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  • Originariamente inviato da jumpjack Visualizza il messaggio

    P2 = P1 + (2Vx + x^2) / R

    Voglio proprio vedere cosa viene fuori facendo un po' di grafici!
    mmmh... c'è qualcosa che non va nel mio ragionamento (contenti? ;-) ), vengono valori impensabili...
    Vai a sapere come si calcola la corrente in un avvolgimento di un sistema trifase....
    Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
    -- Jumpjack --

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    • Ho trovato un bell'articolo sull'overvoltage:
      The Highs and Lows of Motor Voltage
      Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
      -- Jumpjack --

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      • mi sembra tu stia andando molto sul teorico, sarebbe meglio parlarne qui:
        http://www.energeticambiente.it/veic...elettrici.html

        comunque... un conto è parlare di motore, un altro parlare di motore E centralina
        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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        • Giusto per buttare giù due dati, con velocità, corrente e tensione lette in marcia

          Tensione sotto carico : circa 63V (a batteria abbastanza carica)
          70 km/h 80A (max)
          80 km/h 70-75A
          90 km/h 60A
          95 km/h 45A (in leggera discesa ;-))

          Attenzione che in queste condizioni di limitazione legata alla Vbatt anche solo mezzo volt di differenza "pesa" circa 5A. Una cella in più dovrebbe consentire, a un mezzo identico al mio, di guadagnare i 5km/h che lo separano dal limite dei 100
          Scooter elettrico X-Spin Ted 5kW immatricolato L3 20 batt 40Ah (per errore... avevo chiesto le 50Ah)
          Impianto VMC Mitsubishi Lossnay LGH-15RX4 monitorato con datalogger arduino

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          • Andy c'e' qualcosa che non torna nella lista di valori, a 70Kmh consumi di piu' che a 90Kmh, forse sono invertiti?

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            • Si parla di ampere col gas a manetta non a velocità costante per mettere in relazione velocità e max ampere imprimibili al motore. Ovviamente tutto è funzione di vbatt
              Scooter elettrico X-Spin Ted 5kW immatricolato L3 20 batt 40Ah (per errore... avevo chiesto le 50Ah)
              Impianto VMC Mitsubishi Lossnay LGH-15RX4 monitorato con datalogger arduino

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              • Questi dati non sono utili, anzi peggio, rendono impossibile un'analisi delle prestazioni, visto che, come fa osservare ccriss, sono "al contrario".
                Se vuoi sapere quanti W in più ti servono per arrivare a 100 km/h, devi necessariamente misurare gli A e i V a velocità costante a 70, 80, 90 e 95 km/h.
                Francamente uno scooter che riesce ad andare a 95 km/h con 2800W non mi pare possibile, nemmeno in "leggera discesa" (forse è meno leggera di quello che sembra).

                A braccio, visto che per passare da 89 a 97 km/h servono 1800W, direi che per passare da 95 a 100 km/h ne servono almeno 2000, che con 80A (la classica corrente massima di dimensionamento degli scooter) sarebbero 25V in più! Con una cella in più (3V), cioè 240W, probabilmente invece che a 95 arrivi a 95 e mezzo...
                Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
                -- Jumpjack --

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                • Sorry Andy , avevo frainteso. Aggiungere qualche cella non sarebbe una cattiva idea. Io la centralina del Lukas GTS non l'ho aperta (per il momento), ma quella dell'Elettra si e dato che il produttore è lo stesso dovrebbe essere assimilabile con la tua da 80A. Con una cella in piu' non rischi , forse potresti aggiungerne anche 3/4 , ma per guadagnare in autonomia, poi in accelerazione tra gli 80Kmh e i 90Kmh, a quel punto spingerebbe a 80A anche in quella condizione. Con 24 celle a velocità max fissa tutto il tempo secondo me rischia di scaldare troppo il motore, ma anche questa è da verificare sul campo

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                  • Jump,
                    i dati così messi avevano e hanno un solo scopo, cioè evidenziare la limitazione della corrente erogabile dalla centralina in funzione della velocità.
                    Se li guardi con attenzione però puoi capire qualcosa che le tue n-mila formule non dicono: anche togliendo il dato "in discesa", a 90km/h l'assorbimento di 60A corrisponde a una potenza di 3600W. In piano ci si arriva senza problemi, quindi il primo problema non è di limitazione di potenza quanto piuttosto di massima tensione del pacco batteria che limita la corrente erogabile al motore (e di conseguenza la potenza).
                    Se poi aggiungi che mezzo volt in più sul pacco (a batteria appena caricata) permette di aumentare la corrente di 5A circa va da sè che una cella permette di erogare fino a 30A in più (ovviamente entro i limiti della centralina) alla medesima velocità.

                    Fa un po' sorridere (ma anche un po' girare...) che una formula con dati magari plausibili ma sicuramente non corrispondenti al mio caso possa essere ritenuta più valida delle considerazioni e delle misure fatte sul mezzo reale. Passi una volta ma visto che la cosa si ripete se vogliamo discutere serenamente bene altrimenti chiudiamola qui.
                    Scooter elettrico X-Spin Ted 5kW immatricolato L3 20 batt 40Ah (per errore... avevo chiesto le 50Ah)
                    Impianto VMC Mitsubishi Lossnay LGH-15RX4 monitorato con datalogger arduino

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                    • Ripeto: se usi dati sensati (più velocità = più corrente), possono servirti a fare "previsioni" su prestazioni future.
                      I dati che hai attualmente, invece, non solo non sono sufficienti, ma sono fuorvianti: se servono 3600W per andare a 90 all'ora, come possono servirne 4800 per andare a 70? Vorrebbe dire allora che per andare a 100 ne basterebbero, che so, 2000.

                      Comunque, se per caso è vero che a 90 km/h costanti ti bastano 60A/3600W (magari lo scooter è ben carenato, non ha gli specchietti, le ruote sono liscie e molto gonfie, tu stai accucciato e il tutto è molto leggero), la tua curva di potenza potrebbe esserequesta, quindi per arrivare a 100 km/h basterebbero 5000W.


                      Comunque, i risultati dei tuoi esperimenti chiariranno tutto meglio di qualunque formula.
                      Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
                      -- Jumpjack --

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                      • Se leggessi quello che scrivo capiresti che i dati NON sono a velocità costante ma a gas spalancato, presi con un preciso scopo (vedi post precedente)

                        In ogni casdo a 70km/k riesco a erogare i W nominali (e lo scooter accelera)
                        e così via fino a 90 km/h dove si stabilizza (a meno di discese) con circa 3600W.

                        Quindi mi è sembrato ragionevole supporre (e da una interpretazione "personale" è nata tutta sta polemica) che con una cella in più CCriss con un mezzo simile potesse raggiungere i 100km/h. Non ho intenzione di aggiungere celle o di fare ulteriori esperimenti ma sentirsi sempre correggere sulla base di una estrapolazione creativa di quanto ho postato è decisamente frustrante.
                        Scooter elettrico X-Spin Ted 5kW immatricolato L3 20 batt 40Ah (per errore... avevo chiesto le 50Ah)
                        Impianto VMC Mitsubishi Lossnay LGH-15RX4 monitorato con datalogger arduino

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                        • andy tranquillo... sono anni che Jump ci prova a smentire la realtà con formule che lui stesso chiama "magiche"...

                          A me sembra tutto chiaro, visto che nel metodo scientifico la realtà conta più delle formule.

                          Qui si tratta di una corrente "di spunto", non a velocità costante, ed è ben noto che un motore assorbe più corrente a numero di giri inferiore, fino alla corrente massima che è a rotore bloccato.
                          Inoltre (ma magari non è il caso) potrebeb essere anche la centralina a limitare la corrente
                          I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                          https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                          • Gli 80A sono di limite della centralina che riesce a fornirli (se richiesti) fino ai 70 km/h, poi la back emf non permette piu di arrivarci
                            Scooter elettrico X-Spin Ted 5kW immatricolato L3 20 batt 40Ah (per errore... avevo chiesto le 50Ah)
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                            • [QUOTE=riccardo urciuoli;119712274

                              Qui si tratta di una corrente "di spunto", non a velocità costante, ed è ben noto che un motore assorbe più corrente a numero di giri inferiore, fino alla corrente massima che è a rotore bloccato.[/QUOTE]
                              Esatto, andypairo confonde la corrente necessaria ad accelerare (che può arrivare a 80A anche a 5km/h) con quella necessaria a mantenere la velocità (che a 5km/h forse è 5A).

                              Originariamente inviato da andypairo Visualizza il messaggio
                              Gli 80A sono di limite della centralina che riesce a fornirli (se richiesti) fino ai 70 km/h, poi la back emf non permette piu di arrivarci
                              Però poi vedo che confonde anche le limitazioni artificiali imposte dalla centralina alla corrente con la limitazione naturale che il motore pone alla velocità a causa della tensione che esso stesso produce.

                              Quindi mi arrendo e resto a guardare.
                              Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
                              -- Jumpjack --

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                              • Proprio non ce la fai a morderti la lingua ogni tanto... Eviteresti figure barbine..Passi sbagliare sul metodo scientifico o su problemi ingegneristici ma qui siamo alla comprensione del testo!Rileggi il testo che hai citato...
                                Scooter elettrico X-Spin Ted 5kW immatricolato L3 20 batt 40Ah (per errore... avevo chiesto le 50Ah)
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                                  • Dopo diverso tempo il mio scooter mi ha tirato un brutto scherzo, forse per vendetta
                                    Mi ero dimenticato di ricaricarlo dopo una gitarella domenicale e a 1km dall'arrivo al lavoro si è fermato.
                                    Poi, non so se per il fatto di averlo spinto, non è più ripartito per via del throttle.

                                    Difatti la manopola pare aver preso gioco e a "zero" manda 2V alla centralina mentre se girato al massimo arrivo a circa 3.
                                    Chiaramente la centralina si rifuata di partire se si trova subito una tensione del genere (e menomale dico io)
                                    Facendo un po' di leva torno a valori più umani ma ovviamente la cosa è ben poco stabile.

                                    Appena ordinato il ricambio, speriamo di tornare presto in sella!
                                    Scooter elettrico X-Spin Ted 5kW immatricolato L3 20 batt 40Ah (per errore... avevo chiesto le 50Ah)
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                                    • Ben tornato... Io e te siamo ormai gli unici a tenere "attivi" i rispettivi thread.. Chi aveva questi mezzi ha piano piano mollato il colpo e per certi versi li capisco. Io ho la fortuna di avere mio padre che mi mette a posto la meccanica sulla quale non sono molto bravo.
                                      Come va lo scooter? Tolto naturalmente i problema dell'acceleratore.

                                      Non so se hai letto,ma sono riuscito a portare il mio Lukas GTS ai fasti originali, le batterie che ho su sono 21 da quasi 60AH, l'autonomia adesso non è malaccio, sfiora i 100Km ad andatatura di 70Kmh fissi :intendo senza stop a velocità costante, no salite/no vento contrario ;-).

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                                      • A parte il problema "indiretto" dell'acceleratore (che forse non ha gradito la spinta "a mano" per portare la moto fino al lavoro) lo scooter andava bene.
                                        L'autonomia si è rivelata inferiore al previsto (diciamo che nell'occasione avevo fatto una decina di km prima del consueto tragitto casa-lavoro), quindi circa 30km di cui la metà in superstrada (che incide in negativo). Devo dire che però dopo la sosta invernale non ho controllato il bilanciamento delle celle. 60Ah sarebbero stati sicuramente meglio.

                                        Speriamo di aver preso il pezzo giusto, i venditori non sanno le caratteristiche di ciò che vendono. Almeno questo sapeva che era a effetto hall...
                                        Scooter elettrico X-Spin Ted 5kW immatricolato L3 20 batt 40Ah (per errore... avevo chiesto le 50Ah)
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                                        • Grazie per le info, sempre utile scambiarsi esperienze. In bocca al lupo per l'acceleratore e fammi sapere. I miei ho sempre notato che erano ad effetto hall, ma non si sa mai.
                                          P.S.: Che tu sappia hai un controllo della temperatura sul motore? Io non ho controllato i collegamenti centralina vs motore, ma una volta si è fermato per qualche minuto e sono sicuro che non è stato il BMS. Se è lui staccando il carico si sblocca, invece avevo iDC/DC che funzionava e un led che indica lo stop acceso,ma non erano i freni il problema, anche di questo sono sicuro.

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                                          • Ricevuto il throttle di ricambio, testato e in uscita presenta, se alimentato a 5V, circa 0,7V a "zero" e 4,5V a manetta.
                                            Domani cerco di cambiarlo.
                                            Scooter elettrico X-Spin Ted 5kW immatricolato L3 20 batt 40Ah (per errore... avevo chiesto le 50Ah)
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                                            • Oggi ho riportato il "figliol prodigo" a casa.
                                              Il nuovo throttle pare vada abbastanza bene, in più ha un paio di punti in cui è facile mantenere il mezzo a una velocità costante ma non a manetta (cosa per cui occorre girare la manopola fino in fondo)

                                              Settimana prossima vediamo come va.
                                              Di certo devo controllare il pacco batteria dato che l'autonomia sembra un po' calata. Un lavoraccio ma va fatto.
                                              Scooter elettrico X-Spin Ted 5kW immatricolato L3 20 batt 40Ah (per errore... avevo chiesto le 50Ah)
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                                              • Dove hai preso l'acceleratore? Per viaggi un po' lunghi mi sarebbe utile uno di quelli che hanno anche la possibilità di impostare un "limitatore" ,se lo vendono mi potrebbe interessare.
                                                Thx

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                                                • L'ho preso su ebay, più che altro perchè arrivava in tempi ragionevoli e il venditore sapeva almeno che era a effetto hall
                                                  acceleratore di ricambio monopattino elettrico 24 v 120 w e-scooter elettrico
                                                  Un altro venditore, interpellato per prodotto analogo, ha risporto che non è compatibile con i 5V (ma lo da per scooter 48V... come se il throttle fosse alimentato secco dalla batteria)
                                                  Occhio che non è un vero eproprio limitatore, ma sembra una parte della corsa dove, sempre rispetto al precedente, risulta facile mantenere la posizione della manopola (e quindi li gas) costante
                                                  Scooter elettrico X-Spin Ted 5kW immatricolato L3 20 batt 40Ah (per errore... avevo chiesto le 50Ah)
                                                  Impianto VMC Mitsubishi Lossnay LGH-15RX4 monitorato con datalogger arduino

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                                                  • Confermo le sensazioni positive. Incredibile la differenza che sembra fare una diversa manopola del gas...
                                                    Forse il fatto di poter regolare più facilmente l'erogazione consente uno stile di guida più "oculato" (es inutile accelerare a manetta tra un dosso e il successivo) e alla fine anche l'autonomia ne giova (ma magari anche il caldo fa la sua parte..)
                                                    Scooter elettrico X-Spin Ted 5kW immatricolato L3 20 batt 40Ah (per errore... avevo chiesto le 50Ah)
                                                    Impianto VMC Mitsubishi Lossnay LGH-15RX4 monitorato con datalogger arduino

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                                                    • Volevo segnalare che il throttle in questione è identico a questo che però costa un decimo
                                                      Moto nera bici scooter elettrico manopola acceleratore Vendita - Banggood.com
                                                      Come precauzione ne ho portato a casa uno ed effettivamente è proprio lo stesso
                                                      Scooter elettrico X-Spin Ted 5kW immatricolato L3 20 batt 40Ah (per errore... avevo chiesto le 50Ah)
                                                      Impianto VMC Mitsubishi Lossnay LGH-15RX4 monitorato con datalogger arduino

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                                                      • Dopo un anno difficile (2018) dove il caricabatterie mi ha abbandonato senza preavviso (facendomi rimanere in strada dato che la carica non era sufficiente per il ritorno) quest'anno sto usando un po' di più lo scooter.
                                                        Ho passato i 13000km e gli unici guasti avuti finora sono relativi al blocco di accensione, al caricabatterie e all'acceleratore (2 volte)
                                                        L'autonomia è un po' calata, credo riuscirei a fare 30km. Celle abbastanza ok tranne una che invece dei 3,3 classici staziona a 3.8V.
                                                        Scooter elettrico X-Spin Ted 5kW immatricolato L3 20 batt 40Ah (per errore... avevo chiesto le 50Ah)
                                                        Impianto VMC Mitsubishi Lossnay LGH-15RX4 monitorato con datalogger arduino

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                                                        • E' già strano che le celle ci arrivino a 3.8 (non devono superare i 3.65 sennò si rovinano), se ci restano anche, vuol dire che c'è un problema: pochi minuti dopo la fine della ricarica, che termina a 3.65V, dovrebbero scendere a 3.35.
                                                          Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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