Evlist veicoli elettrici
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Discussione: Sostituzione batterie originali scooter elettrico con batterie piombo da auto.

  1. #1
    Appassionato/a

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    Predefinito Sostituzione batterie originali scooter elettrico con batterie piombo da auto.



    Buongiorno a tutti,
    sono nuovo del forum, e vorrei chiedervi informazioni riguardo una mia idea, vorrei acquistare uno scooter elettrico della io- scooter da 1500 w, in commercio se ne trovano parecchi a basso costo ma con le batterie completamente fuse, vorrei montare delle batterie da auto, non le piombo gel ( causa costo piu elevato) con stesso amperagio e voltaggio, 38h 12 volt x 4 batterie, o magari anche con un amperaggio leggermente superiore x aumentare autonomia. Secondo voi e realizzabile?

  2. #2
    Pietra Miliare

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    Le batterie da auto non vanno bene ,si rovinano in brevissimo tempo, quindi piu' che risparmiare butti via dei solidi...:-(
    Le batterie al piombo che vanno bene per i mezzi elettrici devono essere dichiarate ad uso trazione, le lamine di piombo sono fatte in modo diverso da quelle per auto che scaricano molto per poco tempo.

  3. #3
    Paladino del Forum

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    ci dai qualche dato/link su questo scooter?
    Oddio, ma sarebbe questo?!? UN ALTRO Zem star 45?!? E' già il sesto modello-clone che trovo!


    IO Scooter - 1500 GT - Models
    Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
    -- Jumpjack --

  4. #4
    Appassionato/a

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    Ciao ccriss, ok a quanto o capito la durata e nettamente inferiore pero o sentito che anche lepiombo gel più di 8000 9000 km non fanno, ma ipotizzando di montare batterie da auto con amperaggio superiore potrei danneggiare lo scooter? E soprattutto indipendentemente se piombo o piombo gel mettendo un amperaggio superiore l' autonomia dovrebbe aumentare, con quale controindi*****oni? Ultima domanda come e questo io-scooter? E affidabile?

  5. #5
    Paladino del Forum

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    Le piombo durano 8000 km se le scarichi completamente, altrimenti te ne durano 20.000!
    Pero' chi vene gli scooter "dimentica" di dirlo...
    Se una batteria garantisce un'autonomia di 50 km, NON PUOI farci 50 km prima di ricaricarla, sennè ti dura 100 cicli, quindi in totale 5000 km; se invece la scarichi ogni volta al massimo al 50% (25 km) ti durerà almeno 200-300 cicli (10.000-15.000 km), se la scarichi al 30% ci puoi fare anche 20'000 km!
    Quindi, per sapere che batterie montare, devi prima sapere quanti chilometri devi fare al giorno, e quato consuma lo scooter; se non sai i consumi esatti, puoi ipotizzare 50 Wh/km.
    Se devi fare 25 km/giorno, ti serviranno 25*50=1250Wh disponibili, quindi almeno 2500 Wh di batterie, che con batterie a 48V equivale a dire almeno 50 Ah.
    Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
    -- Jumpjack --

  6. #6
    Paladino del Forum

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    Uhm... avrò mica inventato la formula del "2Ah a chilometro per il piombo?"
    Devo ragionarci un po' su, potrebbe essere comoda.
    Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
    -- Jumpjack --

  7. #7
    Pietra Miliare

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    Quote Originariamente inviata da peppe24 Visualizza il messaggio
    ipotizzando di montare batterie da auto con amperaggio superiore potrei danneggiare lo scooter? etc...
    Piu AH non danno problemi, naturalmente tutte le batterie della serie dovranno avere la stessa capacità, l'unica vera controindicazione è il peso e il volume :-( Il mio scooter faceva già 60Kg di batterie al piombo per 48V x 40AH, figurati se potevo aumentarlo, non c'era spazio..
    Poi non voglio entrare nei temi legati al fatto se sia legale o meno cambiare i pesi in questa maniera, non è il mio pane e non mi sono mai soffermato, ma ad esempio passare da 60Kg a 100Kg di batterie potrebbe essere un problema?

    Circa l'affidabilità non saprei, pero' credo che qualcuno sul forum abbia posseduto o possiede lo scooter in questione, se cerchi qualcuno lo trovi poi provi a contattarlo o apri un thread specifico..

    P.S.: Piombo o piombo gel (il gel è solo una variante, ma la sostanza è sempre quella) il discorso non cambia, bisogna prendere delle batterie da trazione, cerca in giro esperienze in questo senso, cosi ti fai una idea

  8. #8
    Appassionato/a

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    Allora, io dovrei fare 50 km al giorno x lavoro, le batterie la scaricherei al 90 % quindi avrei bisogno di batterie con amperaggio superiore in modo da arrivare almeno al 70%, ho guardato in giro le batterie da trazione da 45 ah costano 102 euro caduna piu spedizione e sono ermetiche. Pero leggendo in giro ho visto che alcuni montano batterie da auto su un atala lepton, ma secondo voi contando che 4 batterie auto da 45 ah ermetiche costano 40 euro caduna mi converebbe acquistare quelle da auto? Quanto mi potrebbero durare a confronto?

  9. #9
    Paladino del Forum

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    Devi trovare i datasheet, per vedere che grafici di scarica/vita hanno.
    Io per esempio per i miei pannelli solari uso queste:
    Batteria AGM KemaPower SH65-12 65Ah 12V - € 99.83 : EnergiaSolare100
    Datasheet:
    http://www.energiasolare100.it/pub/SH1265.pdf

    Ho fatto un po' di conti, a te servirebbero almeno quelle da 100Ah per avere 48km/giorno con DoD=50%, da cui:
    peso=128 kg
    costo=663,00 euro
    durata 58000 km e 5,6 anni
    costo annuo 119,00 euro

    Con quelle da 150 Ah potresti fare 43 km/giorno con DoD 30%, da cui:
    peso = 188 kg (troppo...)
    costo = 1036,00 euro
    durata = 172.000 km, 11 anni
    costo annuo = 95,00 euro

    Quelle da 65Ah ti durerebbero solo 2 anni e 13.000 km, a un costo di 250 euro annuali.


    Qualcuno ha voglia di ricontrollare i conti? Se sono giusti, posso mettere online il foglio excel che li fa in automatico, è molto comodo.
    Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
    -- Jumpjack --

  10. #10
    Appassionato/a

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    Ok, si il sito lo conosco, però ccriss, mi diceva che ce differenza tra le classiche batterie al piombo o gel e quelle sempre al piombo o al gel ma da trazione, se non erro sul sito che mi ai indicato sono delle normali batterie sigillate simili a quelle da auto o mi sbaglio? Quindi secondo i tui calcoli dovrei montare batterie da 100ah , adesso non so se ti intendi anche dei vari modelli di scooter, iio in mente ce ne avrei 2 io- scooter e atala lepton secondo te facendo qualche modifica ce la farei a montarle?

  11. #11
    Paladino del Forum

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    purtoppo non ho idea delle dimensioni dei vani batteria dei variscooter.
    Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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  12. #12
    Appassionato/a

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    Smile

    Invece per quanto riguarda le batterie del sito secondo te vanno bene anche per trazione ? Grazie x le info.

  13. #13
    Paladino del Forum

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    francamente dal datasheet non riesco a capire quanta corrente possono erogare e per quanto, ci soni decine di valori!
    cmq i miei calcoli hanno valore generalizzato, non intendevo dire che quelle batterie sono giuste, ma solo mostrare che aspettativa di vita avrebbero.
    Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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  14. #14
    Appassionato/a

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    Ciao ragazzi, allora lo scooter lo trovato e atala lepton 2006 costo poche centinaia di euro, ancora da omologare e con 2000km,ancora lo devo visionare di persona ma il venditore mi diceva di averlo acceso 6 mesi fa e che ancora funzionava, anche se le batterie sono sicuramente da buttare,secondo voi e un buon acquisto?Contando anche i miei 50km giornalieri cosa ne pensate? O visto un po in giro x le batterie e o trovato varie tipologie, escudendo quelle da auto meno care ma sicuramente inutili , come mi faceva notare ccriss, o visitato anche il sito energiasolare100, che mi suggeriva jumpjack dove sicuramente le batterie sono di qualita superiore e con dei costi accessibili ma sinceramente non o ancora capito se le posso montare essendo ad uso fotovoltaico.Qualcuno mi puo dare qualche dritta sulle batterie da montare e qualche sito dove le posso ordinare? Grazie ragazzi.

  15. #15
    Paladino del Forum

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    Su lipotech.net vendono batterie al litio da 12 V fatte apposta per sostituire direttamente quelle al piombo da 12 V senza dover fare nessun altro cambiamento.
    Immagino che il Lepton consumi sui 40 Wh/km, quindi per fare 50 km servono 2000 Wh disponibili, che dipendono dalla DoD consentita: alla Lipotech dicono che con DoD=80% le loro batterie durano 2000 cicli:

    4 x 12 x 45 Ah = 2160 Wh/28 kg = 43 km@DoD80% (86.000 km) , 37 km@DoD70% (74.000 km), 876,00 euro
    4 x 12 x 95 Ah = 4320Wh/56 kg = 91 km@DoD80% (182.000 km) , 80km@DoD70% (160.000 km) , 1880,00 euro
    Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
    -- Jumpjack --

  16. #16
    Appassionato/a

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    Ciao,

    da possessore di Lepton ti posso dire che è un gran mezzo per robustezza e qualità costruttiva, ma paga lo scotto di essere vecchiotto come concezione. Ottima elettronica, ed è fatto come un carro armato, ma per esempio ha dei freni a tamburo di m... che per fortuna, grazie al freno rigenerativo, si devono usare molto poco. Inoltre è limitato elettronicamente a 45km/h, e il limitatore agisce direttamente dalla centralina via software, "contando" i giri motore dagli hall sensor. Non c'è modo di craccarlo/disabilitarlo, o meglio il modo c'è ma lo sa solo l'azienda che lo produceva (e logicamente non lo dice). Il mezzo è buono per uso cittadino, consuma poco e va sempre.

    Nel vano delle batterie ci stanno 4 batterie piombo gel da 40 max 45 Ah. Quelle da 50 o più sono più lunghe, e non ci entrano, e non ci stanno anche quelle stessa capacità per l'avviamento auto, che sono con proporzioni diverse e hanno il "baffo" sul bordo in basso per il fissaggio sulla staffa. Con le batterie nuove arrivi a fare all'incirca 40 km, a patto che la temperatura non sia polare e che tu stia attento a dosare il "gas". Niente partenze a razzo, vel max sui 40 km/h etc.

    Le batterie al piombo per scarica ciclica le puoi trovare in negozio o da ricambista, ma hanno costi proibitivi di anche 150€ l'una. Se vuoi acquistarle, conviene guardare on line dove magari le trovi anche per meno di 100€ l'una. Bisogna però tenere conto che le batterie al piombo gel, come tutte le batterie al piombo, non possono essere lasciate scariche perché si solfatano e diventano da buttare in poche decine di ore. Dunque non sono adatte se non sei in grado di ricaricare spesso il mezzo. Inoltre hanno il problemino del peso, per cui lo scooter con oltre 60kg di batterie è come averlo sempre con un passeggero a bordo.

    Io quando ho preso il mio l'ho trovato più o meno nelle medesime condizioni che ci descrivi: del 2001, con solo 2000 km sul groppone e batterie andate. Ci ho messo 4 Fiamm di occasione, spesa poco sopra i 300€. Ad oggi ci ho fatto qualche migliaio di KM e ho avuto solo alcuni problemi al caricabatterie integrato (ma il mio è della prima serie, vulnerabile al surriscaldamento). Col senno di poi, forse avrei fatto meglio a convertire subito al litio perché le batterie al piombo, quando sono circa al 50% di carica, hanno cali di voltaggio consistenti che si traducono in calo tremendo delle prestazioni.

    Purtroppo le batterie lipotech che ti segnala Jumpjack non vanno bene. Quelle da 45 Ah probabilmente non reggono lo spunto, le altre si ma in ogni caso nessuno dei due pacchi batterie ci sta nel vano dello scooter. Il più piccolo non ci entra per meno di un cm...

    Ormai con meno di 1000 € si può confezionare un bel pacco di batterie al litio, come ha fatto Criss sul suo mezzo. Con quelle credo che il Lepton diventi veramente un bel mezzo. Tenendo sempre conto dei suoi limiti di ciclomotore.

  17. #17

  18. #18
    Appassionato/a

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    Grazie a tutti x i consigli,
    volevo chiedere solo alcune info a bonkers, modificando il vano batterie non si puo avere la possibilità di montare almeno delle 50ah sfruttando eventualmente il vano sottosella x il casco? Mi potresti suggerire il sito dove ai acquistato le batterie?io le ho trovate sulle 90 euro della famm. Io lo dovrei ritirare la settimana prossima ma non riesco da nessuna parte a trovare le misure dello scooter me le sapresti indicare secondo te in una punto ci puo stare o mi conviene noleggiare un furgoncino? Grazie ciao.

  19. #19
    Paladino del Forum

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    Tolte le batterie pesa decisamente poco, credo. Sulla punto ho dei dubbi, io sulla vecchia ford escort ho messo un italvel facilmente, ma io carico un letto intero materasso e rete... Se sono pochissimi chilometri, Li puoi fare col il cofano aperto, legato.

  20. #20
    Appassionato/a

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    Altro dubbio, sul sito EnergiaSolare100 | Pannelli Solari Fotovoltaici e Termici | Generatori Eolici | Inverter e Altro ci sono svariate tipologie di batterie ad uso fotovoltaico\eolico penso che siano deep cycle secondo voi possono essere adatte x lo scooter? X quanto riguarda la velocita del lepton che è di 45 km io pensavo di poterla aumentare modificando il rapporto visto che a differenza di altri scooter elettrici non a il motore integrato alla ruota secondo voi e possibile?

  21. RAD
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