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Guarda se il prezzo è IVA compresa, temo che sia da aggiungere, poi vedi se riesci a capire quanto costa la spedizione. Certamente si tratta di moduli che semplificano molto la soluzione e che consentono un facile upgrade. Queste che hai segnalato come performance mi sembrano diciamo entro i limiti della potenza richiesta, ma sarebbe bene verificarlo chiedendo a Ecomission quanti ampere la controller del tuo scooter.
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Ok, ma tanto ora come ora non devo comprare le batterie essendo il mio scooter nuovo di pacca
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Non mi ricordo chi lo aveva chiesto, ma l'ecojumbo monta queste gomme: Cheng-Shin 130/60-13 Street Scooter Tire di una marca "cheng shin tire".Commenta
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PresenteOriginariamente inviato da Alainros Visualizza il messaggio
, speravo potessero essere non dico italiane ma almeno europee. Va bè pazienza.
Ho seguito l'evolversi della discussione, ed a proposito di batterie, Ecomission ha reso disponibile lo scooter privo di batterie a 3.100 €. Non male per chi volesse personalizzare questa caratteristica.
Io, ora come ora, lascerei tutto quanto così com'è. Verrà il tempo per le litio o altro.
@Alainros
Siete riusciti a risolvere l'inghippo sulle lampadine led? Mi sembrava strano potessero essere tutte Led, visto i costi/rendimento, ma almeno posizione/frecce/freno sono led?Ultima modifica di Protozoo; 23-03-2012, 00:14.Commenta
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Si, hai ragione ma la strada la tengono bene, insomma sono arrivato quasi alla fine del battistrada e non sono ancora finito per terra
a parte oggi che ho quasi rischiato e mi sono accorto di avere la gomma sgonfia 
domani lo porto dal gommista e sento cosa dice, probabilmente però è la valvola che non tiene bene.
Per quanto riguarda le lampadine oggi ci sono rimasto un po strano leggendo sul sito che l'ecojumbo monta tutte le lampadine al led, infatti sapevo di aver letto tempo fa che posizione, anabbaglianti ed abbaglianti erano lampadine normali. Comunque tutte le altre lampadine, cioè stop, frecce e quadro sono al led.
Credo comunque che la scelta delle lampadine normali sia dovuta dal fatto che le lampadine al led non illuminano abbastanza e non avrebbe preso l'omologazioneCommenta
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Già, al momento non mi sembra ci sia un'alternativa agli anabbaglianti tradizionali se non Xeno. Ma per 20W di risparmio ne varrà la pena?
Considerando che, se si vien beccati, son "volatili per diabetici".Commenta
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Visto che si fa un gran parlare delle batterie al piombo e che l'EcoJumbo monta su le Greensaver, mi sono permesso di provare a scrivere 2 righe per spiegare alcuni aspetti. Premetto che non sono un esperto della chimica, ma mi limito a spiegare meglio il datasheet nella speranza possa servire a qualcuno. L'ho scritto sul blog per questioni di spazio e semplicità, ma poi commentiamolo qui se serve per condividere l'esperienze e se serve integrare o correggerlo, ci sono certamente persone qui sul forum piu' preparate di me.
http://ccriss7z.wordpress.com/2012/03/23/impariamo-a-leggere-un-datasheet-di-una-batteria-al-piombo/
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Informazioni di tutto rispetto nel tuo blog ccriss, volevo proprio chiederti le thundersky come si sono comportate visto che è più di un anno che le avevi messe e ho letto tutto. Per le grennsaver hai messo il modello da 40Ah? perche dice 20Ah per2ore invece di dire la capacità vera come le altre? mi sembrano comunque da 20 visto il peso.Commenta
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riguardo le luci
Le luci sono a LED o a lampadina normale?
io che i led abbiano problemi con la condensa è la pria volta che lo sento, lo avevo scritto pure le. ma o me l'hanno cancellato o non so...
sul mio liberty endotermico, ce l'ho da 2 anni senza problemi.Commenta
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@Tennico, le batterie greensaver erano in "formazione" 4S2P, quindi avevo 40AH perche' erano messe in parallelo, avevo quindi un totale di 8 batterie. Le specifiche tutto sommato per la versione da trazione non cambiano tra amperoraggi diversi, quindi diciamo che una vale l'altra.
Quanto alle Thundersky, devo dire che (sempre incrociando le dita) per il momento sono piuttosto contento, adesso che ci sono temperature piu' miti le ho viste tornare alle loro performance che vedevo in Maggio 2011, data di upgrade al litio. Sono delle specie di soldatini, devono essere molto simili tra loro per resistenza interna e per AH, il bilanciatore non fa troppa fatica a tenerle allineate.
Questo inverno, che è stato il primo, avevo dei cali di voltaggio a 3C davvero pensanti, adesso a 3C stanno intorno ai 2,8/2,9V (considerata la media sul pacco). Non ho piu' fatto una prova di consumo per vedere se erogano ancora 40AH, ma recentemente ho scaricato 30AH e andavano ancora molto bene, quindi penso di poter dire che si comportano bene!!
Grazie per il complimento sul BLOG!!Commenta
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Ciao Criss, davvero complimenti per l'articolo sul tuo blog!
@GianniTurbo Quali lampadine hai montato?Commenta
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io uso lo scooter (endotermico) per brevissimi tratti, casa- scuola di mia figlia (meno di 2 km) => circa 1,5 km e altri piccoli giri.
morale della favola, dopo 2-3 settimane, puntuale come un orologio si scaricava la batterie perchè il bilancio fra partenze e ricarica era in perdita.
Da quando ho messo le luci di posizione anteriori e posteriori luce targa e stop a led non si scarica più !!!
dietro ho sostituito la 5/21W con una a led comprata su ebay, davanti ho eliminato la luce di posizione da 5w e ho messo un striscia led da circa 2 watt di assorbimento, dentro il faro, e al posto della luce targa un rettangolino da 3x 3 led smd.
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Gianni, carina la soluzione delle luci di posizione anteriori intorno al faro..Commenta
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Beh,io l'ecojumbo 5000 l'ho provato e l'ho trovato pesantissimo e impacciato. Sarà perchè io ho uno scooter da 80 chili....Originariamente inviato da Alainros Visualizza il messaggio
Però a me pare pesante anche l'emax 110s e l'oxygen lepton (215 kg).
Secondo me gli "hub motor" sono stati un'interessante novità ma andranno a morire: sostituire direttamente l'endotermico con l'elettrico, potendo così usufruire anche di cambio o variatore per disporre di più potenza (li hanno inventati proprio perchè i termici hanno poca potenza) non porterebbe che vantaggi agli scooter elettrici! Poteva aver senso quando era necessario eliminare il motore termico per fare spazio alle ingombranti batterie al piombo, ma ora, con le litio che occupano un terzo dello spazio (e le cose andranno di certo migliorando), presto si potranno mettere le batterie al posto del serbatoio e di parte del motore termico, secondo me.Originariamente inviato da Protozoo Visualizza il messaggioPeccato per la soluzione del motore nel mozzo ruota, che ha si il suo perché per quanto riguarda l’efficienza ma è anche vero che la soluzione tradizionale avrebbe migliorato di molto le doti dinamiche ed ergonomiche del mezzo, difatti “le sospensioni sono rigide e se prendi una buca la senti alla grande!” per certi versi è una pecca non da poco.
Ammetto di essere un gran rompiscatole e sottolineare anche i più piccoli difetti.
ESORBITANTE!!!Originariamente inviato da Protozoo Visualizza il messaggioPresente, speravo potessero essere non dico italiane ma almeno europee. Va bè pazienza.
Ho seguito l'evolversi della discussione, ed a proposito di batterie, Ecomission ha reso disponibile lo scooter privo di batterie a 3.100 €. Non male per chi volesse personalizzare questa caratteristica.Ultima modifica di nll; 03-04-2012, 17:16.Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
-- Jumpjack --Commenta
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Che dire, complimenti e grazie sia a ccriss che a jumpjack per le informazioni che condividono giorno per giorno sui propri blog.
@ccriss
Nelle leggere del tuo vecchio pacco batterie ho notato che il pacco era così composto "formazione 4S2P, ogni battiera da 20Ah, 40Ah perche' erano messe in parallelo, per un totale di 8 batterie".
Ma col senno di poi e le conoscenze acquisite sei riuscito a spiegarti il perchè di questa configurazione?
Non avrebbe avuto più senso mettere in serie 4 elementi da 40Ah?
Una catena così complessa con batterie PiomboGel non è come darsi la zappa sui piedi? Per dirla breve, da quanto ho capito, meno elementi ci sono, meglio è. Ovviamente si ha le mani legate sugli elementi della serie poichè si dovrà raggiungere un determinato voltaggio, 4 per i 48v, 5 per i 60v.
Ma non sarebbe stato più logico utilizzare 5 batterie da 40 Ah così come è stato fatto su altri scooter come l'Ecojumbo?
Continuando sul discorso batterie, mi sono passati per la testa un paio di configurazioni PiomboGel e mi chiedevo alla fine della fiera quale fosse il miglior rapporto Peso/Prestazioni/Prezzo:
Ecojumbo 60 V, utilizza 5 batterie da 48Ah, per un peso totale di 150 kg, 5KW di potenza di picco, 70 km circa di autonomia, pendenze superabili fino al 25%.
Emax 120-S 48V, utilizza 4 batterie da 60 Ah, per un peso totale di 170 kg, 4kw di potenza di picco, dai 60 ai 90 km di autonomia, pendenze superabili intorno al 20%.
Da quanto ho letto, ma potrei anche sbagliarmi, e-max risulta un po' più goffo e lento dell'ecojumbo e con una autonomia quasi simile.
Sembra che la configurazione 5*48h ottenga maggiori prestazioni della 4*60Ah, ma a lungo andare, quale potrebbe durare di più?Commenta
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Un'ultima domanda sulle batterie PiomboGel, mi è sembrato più utile separarla dal tutto in resto.
Da quanto ho capito, se dovessi fare un percorso al giorno che consuma il 30% delle batterie sarebbe meglio caricare le batterie di giorno in giorno.
Quindi le PiomboGel preferiscono un maggior numero di cariche da pochi Ah che un minor numero di cariche da più Ah.
E fin qui abbiamo parlato di cariche dal 30% al 100%, dal 70% al 100%, quindi sempre al 100% di carica.
Ma le cariche parziali? Come reagiscono le PiomboGel se dovesse capitare, non sempre ovviamente, ma di tanto in tanto?
@Alainros & archimedegigi
Voi avete per caso sottoposto questa domanda ad Ecomission? O vi sono state fornite indicazioni al riguardo?Commenta
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la scelta 4s2p è data di solito dal vano batterie... è più facile piazzare 8 batterie piccolotte che 4 più grosse
sul voltaggio, non so. conta l'efficienza del motore in primo luogo, a volte survoltano motori, per avere maggiore velocità, cosa che il motore sopporta di solito bene, ma la curva della massima efficienza potrebbe non coincidere col quella del maggio uso, quindi essere mediamente più inefficienti...Commenta
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Ciao, veramente da parte mia no, mi sono comportato di conseguenza sapendo che sono al Piombogel.Originariamente inviato da Protozoo Visualizza il messaggio
Per quanto riguarda le cariche parziali mi capita spesso specie quando ricarico alle colonnine saltando da una all'altra, comunque essendo sempre ricariche non a fondo non dovrebbero danneggiare più di tanto. Il primo ecojumbo che ha cambiato le batterie ha percorso se non erro 26000km in circa due anni certo erano alla frutta non duravano che 7-10km, speriamo bene!Commenta
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Protozoo avrebbero certamente fatto meglio a usare solo 4 elementi, ma Gianniturbo ha correttamente risposto , nel box batterie del mio scooter non ci sarebbero state 4*40Ah. Ma se almeno avessero messo 2 elementi da 20AH in parallelo e poi in serie altri 2 elementi e cosi' via le batterie sarebbero durata decisamente di piu', invece hanno fatto 2 stringe da 4 batterie per poi parallelarle. Quindi con quella configurazione c'e' ancora piu' lavoro da fare per mantenerle equalizzate con conseguente maggior stress sulle batterie.Originariamente inviato da Protozoo Visualizza il messaggio
Per quanto concerne la configurazione 48V vs 60V, in generale si puo' dire che maggiore è il voltaggio e minore sono le dispersioni su tutte le connessioni, quindi piu' è alto il voltaggio e meno problemi di cavi ci sono, mentre se la mettiamo sulla sicurezza (beccarsi la scossa) allora meglio scaldare qualche cavo. Comunque sia 48V che 60V non mi sembrano siano tensioni particolarmente pericolose, prendete il Vectrix che a fine carica fa 144V
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Da quel che so non soffrono di effetto memoria e le ricariche parziali non dovrebbero danneggiarleOriginariamente inviato da Protozoo Visualizza il messaggioUltima modifica di nll; 03-04-2012, 17:19.Commenta
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Perchè l' hub motor andrebbe a morire? è molto meglio avere un motore che scarica direttamente dentro la ruota (+ coppia - rpm -surriscaldamento) piuttosto che un inrunner che fa 50000 rpm, che scalda come un forsennato (ed ha bisogno del raffreddamento a liquido), che fa più fatica ai bassi regimi quando va sotto sforzo (assorbono di picco molto di più) ed è attaccato alla ruota da una cinghia.Originariamente inviato da jumpjack Visualizza il messaggio
O magari come sul vectrix ha addirittura una riduzione a due rapporti.Commenta
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No, perchè in salita non vanno, a meno che non abbiano potenze esagerate che poi in pianura non servono a niente.Originariamente inviato da Alainros Visualizza il messaggio
Molto meglio "supplire" con un cambio, no? Magari anche solo a due marce, pianura e salita. Perchè sprecare un motore da 5 kW per andare a 50 all'ora in pianura?Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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Vuoi dire che un inrunner a pari kw spinge di più (e consuma di meno) di un hub motor? Conta che la rampa del mio garage l'ho fatta anche con un passeggero... Ma perchè mettere un cambio su un motore elettrico, è una cosa che proprio non concepisco... Poi se togliessi la limitazione farei i 120kmh con tanti saluti alle batterie però, ma non è certo una limitazione del motoreCommenta
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perchè le strade non sono tutte uguali, ci sono salite e discese. Invece la coppia del motore elettrico è sempre uguale, quindi senza cambio il suo utilizzo non è ottimizzato. Hai un rendimento migliore rispetto al motore a benzina, che ha la coppia giusta solo a un certo numero di giri, ma comunque non lo utilizzi al meglio.Originariamente inviato da Alainros Visualizza il messaggio
Per esempio, con numeri a caso:
in pianura con solo il guidatore ti serve una coppia di 10 Nm.
in pianura con due persone ti servono 20 Nm.
in salita con il guidatore ti servono 30 Nm
in salita in due ti servono 50 Nm
Se il motore ha sempre 20 Nm, ti trovi in difficoltà in salita. Se ne ha sempre 50, è una spesa inutile se non fai mai salite in due. Forse consumi anche energia inutilmente.Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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Se invece il motore elettrico non ha coppia sempre uguale ma " coppia massima sempre disponibile", come mi par di capire... è lo stesso: se la coppia massima è 20 Nm, come faccio a fare le salite in due senza cambio?Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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Il tuo ragionamento sarebbe corretto con un utilizzo del motore sempre al 100%, ma un motore ad 10Kw o da 100Kw lo si può usare anche al minimo delle sue capacità senza avere consumi esorbitanti come succede con le auto (da un 1200cc ad 1600cc i consumi cambiano eccome).Originariamente inviato da jumpjack Visualizza il messaggio
Se invece dici che un 50ino (1,5kw) con una riduzione potrebbe superare una salita più ripida allora è un'altro paio di maniche, sta di fatto che si va ad aggiungere componenti che si usurano andando a compromettere l'affidabilità e sopratutto i consumi viste le perdite di energia tra ingranaggi e cinghie di distribuzioneUltima modifica di nll; 03-04-2012, 17:20.Commenta
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Non sono d'accordo, e lo dicono tutti gli sviluppi (e anche la teoria): nei motori elettrici proprio perchè la coppia è costante è molto concreta (e usata) la possibilità di fare a meno del cambio, visto che danno coppia anche a partire da fermo! Invece i motori termici necessitano di cambio e frizione perchè il regime di coppia accettabile è molto limitato.
Io ho usato il cambio sulla mia Ecolà solo perchè mi veniva comodo meccanicamente e perchè ho usato un motore 'vecchio' e volevo sperimentare. Il cambio aiuta a ridurre il problema dei 'picchi' generati dai motori elettrici che stressano la circuiteria, quindi può migliorare il rendimento non del motore ma del controller.
Ma una volta ottimizzato non serve più; infatti sulla mia ecolà praticamente ho verificato che il rapporto migliore in tutte le situazioni è la 1a...I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoliCommenta
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Premesso che sono un ignorantone in materia, ma mi sa che ci sono anche un altro paio di fattori da considerare:
masse non sospese, da Wikipedia riporto testualmente:
La massa non sospesa viene considerata deleteria, dato che conferisce un inerzia nella risposta dall'apparato di sospensione e ammortizzazione del veicolo, il che può conferire una minore tenuta di strada dato che tale inerzia può generare un distacco della ruota dal suolo.
Per queste sue caratteristiche si cerca di ridurla il più possibile.
Da quanto ho letto in giro proprio a causa del maggior peso sulla ruota abbiamo una compromissione del comportamento dinamico che permette di non superare con tranquillità i 90 km/h.
Cerchio e sospensioni ricevono sollecitazioni superiori rispetto ad una ruota priva di motore e vanno dimensionati ad hoc. La gomma posteriore, causa peso superiore, si consuma prima.
Accentramento delle masse:
accentrando il motore (oltre alle batterie ed eventuale cambio) si migliora ulteriormente il comportamento della moto/scooter, sopratutto nell'immediato futuro, con la speranza che si riduca il volume/peso delle batterie.
Semplificazione controller nella gestione dei “picchi” (come giustamente evidenziato da Riccardo):
L’utilizzo del cambio (su alcuni mezzi) permetterebbe di costruire controller più semplici, più economici (un cambio al giorno d'oggi è molto raro che possa rompersi, mentre è un dispiacere stressare e danneggiare una componente elettronica) ed un particolare da non sottovalutare è l'utilizzo di catene di montaggio già esistenti, know-how, manodopera e sopratutto una facile conversione di mezzi già presenti sul mercato.
Penso comunque, che andrebbero sviluppati ad Hoc, in base al mezzo, costo finale del prodotto e valutazione del rendimento.
Ma, se ci si ferma un attimo a pensare, per un mezzo pari 125 termico, oggi è molto più veloce, semplice ed economico inserire il motore nel mozzo, in fondo con le strade che abbiamo e che può percorrere un 125 (extraurbane secondarie, limite 90 km/h) è la soluzione con i maggiori risvolti positivi a proprio vantaggio.Commenta
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Anch'io non mi annovero tra gli esperti del settore,ma mi sento di escludere il problema della complessità della controller. Essendo ormai tutto basato su software le complessità delle logiche viene tranquillamente superata da 2 righe di codice..
In effetti avere un motore da 15Kg in su piantato nel cerchione non mi ha mai fatto una bella impressione, sicuramente una moto da cross e enduro non avrebbe un futuro con una soluzione di quel tipo, immaginate le sollecitazioni del cerchio.
Certo anche certe buche sono da cross, pero' in un percorso stradale dignitoso non lo vedo un problema, caso mai ad alte velocità mi chiedo quanto possa dare fastidio.
Se invece parliamo di efficienza temo che non ci sia proprio storia ed io sono focalizzato su quella.
Se ho ben capito il motore elettrico di suo potrebbe avere già due marce se si fa il motore che passa da connessioni stella / triangolo, ma non so dire cosa cambi in termini di efficienza..Ultima modifica di ccriss; 27-03-2012, 20:20.Commenta
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*** Eliminata citazione integrale non consentita. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***
Questo effettivamente è un problema, infatti tutte le superbyke del TTXGP hanno il motore centrale con trasmissione a catena, ma anche secondo me il problema non è poi così grosso su scooter della taglia del nostro ecojumbo.
Per quanto riguarda l'elettronica concordo con ccriss, un picco non è un problema se il controller è adeguato alle caratteristiche del motore, ovvio che se per risparmiare 10€ il produttore ti ci mette su un ESC al limite delle sue caratteristiche di utilizzo ti ritrovi con qualche potenziale problema. Ma aggiungere qualche fet o un dissipatore più grosso non dovrebbe essere un problema per il produttoreUltima modifica di nll; 03-04-2012, 17:20.Commenta
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... Ecomission ha pubblicato in giornata un post su Facebook con il quale comunica un leggero aumento dei prezzi per Maggio.
Se non erro, ma spero di sbagliarmi, fra spese di spedizione (ca 150 €) e immatricolazione (ca. 150 €) ad oggi siamo a quota 3.800 ca...
Si potrebbe ipotizzare il raggiungimento dei 4.000 €.
Ma proprio ora che E-max Italia ha inserito a listino il 120L e 120LD non mi sembra un'ottima mossa ....
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