Quello che ti chiede di fare Gattmes è misurare la tensione che arriva ad ogni sonda per capire se è alimentata o meno.
                                                          Bici elettrica MKIII : qui.

                                                          E-bike / li-ion batteries / electronics / etc. : jacopo.tk

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                                                          • #60
                                                            Originariamente inviato da Spuzzete Visualizza il messaggio

                                                            si un multimetro è un "tester" Multimetro - Wikipedia
                                                            io non lo avevo mai chiamato così.

                                                            a parte questa piccola digressione, ho capito come misurare la tensione di alimentazione delle sonde, mentre non capisco come misurare la tensione del segnale.

                                                            un capo del tester viene collegato al cavo di segnale (ovviamente) ma l'altro puntale dove lo metto? (scusate per le continue domande che per voi possono sembrare banali)

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