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**richiurci** · 05-05-2013, 17:44

io ho già provato recentemente a fargli capire l'errore, ma Jump non recepisce...

Ok, devo ammettere che le batterie in questione sono particolarmente avvantaggiate da DOD bassi, provo a cercare ma non sono tutte così.
Altra annotazione, come ho detto altrove i grafici sono riferiti a ricariche 'ideali' in laboratorio, di batterie singole...sicuri che caricabatterie e bilanciamento funzionino bene come oggetti da laboratorio?

Ma anche volendo ipotizzare che i grafici dicano il vero Jump non hai capito una cosa che a me sembra basilare... il DOD non è un numero di fantasia, scaricare al 33% vuol dire usare 1/3 degli Ah e quindi NON fai 60km sia al 100% che al 33%!

Quindi, visto che l'hai messo anche in firma e in ambito scientifico si possono avere convinzioni diverse ma almeno i conti bisogna farli giusti...rifacendo il conto giusto, il miracolo già si ridimensiona:

dando per esatto il tuo numero (60km con DOD al 100%) il conto si fa così, e se non sei d'accordo vedi di motivarlo in maniera sensata; uso i numeri del data-sheet e non quelli dei tuoi pannelli che non c'entrano:

DOD 100%: max 450 ricariche -> 450x60= 27000 km
DOD al 30%: max 1800 ricariche -> 1800 x 60 x 30/100 = 32400 km

Il vantaggio c'è ma non è di 1 a 5, e tra l'altro entrambi i modi di uso danno risultati TEORICI ben maggiori di quello che tutti i possessori riscontrano.

Forse ammetterai anche tu che i 60000km che ti vengono al 30% sono troppo inverosimili....

**matita** · 06-05-2013, 08:42

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Ho il box come spazio, ma purtroppo nessuna competenza. Vorrei capire prima di decidere il costo, tra l'altro io sono di Trezzano sul Naviglio, abbastanza distante. Volevo pure andare ad elettrocity a chiedere, ELETTROCITY, ha aperto a Milano in vi a foppa 49, poi ho visto che espone anche il rivenditore del mio scooter e mi è venuto qualche dubbio sulla bontà del posto. Non so come valutare la situazione.

**jumpjack** · 06-05-2013, 09:26

Originariamente inviato da Spuzzete Visualizza il messaggio

Mi dispiace ma non è assolutamente sufficiente. I datasheet delle batterie al piombo li conosciamo tutti e da NESSUNA PARTE viene minimamente menzionato il fenomeno da te citato.

??????
!!!!!

Tanto più che non riesci a fornirmi un esempio (e te ne chiedo uno solo anche se per avere valenza scientifica c'è bisogno di replicare il fenomeno) che dia riscontro della tua "teoria"

mia teoria"????
non ho capito se sei serio o se mi prendi per i fondelli, quindi non posso risponderti.
la spiegazione nel mio post precedente è più che sufficiente per capire come funziona e come si usa una batteria.

**jumpjack** · 06-05-2013, 09:33

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

DOD al 30%: max 1800 ricariche -> 1800 x 60 x 30/100 = 32400 km

Sbagliato.
Il calcolo esatto è:
1800x 60=108.000
Cercate da qualche parte la definizione di ciclo di scarica

NOTA DI MODERAZIONE: la parte in rosso è una considerazione non supportata in maniera rigorosa

Invito gli interessati a documentarsi e leggere la FAQ sulle batterie
http://www.energeticambiente.it/pile-e-batterie/3149199-batterie-faq-frequently-asked-questions.html

**Spuzzete** · 06-05-2013, 13:45

Originariamente inviato da jumpjack Visualizza il messaggio

mia teoria"????
non ho capito se sei serio o se mi prendi per i fondelli, quindi non posso risponderti.
la spiegazione nel mio post precedente è più che sufficiente per capire come funziona e come si usa una batteria.

No sono serissimo.

Nel tuo post non ci sono spiegazioni scientifiche a parte "a causa di complicati fenomeni fisici".

Non c'è nessun riferimento scientifico, nè teorico nè pratico, se non al tuo blog.

Nei datasheet ci sono solo quei grafici the tu interpreti a modo tuo.

Lo so benissimo come funziona una batteria,soprattutto le ricaricabili, ne ho usate, testate, riciclate e rigenerate a centinaia, tu puoi dire lo stesso?

Non ho MAI riscontrato il fenomeno da te citato nella mia esperienza pratica. Ti ho dato la possibilità di fornire prove concrete, ma ti arrocchi sulle tue posizioni senza fornire nulla di concreto. Non c'è nessuno ad oggi che abbia riscontro di quel che affermi.

**richiurci** · 06-05-2013, 19:10

Ho dovuto dare infrazione a Jumpjack, e nel frattempo ho aggiunto un post alla FAQ sulle batterie.

Direi di tornare al tema del 3d e approfondire altrove le conoscenze sulle batterie.

**ccriss** · 23-09-2013, 20:56

Elettra 2500W al litio

La elettra 2500W non è un L1, ma un L3 pero' visto che questo thread già esiste ho pensato di mettere questo bel video

Si tratta della trasformazione della Elettra 2500W al litio con ben 21 celle Winston da 40AH che ho spostato dal vecchio scooter

Qui se volete trovate altre info sull'attività in corso
Il blog di Ccriss: Elettra 2500WNon è ancora stato messo in strada, ma funziona, e questo per me è già un gran piacere

**Pioner** · 24-09-2013, 11:47

Complimenti Ccriss!
Nelle foto che hai postato ho rivisto pari pari quello che anch'io feci 2 anni fa' sul mio Zefiro 1500W..
Lo scooter è quindi uguale esternamente al tuo ma con freno posteriore a tamburo e motore 48V 1500W..

Nel frattenpo ho superato la percorrenza di 13'000 Km con grande soddisfazione e pochissimi inconvenienti!

Sono molto soddisfatto di quanto ottenuto e mai e poi mai tornero' a un 50cc a benzina, poco ma sicuro!!

Certo avessi un motore 2500W e 75 Kmh sarebbe per me il top!
Comunque la strada che ho intrapreso è grandiosa:
batterie a Litio, centralina Kelly con regen, bms capacitivo, costi di esercizio irrisori, consumo disco tamburo e pastiglie inesistente!!

Appena le Pb vi tradiscono mandatele al posto che meritano, museo della scienza reparto tecnologia secolo '800 !!

Le mie Litio sono 16 celle LiFePo4 60Ah Winston.. fantastiche!!
130 Km automia in collina/montagna ( e io peso sui 90 Kg )

Un ringraziamento particolare a Ermanno della Lukas 2 che grazie al suo sistema di raffreddamento ad aria del motore ho risolto i problemi di affidabilita'.

**ccriss** · 24-09-2013, 21:27

Complimenti Pioner... Un bel risultato il tuo con conferma,se mai ce ne fosse bisogno , che le LiFe sono un altra storia e aggiungo, finalmente di successo.
In effetti le mie 20celle hanno 2 anni di utilizzo e 17.000Km sulle spalle, adesso alle spalle hanno anche un vecchio scooter che ha fatto un po' il suo corso. Con l'elettra spero di fare almeno altri 20.000Km.
La particolarità di questo Elettra è il fatto che funziona su 6 fasi, sono curioso di capire che consumi ha, visto che vanterebbe una efficienza del 92%. Piu' avanti faro' dei bei grafici con i dati che logghero'.
Vi aggiorno presto

P.S.: Presto lo scooter inziera a girare, devo solo fare l'assicurazione

**Pioner** · 25-09-2013, 11:05

Ottima conferma sulla bonta delle LiFe la tua Ccriss!

"92%"! ..Grande, un valore veramente altissimo!!

Ccriss buon lavoro! Le soddisfazioni non mancheranno!

**Spuzzete** · 25-09-2013, 13:55

Originariamente inviato da ccriss Visualizza il messaggio

La particolarità di questo Elettra è il fatto che funziona su 6 fasi, sono curioso di capire che consumi ha, visto che vanterebbe una efficienza del 92%. Piu' avanti faro' dei bei grafici con i dati che logghero'

Per capire se l'efficienza è vera dovresti misurare la temperatura del motore rispetto alla potenza che viene erogata. 92% significa che solo l'8% della potenza viene persa come calore.

Non è detto che i consumi siano diversi perchè i fattori in considerazione sono tanti (efficienza del controller ad esempio), ma sicuramente è un buon punto di partenza rispetto ad un hub tradizionale.

**ccriss** · 25-09-2013, 22:39

Oggi ho fatto il primo giro di prova, pensavo meglio, ma non è malaccio.
Arriva a circa 66Kmh, pensavo di piu' con 21celle, ma non gli ho dato tutto il lancio che serviva, forse qualche kmh in piu' lo fa.
Il consumo di picco in accelerazione e limitato dalla centralina è intorno ai 70A (il vecchio scooter arrivava a 110A) e vicino alla velocità max è intorno ai 37A con voltaggio intorno ai 66V per una potenza 2800W. Quando avro' dei dati piu' significativi ve li riporto, comunque sia centralina che motore sono migliori del vecchio, piu' silenzioso, piu' coppia a parità di ampere come sensazione generale. L'unica cosa che mi sta antipatica sono le ruotine da 10" , avesse almeno le 12"... Sarà con il prossimo scooter tra qualche anno.

**GianniTurbo** · 26-09-2013, 08:49

Concordo le ruote da 10" ... pollice verso...

**Pioner** · 26-09-2013, 09:07

Confermo anchi'io che le ruote da 10" pollici sono un po' troppo piccole.
Soprattutto per le nostre malandatissime strade pubbliche, piene di buche e di dossi rallentatori!!

Di giorno con un po' di attenzione si deve cercare di evitare le buche più grosse.

Di notte invece è più difficile e sentire sobbalzare di brutto tutto lo scooter è molto fastidioso, soprattutto se conosci bene quanti contatti elettrici, saldature e componenti delicati sono a bordo!!

Comunque i pneumatici sono della stessa misura della vecchia vespa piaggio..

**jumpjack** · 26-09-2013, 21:55

Originariamente inviato da Pioner Visualizza il messaggio

Confermo anchi'io che le ruote da 10" pollici sono un po' troppo piccole.

Una volta un motociclista al semaforo mi è sbottato a ridere in faccia dicendomi "Ma che cihai, un monopattino???"" (stro**o!!! :-) )

**ccriss** · 05-10-2013, 18:48

Jump ma noi sappiamo che non abbiamo comprato uno scooter per fare le penne

, e poi ricordargli il prezzo della benzina!!

Tornando all'Elettra 2500W, ho fatto un'altra modifica per renderlo migliore. Lo scooter aveva la centralina troppo limitata, spunto solo in partenza e di pochi secondi a 70A (quando andava bene) e poi fissa intorno ai 45A. Io ero abituato meglio con l'altro che arrivava a 100A, ma erano troppi e dovevo modulare per non scaricare troppo sulle celle. Ho aperto la centralina per la seconda volta e modificato con l'aggiunta di stagno lo shunt usato dalla centralina per monitorare gli Ampere. Adesso va meglio, scarica continuativamente tra i 50 e 55A, il tiro è sufficiente per fare sorpassi e mi sento piu' a mio agio.
P.S.: Essendo 6 fase ha 2 centraline con due shunt, la mia preoccupazione era che dovevo fare il lavoro a entrambi il piu' possibile simile, non sembra sia andata male. Mi chiedo cosa sarebbe potuto succedere con resistente molto diverse sulle due centraline.

**GianniTurbo** · 06-10-2013, 06:42

Ma i transistor di potenza reggono l'aumento di corrente?

**ccriss** · 06-10-2013, 09:37

Direi di si, i mosfet sono questi: TP152N, reggono fino a 75A x 85V max.
Sono 4 x fase x 6 fasi, ho una centralina da 24 mosfet!!! Un mostro.
Per il momento ho controllato la temperatura della centralina ed è proprio tiepida..

**andypairo** · 06-10-2013, 14:06

Originariamente inviato da ccriss Visualizza il messaggio

J
P.S.: Essendo 6 fase ha 2 centraline con due shunt, la mia preoccupazione era che dovevo fare il lavoro a entrambi il piu' possibile simile, non sembra sia andata male. Mi chiedo cosa sarebbe potuto succedere con resistente molto diverse sulle due centraline.

Direi che un avvolgimento avrebbe lavorato più dell'altro, ma dubito te ne saresti accorto. Nel diagramma del ripple di coppia che avevo postato fai conto di avere due sinusoidi di ampiezze diverse.

**ccriss** · 07-10-2013, 16:47

Grazie Andy, mi chiedevo se in caso di amperaggio sbilanciato avrei sentito delle vibrazioni o qualcosa del genere nelle fasi di accelerazione. Se un avvolgimento "tira" parecchio piu' dell'altra cosa potrebbe succedere? Sembrerebbe nulla, ma il dubbio mi era venuto

**GianniTurbo** · 07-10-2013, 17:10

a naso credo sia difficile se non impossibile accorgersene, probabilmente al massimo qualche lieve vibrazione...

**andypairo** · 07-10-2013, 17:17

Mah direi che se la differenza non supera il 50% sei sempre in vantaggio rispetto al tre fasi ;-)
A livello dei singoli avvolgimento quello più sollecitato scalda di più (e così il suo controller) e ciò potrebbe peggiorare (ma nemmeno troppo) l'affidabilità.

**andypairo** · 07-10-2013, 19:31

Compiti a casa...

Visto che te la sei andata a cercare

Questo grafico rappresenta il ripple di coppia di motore 3 e 6 fasi (correttamente bilanciato)

Per punizione devi postare quello con il 6 fasi (4,5 e 6) "sbilanciato" rispetto alle fasi 1,2 e 3.

(modifica solo le ampiezze delle fasi 4,5 e 6)

SixPhase.ods

**ccriss** · 08-10-2013, 14:29

Ammazza Andy sei troppo avanti!!
Quindi, se ho capito bene, il grafico rappresenta un giro della ruota e lo stato della coppia in relazione ai gradi.
Sempre interpretando il tuo bel excel , si capisce la 6 fasi avrebbero una coppia piu' lineare rispetto al 3 fasi, dal grafico si evidenzierebbe chiaramente.
Ho capito bene?
Quanto al compito, io non saprei bene come fare, ma capisco meglio adesso come funziona.

Con una ruota che a max velocità è intorno a 800/min -> 13 giri al secondo , con tre fasi su 6 che tirano un po' di piu' , secondo me non mi accorgo di nulla

Ed infatti è proprio questo che succede. Lo scooter, pur avendo modificato a naso i due shunt, non mostra alcun problema. Nessuna vibrazione, nessun surriscaldamento etc..
In partenza, dove forse potrei notare qualche cambiamento, non mi accorgo di nulla.

**richiurci** · 08-10-2013, 14:37

grande Andy!

Ok, giuro che ho provato a dare la risposta prima di mettere i valori. Se non alimenti per niente 3 delle 6 fasi ricadi nello stesso andamento delle 3 fasi.
Quindi qualunque sia lo sbilanciamento i 3 fasi su 6 del motore a 6 fasi andrebbe comunque meglio del 3 fasi.

Il dubbio secondo me è un'altro, ma varrebbe solo in caso di rottura o di sbilanciamento esagerato: i circuiti del 6 fasi (specie i finali di potenza) sono dimensionati per gestire solo metà della potenza fornita al motore, sbilanciamenti notevoli potrebbero sollecitare un po' di più i componenti.

**andypairo** · 08-10-2013, 14:52

ccriss, non dirmi che tu che hai sventrato e rimontato ben due scooter, abarthizzando pure le centraline, ti fermi davanti a un foglio di excel

(suggerimento: E2,F2,G2)

riccardo, l'andamento è effettivamente migliore rispetto al tre fasi (dove il ripple di coppia è del 50%). Gli svantaggi sono la maggior complicazione circuitale (hai due controller più piccini) e la relativa maggior delicatezza di ciascun semi-controller (e del relativo avvolgimento, che sarà avvolto con filo di minor sezione credo) rispetto a uno di pari potenza ma a tre fasi. I grafici sono normalizzati sulla potenza di picco ma usare una sola serie di avvolgimenti limiterebbe la potenza alla metà circa.

**ccriss** · 09-10-2013, 22:20

Andy, l'excel credo di averlo compreso;-), ma i grafici sulla coppia non sono calcolati automaticamente e non mi tornano i conti, come dovrei calcolarli per aggiornare il grafico?
Comunque grazie al grafico si intuisce che tutto sommato l'influenza di potenze diverse sui 2 avvolgimenti non produce particolari effetti, almeno non percepibili. Il forum contribuisce alla crescita di ognuno e mi piace molto scoprire nuove particolarità, se penso che qualche anno fa non sapevo nemmeno cos'era un mezzo elettrico.
Dovrebbero scrivere da qualche parte che il sito puo' provocare assuefazione

.

**andypairo** · 10-10-2013, 07:28

Le celle da variare sono, come dicevo poco sopra, E2,F2 e G2 che indicano l'ampiezza delle "fasi" 4,5,e 6.
Il grafico viene di conseguenza, poi un bello snapshot e lo posti

**ccriss** · 10-10-2013, 13:38

Si e l'avrei anche fatto fatto, ma i valori di coppia del 6 fasi (colonna normalizzato) non vengono aggiornati automaticamente e dovrebbero cambiare per aggiornare il 2° grafico, quelli con che formula li calcoli?
Per fare la prova ,le celle che dici le ho cambiate applicando un coefficiente di moltiplicazione (cella * 0,75 - 0,75%) è giusto per simulare una potenza inferiore sul 2° avvolgimento?.

**andypairo** · 10-10-2013, 13:45

Strano, modificando solo i valori che ti ho detto a me funziona (anche scaricando nuovamente lo spreadsheet)

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