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**Spuzzete** · 23-10-2012, 18:03

Matita,

hai tutte le ragioni per essere frustrato/a col venditore.

Lo scopo di questo forum è informare per evitare situazioni spiacevoli come è successo a te.

Il venditore è quello di Milano? Se si avevo acquistato uno scooter elettrico da lui circa 6-7 anni fa. L'autonomia era calata come è successo a te su entrambi i pacchi batterie (ne avevo due) dopo un po' di ricariche/scariche. Se vuoi maggiori dettagli scrivimi in privato.

**jumpjack** · 23-10-2012, 18:11

Originariamente inviato da Spuzzete Visualizza il messaggio

Se parli di Lifepo4 le cose sono assai diverse, ed in meglio, molto meglio.

parlavo della formula. dovrebbe andare bene per qualunque batteria, basta che in CICLI... metti il numero di cicli previsto!
Credo che sia le litio che le piombo non amino essere scaricate a fondo.

**jumpjack** · 23-10-2012, 18:16

Originariamente inviato da matita Visualizza il messaggio

Grazie per le delucidazioni,
sottolineo comunque che non mi sembra corretto non spiegare queste dinamiche garantendo 50 km di autonomia su un piombo gel.

E che spiegazioni vuoi che ti diano? Mica lo sanno che cosa ti stanno vendendo...

**Spuzzete** · 23-10-2012, 18:22

Originariamente inviato da jumpjack Visualizza il messaggio

basta che in CICLI... metti il numero di cicli previsto!
Credo che sia le litio che le piombo non amino essere scaricate a fondo.

Ehm...non funziona proprio così.

I cicli "previsti"..dipendono anche dal DOD (depth of discharge), quindi se una lifepo4 è data a 2000 cicli all'80% DOD, se scarichi meno dell' 80% gli allunghi la vita, ovvero aumentano i cicli di scarica.

Ci sono troppe variabili d'uso per stabilire una formula, soprattutto sulle batterie al litio, che sono usate da pochi anni sui veicoli elettrici, l'esperienza pratica è ancora troppo poca.

Nessuna batteria "ama" essere scaricata al 100%. La differenza tra pb e lifepo4 è che le lifepo4 tollerano scariche fino all'80% della capacità senza danneggiarsi e/o perdere capacità rapidamente. Mentre sulle pb se scaricate all'80% DOD la perdita di capacità è avvertibile in modo molto piu rapido.

**jumpjack** · 23-10-2012, 18:22

Vedo che non indicano la capacità delle batterie, quindi tocca estrapolarla...

caricabatterie dedicato 10Ah/60V
Tempo di ricarica: 5 ore (versione al silicone)

10x60x5=3000 Wh

3000 Wh / 2500 W = 1,2 ore

1,2 h x 45 km/h = 54 km

In teoria "ci starebbe"...

Pero' possiamo ipotizzare che le 5 ore non siano tutte di ricarica, perchè in genere l'ultima ora viene usata per bilanciare/sistemare le batterie; per di più il rendimento immagino non sia del 100% ma del 90%; quindi, 0.9 * 4 ore = 3,6 ore di "energia";
10x60x3,6 = 2160 Wh

2160/2500 = 0,864 h

0.864 x 45 = 39 km

E' un po' più plausibile.

Ma sulle batterie c'e' scritta la capacità?

**jumpjack** · 23-10-2012, 18:24

Originariamente inviato da Spuzzete Visualizza il messaggio

Ehm...non funziona proprio così.

I cicli "previsti"..dipendono anche dal DOD (depth of discharge), quindi se una lifepo4 è data a 2000 cicli all'80% DOD, se scarichi meno dell' 80% gli allunghi la vita, ovvero aumentano i cicli di scarica.

Infatti l'ho scritto all'inizio del post; non considerare mai più del 50% dei km di autonomia dichiarata.

**jumpjack** · 23-10-2012, 18:31

Ah, ho trovato le specifiche delle batterie:
N° 5 al Gel di Silicio da 12V /27 Ah
Elettra 2500 Watt

5x12x27=1620 Wh

Addirittura meno della mia peggiore stima!!!

Il mio scooter da 1500W/85kg con 1440 Wh (24Ah/60V) fa 43 km reali (33 Wh/km) andando a 40 all'ora, intorno ai 35 andando a 50-60 (41 Wh/km).
Con questa batteria quindi farebbe 50 km o 40 km... se pesasse 10 kg come la mia, ma invece credo pesi una cinquantina di chili...

Matita, ma i 35 km a che velocità li fai?

**matita** · 23-10-2012, 19:53

jumpjack il link è quello "giusto" per farci capire. La velocità pubblicizzata è di 70km/h, con le prime batterie arrivava a circa 63 km/h con le attuali 55km/h. Non ne faccio 35 ma 30 di km di autonomia. Pensa che al momento è dal rivenditore perchè la ruota dietro ha pure stallonato e a momenti io e la mia compagna andavamo per terra. Comunque sto discutendo per farglielo riprendere. Altra chicca, tempi di ricarica sulle 8/9 ore.

**matita** · 23-10-2012, 19:56

Originariamente inviato da Spuzzete Visualizza il messaggio

Matita,

Se vuoi maggiori dettagli scrivimi in privato.

Come faccio per scriverti in privato?

**jumpjack** · 23-10-2012, 20:00

Originariamente inviato da matita Visualizza il messaggio

Non ne faccio 35 ma 30 di km di autonomia.

Purtroppo "dimenticano" sempre di dire che se uno scooter va fino a 60 all'ora e ha autonomia fino a 60 km... le due cose non sono contemporanee!
Per il messaggio privato, clicca sul nick dell'utente.

**ccriss** · 24-10-2012, 10:38

Matita, purtroppo anche tu sei entrato a far parte dei delusi del piombo e ti assicuro che sono parecchi. Se leggi in giro per i vari post si va dai 3.000Km ai 9.000Km, oltre mi sembra ce ne sia uno solo a vantare il superamento dei 10.000 e ancora un buon rendimento.
Se parti con delle batterie da 27AH x 60V ed uno scooter che "ambisce" a fare i 70Kmh di tachimetro (reali saranno 65Kmh se va bene), l'aspettativa di vita delle batterie secondo me parte male, considera che a spanne per andare alla velocità max consumerai tra i 35A e i 45A, le batterie hanno 27AH che nel caso delle piombo si traduce sempre a spanne in un 20AH reali, da qui si deduce un'autonomia di 40Km (20AH/35A*70Kmh=40km). Se poi hai degli start e stop molto frequenti, fa freddo etc.. allora la tua autonomia scenderà ancora.
Sei mai riuscito a fare piu' di 40Km di autonomia senza andare come una lumaca?

Ci sono scooter che montano batterie al piombo meglio dimensionate, il mio ad esempio aveva ambizioni da 45Kmh e "ben" 40AH di batteria!!
A me quelle batterie sono durate solo 7.000Km, le ho cambiate con delle LiFePO4 quando la mia autonomia e scesa sotto i 20Km, non riuscivo piu' a fare A/R casa - lavoro.

Se ritieni che lo scooter sia buono, ma non mi sembra che tu ne sia felice, potresti valutare l'upgrade a Litio, mettere ancora le batterie al Piombo (a meno che siano gratis) secondo me economicamente non è vantaggioso..

**matita** · 24-10-2012, 12:04

CCriss ti ripondo in privato per darti un'idea della bontà del prodotto...

**bonkers_corp** · 24-10-2012, 14:24

rispondi in pubblico, i forum servono a questo. Se non scadi nell'offensivo e le tue osservazioni sono documentate, non ci sarà alcun problema.

**matita** · 24-10-2012, 14:58

Ciao @bonkers_corp, non sono offensive e posso provare ciò che dico. Dal 3/4° guasto mi sono fatto rilasciare i moduli di riparazione. Non vorrei coinvolgere altre persone, tra l'altro molto gentili e che mi aiutano a capirne di più. Comunque in soldoni ho avuto diversi inconveniente al di là delle batterie che mi fanno optare per non mettere batterie al litio su quello scooter.

**ccriss** · 24-10-2012, 16:45

Posso capire bene Matita rispetto alla esperienza che ha avuto semplicemente perche' ci sono passato anche io. Quando ho ricevuto lo scooter ne ero orgoglioso e sentivo di aver fatto la cosa giusta... Pian piano l'entusiasmo ha lasciato il posto alla delusione. Il rischio è che le persone che provano questa esperienza facilmente passano da promotori a detrattori, anche io ho corso il rischio perche' all'inizio non conoscevo bene le potenzialità reali di questi mezzi se fatti bene.
Bonkers se ricordo bene ha un Lepton che è una specie di carro-armato e macina Km senza problemi (batterie al piombo a parte

)

Quello che secondo me va chiarito sul forum è che i mezzi elettrici di questo tipo sono possibili, ma occorre scegliere bene in partenza, altrimenti diventa un calvario e molti scottati dalla esperienza negativa passeranno questo sentimento negativo bloccando (a ragione purtroppo) l'evoluzione della mobilità verso l'elettrico.

@Matita: scrivi la tua esperienza qui sul forum anche per aiutare altri a fare le scelte giuste. Ogni esperienza in questo campo è utile visto il basso numero di utilizzatori di scooter elettrici

**matita** · 24-10-2012, 17:43

Va bene, cerco di mettere giù la mia esperienza senza enfasi. Premessa, sono vegano e utilizzo una specie di GAS per fare i miei acquisti, quindi pensavo allo scooter elettrico come un ulteriore scelta rispetto ai miei convincimenti. ccriss ha colto nel segno, avevo molto entusiasmo quando ho acquistato circa una anno e 1/2 fa l'Elettra 2500.

Purtroppo in sequenza ho avuto i seguenti problemi, rottura del parafango posteriore per due volte, rottura dei ganci che tengono ferme le batterie, che spostandosi e ballando mi impedivano di richiudere la sella,(due volte sono andato per farle fissare), rottura del fusibile della centralina di servizio, rottura del sensore del cavalletto laterale, rottura del caricabatteria in dotazione, stallonamento della gomma posteriore e infine rottura del cavo contakm,(questi siono i motivi per cui non ci metterò sopra le batterie al litio). Dopo 10 mesi le batterie sono partite, le hanno sostituite gratuitamente anche se la garanzia era di 6 mesi. Ancora adesso però velocita ed autonomia non sono quelle dichiarate. Tutte le riparazioni sono state effettuate gratuitamente e con cortesia, quando chiamo me lo ricordano sempre, ma il punto è, fra 6 mesi quando finirà la garanzia e con le batterie che già danno una autonomia di 30km contro i 45/50 dichiarati chi pagherà?

Dimenticavo, ha un difetto strano, a volte decelera come se mancasse l'alimentazione, ma lo fa senza alcuna causa apparente, a volte quando riparto dopo un semaforo oppure mentre sono su un rettilineo. Quindi sono passato dall'entusiamo dei primi mesi ad essere molto molto deluso e arrabbiato. Ho detto senza enfasi ma non so se ci sono riuscito, comunque la storia è questa. io sono completamente digiuno di conoscenze su circuiti elettrici e affini, quindi mi basavo su quello che leggevo sul sito e che mi è stato detto. AVERVI TROVATO PRIMA!!

**jumpjack** · 24-10-2012, 19:28

Originariamente inviato da matita Visualizza il messaggio

Dimenticavo, ha un difetto strano, a volte decelera come se mancasse l'alimentazione, ma lo fa senza alcuna causa apparente, a volte quando riparto dopo un semaforo oppure mentre sono su un rettilineo.

Ci sono 3 interruttori di sicurezza sul mio scooter elettrico: uno per ogni freno, e uno sul cavalletto.
Quello sul cavalletto mi è marcito per colpa dell'acqua, faceva falso contatto e mi spegneva il motore nei momenti più strani. Alla fine ho eliminato sia l'interruttore che il cavalletto.
Uno di quelli sul freno a volte mi scattava perchè non mi tornava del tutto in fondo la leva del freno, ho dovuto metterci un po' d'olio.
La prossima volta che ti "manca il gas" prova a spingere le leve del freno, o a tirare ben su il cavalletto (non facile mentre sei in movimento...).

**bonkers_corp** · 24-10-2012, 22:49

Scusa Matita, di dove sei? Magari qualche smanettone del forum può darti una mano con questi "piccoli disguidi tecnici"...

**matita** · 25-10-2012, 11:36

@bonkers_corp sono della provincia di Milano. A me farebbe piacere conoscersi e bere una biretta insieme e avere anche delucidazioni in + ma non ho intenzione di tenere questo scooter. Ho comprato un bene che mi ha dato + problemi che giovamento. In un futuro, ma con molta calma e molta + attenzione e forte di questa esperienza vorrei tornare ad un elettrico, ma prima di un acquisto è sicuro che passerei dal forum a chiedere un parere.

**elettra-2500** · 02-04-2013, 21:55

rimozione batterie

buonasera a tutti,

sono possessore di un' Elettra 2500 con autonomia di max 10 km,
italiainmoto che aveva la sede a pochi km da bergamo ha chiuso, quindi chiedo per cortesia aiuto a chi mi può spiegare come accedere al pacco batterie e rimuoverle per poterle eventualmente sostituire.

**jumpjack** · 03-04-2013, 08:56

Originariamente inviato da elettra-2500 Visualizza il messaggio

italiainmoto che aveva la sede a pochi km da bergamo ha chiuso

Eccone un altro che se ne va...
Me rimarra' soltanto uno? (cit.) ;-)

**GianniTurbo** · 03-04-2013, 11:39

oxgen ha chiuso..

**elettra-2500** · 18-04-2013, 15:36

Originariamente inviato da Baciccia71 Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

ciao Baciccia71, per cortesia mi puoi dire come fare per rimuovere le batterie dell'elettra 2500 ?
grazie.

**matita** · 04-05-2013, 08:05

elettra 2500 batterie

Ciao,
leggo di altra gente con elettra 2500 le cui batterie durano poco. Dalla mia esperienza e con le informazioni che mi hanno dato gli amici del sito posso dirvi che le batterie piombo gel dell'elettra sono una fregatura, durano meno di un anno. Il primo anno ho preteso dalla mad motor la sostituzione gratuita. A maggio lo scooter fa due anni e siamo punto e a capo con il problema batterie. Per non buttare tutto lo scooter, (che avevo comprato per inquinare meno, che fregatura!!), chiederei se qualcuno conosce un luogo in MIlano e provincia in cui ci sia gente COMPETENTE per chiedere un preventivo per adattare lo scooter e sostituire le batterie con quelle al LITIO, e se questa operazione valga la pena.
Un saluto a tutti.

**richiurci** · 04-05-2013, 09:45

Matita di competenti in giro ce ne sono ma, a meno che siano centro assistenza dello scooter specifico, pagheresti uno sproposito... per agire su una singola trasformazione è da valutare il 'fai da te' magari assistito!

In zona Milano ci siamo io Criss e altri del forum, se hai un minimo di manualità e di spazio per lavorare potremmo darti una mano, sia a distanza che dal vivo (io) se sei in zona Milano est.

Non conosco lo scooter, ma in generale l'upgrade è sempre possibile, si tratta di capire quanta circuiteria aggiuntiva c'è da fare.
Se decidi in tempi ragionevoli (tipo 1-2 settimane) puoi accodarti al mio imminente ordine di batterie litio, le pagheresti meno sfruttando il mio acquisto 'pesante', ma dovresti poi venire a prendertele a Pessano...

**jumpjack** · 04-05-2013, 22:08

Originariamente inviato da matita Visualizza il messaggio

Ciao,
leggo di altra gente con elettra 2500 le cui batterie durano poco. Dalla mia esperienza e con le informazioni che mi hanno dato gli amici del sito posso dirvi che le batterie piombo gel dell'elettra sono una fregatura, durano meno di un anno.

E' assurdo ma è normale: durano meno di un anno se le scarichi ogni volta completamente, perchè è possibile farlo solo 200 volte, 300 ad essere fortunati.

Se vuoi che durino invece 1000 (mille) scariche complete... devi fare scariche INcomplete: cioè, se scarichi le batterie solo per il 33% per 3 volte di seguito (però ricaricandole ogni volta), è come se avessi fatto una scarica completa del 100%... ma in questo caso potrai farlo 1000 volte invece che 200! (a causa di complicati fenomeni fisici).

Mi spiego meglio:
se una ricarica ti permette di fare, che so, 60 km, se usi le batterie per fare solo 20 km per volta e poi le ricarichi, dopo 3 volte (3x20=60) è come se le avessi scaricate completamente. Però in questo modo non si rovinano, e quindi riuscirai a fare queste "scariche complete spezzettate" ben 1000 volte (=60.000 km) invece che 200 (=12.000 km).

NOTA DI MODERAZIONE: la parte in rosso è una considerazione non supportata in maniera rigorosa, e infatti si contraddice anche in italiano (per fare 1000 scariche complete devi fare scariche INcomplete -??)
Invito gli interessati a documentarsi e leggere la FAQ sulle batterie
http://www.energeticambiente.it/pile-e-batterie/3149199-batterie-faq-frequently-asked-questions.html

Tutta questa manfrina si chiama "Profondità di scarica", in inglese "Depth of Discharge" o DoD.
Ma chi vende scooter elettrici NON lo sa!!!

**GianniTurbo** · 04-05-2013, 22:20

o se lo sa non lo dice senno non venderebbe scooter...

**Spuzzete** · 04-05-2013, 22:30

Originariamente inviato da jumpjack Visualizza il messaggio

Mi spiego meglio:
se una ricarica ti permette di fare, che so, 60 km, se usi le batterie per fare solo 20 km per volta e poi le ricarichi, dopo 3 volte (3x20=60) è come se le avessi scaricate completamente. Però in questo modo non si rovinano, e quindi riuscirai a fare queste "scariche complete spezzettate" ben 1000 volte (=60.000 km) invece che 200 (=12.000 km).

Fermi un attimo.

Stiamo parlando di dati reali o di teorie sulla carta?

Perchè io, col mio scooter elettrico evt4000e con batterie al piombo non ho mai superato i 10.000 km per pacco batterie (ed avevo 2 pacchi batterie, di cui uno completamente nuovo quando l'ho acquistato). Ricaricavo al lavoro ed a casa, percorrendo circa 10-12km a tratta. Quindi anche con ricariche come dici tu non si ottengono miracoli, anzi le cose non cambiano molto. Magari si riescono a fare 1000-2000km in piu, ma li conosciamo tutti ormai i difetti delle batterie al piombo sui veicoli elettrici.

Non per contraddirti in toto ma vorrei vedere un po' di dati per credere a quanto scrivi...e parlo di dati reali, persone che hanno usato il tuo "metodo" ed hanno riscontrato quel che affermi.

**jumpjack** · 05-05-2013, 09:35

Originariamente inviato da Spuzzete Visualizza il messaggio

Non per contraddirti in toto ma vorrei vedere un po' di dati per credere a quanto scrivi...e parlo di dati reali, persone che hanno usato il tuo "metodo" ed hanno riscontrato quel che affermi.

Vorrei vederli anch'io... ma in mancanza, mi devo accontentare del classico datasheet delle batterie al piombo:

Per l'appunto questo è proprio il datasheet dell'etropolis, che sono già meglio di quelle del Birò, e ancora meglio di quelle che ho io nel mio impoanto fotovoltaico, che al 100% fanno 200 cicli.

Dettaglio:

Le batterie dei miei pannelli (a memoria mi ricordavo questi valori, quando ho scritto il post sopra):

Spiegazioni:
Confronto tra batterie al piombo | Jumping Jack Flash weblog

**Spuzzete** · 05-05-2013, 14:44

Originariamente inviato da jumpjack Visualizza il messaggio

Vorrei vederli anch'io... ma in mancanza, mi devo accontentare del classico datasheet delle batterie al piombo:

Mi dispiace ma non è assolutamente sufficiente. I datasheet delle batterie al piombo li conosciamo tutti e da NESSUNA PARTE viene minimamente menzionato il fenomeno da te citato.
Tanto più che non riesci a fornirmi un esempio (e te ne chiedo uno solo anche se per avere valenza scientifica c'è bisogno di replicare il fenomeno) che dia riscontro della tua "teoria", devo dedurne che quel che dici non è la realtà. Infatti la maggior parte degli utenti che ha scooter al piombo supera a malapena i 10.000km, mi vorresti dire che tutti scaricano le batterie all'80% ogni volta??

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