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**jumpjack** · 20-11-2012, 19:57

Boh, a me quello indicato dalla freccia sembra un morsetto! Il BMS è una scatola piena di circuiti elettronici, oppure tante piccole scatoline accanto a ogni batteria.

Pero' così ti sei giocato 2 anni di garanzia, smontando tutto...
Cosa non si fa in nome della scienza sperimentale! ;-)

**jumpjack** · 20-11-2012, 20:47

Originariamente inviato da clacor Visualizza il messaggio

il ghibli nn ha bms

ma è a litio o piombo?

**ccriss** · 20-11-2012, 21:25

Dalle foto che vedo il BMS non sembra esserci :-( Un BMS deve per forza avere un filo che arriva da ogni cella, il mio riceve tutti i positivi piu' il negativo...
La foto non è delle migliori , ma io li il BMS non lo vedo..

Quello che hai indicato come ipotesi di BMS per me è una resistenza di Shunt, serve a misurare gli ampere consumati dal mezzo...

Chiedi a chi te lo ha venduto se c'e' o meno il BMS, ma se non c'e' un pochino sarei preoccupato, dopo un po' di utilizzo (mesi) ci sono buone possibilità che le celle non siano piu' bilanciate con l'effetto di caricare troppe alcune e poco altre fino al punto in cui alcune andranno in sovraccarica (quindi si gonfiano e muoiono) o in sotto-carica (anche in questo caso è difficile recuperarle anche se qualche speranza in piu' c'e' a patto di beccarle appena succede)

Al mio rottame che ha 20celle il BMS io l'ho messo e ti assicuro che è stato estremamente utile fino ad oggi!!

Puoi postare una foto piu chiara del blocco batterie, come ti dicevo occorre capire se da tutti i negativi o da tutti i positivi (poco importa) parte un filo che va ad un aggeggio (il BMS), se non ci sono quei fili non c'e' nemmeno il BMS.

**massimo_merilio** · 21-11-2012, 00:20

Originariamente inviato da ccriss Visualizza il messaggio

Dalle foto che vedo il BMS non sembra esserci :-( Un BMS deve per forza avere un filo che arriva da ogni cella, il mio riceve tutti i positivi piu' il negativo...
La foto non è delle migliori , ma io li il BMS non lo vedo..

Quello che hai indicato come ipotesi di BMS per me è una resistenza di Shunt, serve a misurare gli ampere consumati dal mezzo...

Chiedi a chi te lo ha venduto se c'e' o meno il BMS, ma se non c'e' un pochino sarei preoccupato, dopo un po' di utilizzo (mesi) ci sono buone possibilità che le celle non siano piu' bilanciate con l'effetto di caricare troppe alcune e poco altre fino al punto in cui alcune andranno in sovraccarica (quindi si gonfiano e muoiono) o in sotto-carica (anche in questo caso è difficile recuperarle anche se qualche speranza in piu' c'e' a patto di beccarle appena succede)

Al mio rottame che ha 20celle il BMS io l'ho messo e ti assicuro che è stato estremamente utile fino ad oggi!!

Puoi postare una foto piu chiara del blocco batterie, come ti dicevo occorre capire se da tutti i negativi o da tutti i positivi (poco importa) parte un filo che va ad un aggeggio (il BMS), se non ci sono quei fili non c'e' nemmeno il BMS.

questa è una foto un pochino più nitida,

comunque che ricordo io non c'erano proprio dei fili che dai positivi partissero per andare a qualunque apparecchio, ci sono solamente i collegamenti che mettono le celle unite tra loro per raggiungere i 72 V.
Gli unici componenti elettronici presenti sono :

centralina
inverter da 72v a 12v
resistenza di Shunt ( da te scoperta)
motore nella ruota
quadro strumenti contakilometri

quindi niente BMS

P.S. volendo posso aggiungerlo io ? inserisci qualche link con un adatto alle mie esigenze. Grazie.

questa la foto della centralina

Ciao

**ccriss** · 21-11-2012, 12:56

Massimo, da lavoro non riesco a vedere il link che hai messo , ma intanto posso dirti che
A) Se fai tu il lavoro credo tu perda la garanzia
B) Se sbagli qualcosa mentre monti il BMS (es.: un corto sulle celle) friggi le tue amate batterie, è un lavoro che richiede una certa delicatezza e che si sappia quello che si fa.
C) Non tutti i BMS sono affidabili, ad alcuni è capitato che fosse lo stesso BMS a dare problemi friggendo qualche cella, io prima di sceglierlo ho letto bene in giro le esperienze di altri..
D) Non tutti BMS vanno bene, devi sapere quanti Ampere scarica la centralina altrimenti superati gli ampere max gestiti dal BMS , il BMS stacca la centralina.

In sintesi ti suggerirei di chiedere a chi te lo ha venduto di mettere il BMS per evitare un sacco di problemi.

Ciao

**massimo_merilio** · 21-11-2012, 13:02

Originariamente inviato da ccriss Visualizza il messaggio

Massimo, da lavoro non riesco a vedere il link che hai messo , ma intanto posso dirti che
A) Se fai tu il lavoro credo tu perda la garanzia
B) Se sbagli qualcosa mentre monti il BMS (es.: un corto sulle celle) friggi le tue amate batterie, è un lavoro che richiede una certa delicatezza e che si sappia quello che si fa.
C) Non tutti i BMS sono affidabili, ad alcuni è capitato che fosse lo stesso BMS a dare problemi friggendo qualche cella, io prima di sceglierlo ho letto bene in giro le esperienze di altri..
D) Non tutti BMS vanno bene, devi sapere quanti Ampere scarica la centralina altrimenti superati gli ampere max gestiti dal BMS , il BMS stacca la centralina.

In sintesi ti suggerirei di chiedere a chi te lo ha venduto di mettere il BMS per evitare un sacco di problemi.

Ciao

OK, grazie.

**clacor** · 21-11-2012, 15:29

il rivenditore per la faccenda bms mi ha spiegato che stanno cercando di metterli ma per adesso ci sono dei problemi (i bms si rompono facendo fermare lo scooter) appena ho notizie positive vi faccio sapere

**massimo_merilio** · 21-11-2012, 15:33

e quindi sono venduti senza ?

ma scusami ma se li importano, è dalla fabbrica che non ci sono i BMS, mica li producono qui ?
qui al massimo li assemblano e poi li rivendono o no ?
o potrebbero anche arrivare già assemblati secondo me e poi solo venduti.

**ccriss** · 21-11-2012, 15:35

Provo una certa delusione nel riscontrare che vengano venduti scooter litio senza BMS, a mio modo di vedere non è una bella mossa...
Da un punto di vista costi un BMS da 24 celle costerà 150/200Euro e su uno scooter di quel livello non dovrebbe mancare. Stiamo parlando di un mezzo da 6.000 Euro in su!!

**massimo_merilio** · 21-11-2012, 16:00

Originariamente inviato da ccriss Visualizza il messaggio

Provo una certa delusione nel riscontrare che vengano venduti scooter litio senza BMS, a mio modo di vedere non è una bella mossa...
Da un punto di vista costi un BMS da 24 celle costerà 150/200Euro e su uno scooter di quel livello non dovrebbe mancare. Stiamo parlando di un mezzo da 6.000 Euro in su!!

credo che tu abbia proprio ragione.

**clacor** · 21-11-2012, 16:03

Originariamente inviato da massimo_merilio Visualizza il messaggio

e quindi sono venduti senza ?

ma scusami ma se li importano, è dalla fabbrica che non ci sono i BMS, mica li producono qui ?
qui al massimo li assemblano e poi li rivendono o no ?
o potrebbero anche arrivare già assemblati secondo me e poi solo venduti.

si sono venduti senza e credo che la fabbrica non li produce bisogna assemblarli poi, per adesso non hanno trovato ancora il bms adatto!
se qualcuno vuole consigliarci un modello di bms è ben accetto

**massimo_merilio** · 21-11-2012, 16:06

Sai cosa si potrà fare sperando il più tardi possibile ?
Quando sara ora di sostituire le Batterie che non dureranno purtroppo quanto promesso si potrebbe acquistare direttamente un pacco batterie già fornito di BMS come questi venduti a Firenze :

Batterie Li-Po e LiFePO4 personalizzate

oppure si potrà creare un pacco batterie con queste celle vendute a San Marino che non necessitano di BMS.

http://www.lipotech.net/storeindustria/product_info.php?cPath=123_131&products_id=1152&osCsid=61cd156f0fe4f20b26bb41efc0bb8787

io non ho più la Garanzia e OK ma chi lo ha in Garanzia se quando lo ha comprato era publicizzato con BMS lo puo pretendere credo.

**clacor** · 21-11-2012, 16:12

Originariamente inviato da massimo_merilio Visualizza il messaggio

Sai cosa si potrà fare sperando il più tardi possibile ?
Quando sara ora di sostituire le Batterie che non dureranno purtroppo quanto promesso si potrebbe acquistare direttamente un pacco batterie già fornito di BMS come questi venduti a Firenze :

Batterie Li-Po e LiFePO4 personalizzate

oppure si potrà creare un pacco batterie con queste celle vendute a San Marino che non necessitano di BMS.

Lipotech.neto non ho più la Garanzia e OK ma chi lo ha in Garanzia se quando lo ha comprato era publicizzato con BMS lo puo pretendere credo.

credo che bisogna sempre vedere se sono compatibili con il ghibli

**bonkers_corp** · 22-11-2012, 02:05

Come ho già detto in altri post, quelle batterie non hanno dimensioni standard. Difficile che entrino negli alloggiamenti previsti per quelle al piombo. E quelle che sono abbastanza piccole da entrarci non reggono scariche continuative sufficientemente elevate.
Forse si deve aspettare la nuova generazione di queste batterie con BMS integrato.

**massimo_merilio** · 23-11-2012, 20:18

Ciao ragazzi,
non so se lo conoscevate già.
Guardate questo link

www.ecovolution.it

sembrerebbe un buon negozio.

Sono ben organizzati al Nord per le colonnine.
Qualcuno sa se anche a Roma esiste un sistema del genere ?
Se non esiste bisognerebbe fare arrivare la voce al Comune di Roma.
Che ne pensate ?

**jumpjack** · 23-11-2012, 21:01

Le batterie al litio senza BMS hanno la tendenza a esplodere e/o incendiarsi.
Com'e' possibile che vendano un mezzo da 6 kW con 5 kWh di litio senza BMS?!?

**jumpjack** · 23-11-2012, 21:03

Originariamente inviato da massimo_merilio Visualizza il messaggio

Ciao ragazzi,
non so se lo conoscevate già.
Guardate questo link

www.ecovolution.it

Scooter con batterie da 1000Wh?!?
30 km di autonomia!!!

**massimo_merilio** · 23-11-2012, 22:18

Bo !!!!!!
però per il discorso che hanno instaurato per le colonnine che ne pensate ?

**jumpjack** · 23-11-2012, 22:21

A Nord sono molto avanti, da Roma in giù siamo molto arretrati con le colonnine.
Enel e Acea avevano annunciato a inizio 2012 che avrebbero installato 200 nuove colonnine, e a giugno 2012 l'enel doveva lanciare la tariffa a consumo, dopo quella flat da 25 euro.

Invece per il momento dobbiamo combatere con colonnine ENEL inutilizzabili senza tessera, abbonamento a consumo non disponibile, e colonnine ATAC in dismissione, andassero tutti affanbicchiere.
Ma magari gli arriva la benzina a 3 euro al litro, tie'.

**massimo_merilio** · 23-11-2012, 23:09

Scusami Jumpjack dici colonnine ENEL inutilizzabili senza tessera,
cosa significa
dove si fà la tessera ?
quanto costa ?
ci vuole sempre la presa SCAME modificata ?

**clacor** · 23-11-2012, 23:54

Originariamente inviato da massimo_merilio Visualizza il messaggio

Scusami Jumpjack dici colonnine ENEL inutilizzabili senza tessera,
cosa significa
dove si fà la tessera ?
quanto costa ?
ci vuole sempre la presa SCAME modificata ?

per la tessera devi andare all'enel al centro di roma (nn mi ricordo dove sia esattamente) serve una tessera che devi passare vicino la colonnina in modo che ti si apra lo sportello per ricaricare, la presa credo che te la dia insieme alla tessera

**massimo_merilio** · 23-11-2012, 23:55

Originariamente inviato da clacor Visualizza il messaggio

per la tessera devi andare all'enel al centro di roma (nn mi ricordo dove sia esattamente) serve una tessera che devi passare vicino la colonnina in modo che ti si apra lo sportello per ricaricare, la presa credo che te la dia insieme alla tessera

ma sai quanto costa ?

**clacor** · 23-11-2012, 23:55

Originariamente inviato da jumpjack Visualizza il messaggio

Le batterie al litio senza BMS hanno la tendenza a esplodere e/o incendiarsi.
Com'e' possibile che vendano un mezzo da 6 kW con 5 kWh di litio senza BMS?!?

se sono controllate dalla centralina invece c'è sempre il rischio che esplodano??

**clacor** · 23-11-2012, 23:58

Originariamente inviato da massimo_merilio Visualizza il messaggio

ma sai quanto costa ?

come ha detto jumpjack si puo solo fare un abbonamento mensile mi sembra di 25 o 30 euro al mese (che secondo me nn conviene)
a me hanno detto che inizio 2013 dovrebbero fare la tariffazione a consumo direttamente sulla bolletta di casa

(fonte atac, dove sono andato a ritirare la mia presa per le colonnine atac che fra poco mi hanno detto che verranno sostituite dalle colonnine enel/acea

)

**Spuzzete** · 24-11-2012, 06:29

Vorrei tranquillizzare un po' gli animi su questa dichiarazione:

Originariamente inviato da jumpjack Visualizza il messaggio

Le batterie al litio senza BMS hanno la tendenza a esplodere e/o incendiarsi.

NON è vero! Possono sì incendiarsi, ma dato che si tratta di Lifepo4, e che provengono da una delle marche e tipi piu diffusi è un fatto piuttosto raro.

Quello che accadrà invece è che le celle tra loro saranno "non equilibrate", ovvero con tensioni differenti tra loro a fine carica,durante la scarica e ricarica e a fine scarica. Questo porterà prima o poi ad una o piu celle ad andare sotto la soglia limite durante la scarica. Il risultato è che una cella muore. Dopo che ne muore una è facile che ne segua un'altra e via via tutto il pacco andrà a lavorare su tensioni troppo basse. Questa è la tendenza di un pacco batterie senza bms.

Quando una cella muore non accade nulla di pericoloso, semplicemente la cella non accetterà piu la carica, ed anche se l'accetta, le performance in scarica saranno una frazione della capacità rispetto alla cella "sana".

Sicuramente su un mezzo del genere un bms è obbligatorio, perlomeno al momento, come misura provvisioria è consigliabile monitorare le tensioni delle singole celle (io consiglio i cell-log 8 S o M) giusto per non "uccidere" le celle o comprometterle fin dall'inizio.

Fonte: test ed esperienza.

**jumpjack** · 24-11-2012, 09:43

Io ho letto che una cella "morta" diventa una resistenza, e come tale non produce tensione, ma "subisce" quella delle celle circostanti, e si sa che applicando una tensione a una resistenza, questa si scalda. E si sa anche che una cella al litio che si subisce una tensione troppo alta si surriscalda e alla fine si incendia. Il problema e' molto accentuato e pericoloso nelle LiPo, meno accentuato nelle Li-ion, meno ancora nelle LiFePO4, considerate attualmente le piu' sicure, e credo che le moderne LiFeYPO4 con ittrio siano ancora piu' sicure. Ma non ho numeri per quantificare il livello di sicurezza, so solo che il BMS nelle batterie al litio sta li' tutt'altro che per bellezza!
invece le batterie al piombo, se le maltratti, al massimo si rompono e le devi buttare.
non hanno cioe' bisogno di BMS... Ma di un caricabatterie serio si': se sovraccaricate infatti producono idrogeno, estremamente infiammabile. pero' non e' detto che si incendi... se non ci sono scintille nei paraggi.

**massimo_merilio** · 24-11-2012, 14:59

A me è capitato di misurarle quando lo ho smontato tutto, ed ogni cella mi dava 3,7 volt se non ricordo male.
Mi ricordo che lo avevo caricato da poco.
Appena avrò un po di tempo le rimisurerò per vedere se sono ancora allineate sullo stesso voltaggio come ad allora, che comunque erano ad un anno di utilizzo 4000Km.

**ccriss** · 24-11-2012, 15:28

Originariamente inviato da massimo_merilio Visualizza il messaggio

A me è capitato di misurarle quando lo ho smontato tutto, ed ogni cella mi dava 3,7 volt se non ricordo male.

Beh è una buona notizia che siano tutte prossime a 3,7V questo ti consente di stare piu' tranquillo visto che hai potuto controllarle a patto che quel voltaggio sia immediatamente successivo alla fine della carica.
Le celle una volta cariche e staccate dal carica batterie dovrebbero scendere intorno ai 3,4V dopo qualche ora.
Aggiungo che senza BMS cautelativamente sarebbe stato meglio impostare il fine carica a 3,6V x cella piuttosto che 3,7V, ci sarebbe stata una piu' bassa probabilità di sovraccaricare una cella nel futuro.

Io ho fatto delle prove di carica di quelle batterie, una volta superati i 3,55V sei quasi al 100% di carica, dopo quel voltaggio la cella sale rapidissima fino a 3,7V ed otre se non la fermi, la prova l'ho fatta caricando a 0,2C, se carichi a 1C è un'altra storia perche' il voltaggio è piu' alto.

Comunque il bello di queste celle è che c'e' molta documentazione e prove di altri scooteristi, quindi se hai voglia di approfondire non ti resta che fare delle ricerche con Google.

**massimo_merilio** · 24-11-2012, 15:36

Grazie dell'interesse ccriss, non sono sicurissimo che fossero a 3,7 ma comunque un valore che ci gira in torno. Potrebbe essere 3,2 qualche giorno dopo ?
Ma è possibile secondo te, che possa aver camminato con meno volts di 72, nel periodo che ho avuto quel positivo lento che faceva falso contatto ?
Io me ne sono accorto solo perchè ogni tanto non si inseriva il Kers in frenata.

**Spuzzete** · 24-11-2012, 16:49

Originariamente inviato da jumpjack Visualizza il messaggio

Io ho letto che una cella "morta" diventa una resistenza, e come tale non produce tensione, ma "subisce" quella delle celle circostanti, e si sa che applicando una tensione a una resistenza, questa si scalda. E si sa anche che una cella al litio che si subisce una tensione troppo alta si surriscalda e alla fine si incendia.

Questo è quello che hai letto ed è giusto fare infomazione. Quello che non mi piace è il tono allarmistico delle tue dichiarazioni.
Io ed altri (cerca nel forum) abbiamo fatto delle prove e non s'è incendiato nulla. La produzione di calore indubbiamente c'è. Di sicuro quando sei sullo scooter l'anomalia si sente parecchio, perchè lo scooter non si comporterà in maniera "normale" ed il pacco inizierà a "saggare" (calo di voltaggio anomalo e molto piu rapido rispetto alla norma) fino anche al raggiungimento del LVC (low voltage cutoff) e quindi allo spegnimento del mezzo.

Nota che il mio intervento non è anti-BMS, infatti specifico che serve, ma è per chiarire un po' le idee su quello che succede usando queste batterie senza.

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