Ecojumbo 5000 : trasformazione al litio - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Ecojumbo 5000 : trasformazione al litio

Comprimi
Questa è una discussione evidenziata.
X
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • #61
    Si, lo sento più agile e mi sembra che in curava non tende più a tirarsi su, ma farò prove più "spinte" appena si alzeranno le temperature, non mi sento ancora di strisciare il cavalletto con l'asfalto così freddo

    Commenta


    • #62
      Originariamente inviato da Alainros Visualizza il messaggio
      @criss
      Ai 70kmh avevo il voltaggio bello in alto a 65V scendeva attorno ai 62-63V se acceleravo a fondo,
      Se il voltaggio è preciso direi che è un ottimo risultato e te lo invio molto, le mie batterie quando scaricate ad 1C ,che corrisponde a 40A, le vedo scendere in questi giorni (temperatura intorno ai 13°) intorno ai 61V quando sono a piena carica, poi quando sono intorno al 50% direi ai 60V.

      Giusto per essere sicuro, tu hai 20Celle, giusto?

      Commenta


      • #63
        Si, 20 celle Calb da 40Ah, nei prossimi giorni vedo di fare qualche rilevazione un pò più precisa, per ora mi sono basato sul voltmetro del cruscotto che ha una scala da 50 a 60V e l'asticella è sempre a finecorsa come era prima con le piombo cariche a 65V solo che prima quando acceleravo il voltaggio arrivava attorno ai 60V con batterie cariche, ora rimane sempre a finecorsa poi dopo una trentina di km si avvicina ai 60V, credo attorno ai 62V

        Commenta


        • #64
          Ciao Alainros... Domenica, con una temperatura gradevole di 12° ho fatto un giretto di circa 38 Km.
          Era un po' che non facevo log con tragitti cosi' lunghi, poi farli sul mio scooter è come se ne avessi 100Km con un scooter decente.

          Pero' i risultati non sono affatto male e per intenderci su voltaggio e curva piatta di scarica con chiusura viaggetto con 24,4AH consumati.

          Hai visto quanto è piatto il voltaggio? Non male, infatti se vedi la velocità max è piuttosto costante intorno ai 67Kmh, che tengo a precisare sono di GPS, diciamo che il logger l'ho tarato con il GPS. Il voltaggio è rimasto intorno ai 60,5 / 60,9V lungo il tragitto (linea rossa).


          Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   Grafico_ultimo_giro.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 305.9 KB 
ID: 1934926

          Per chi vuole divertisti a "ravanare" sui dati per vedere altre info , trovate il file excel qui allegato

          dropcanvas - instant drag and drop sharing - Giretto loggato su MI-Meda
          Ultima modifica di ccriss; 11-03-2013, 23:41.

          Commenta


          • #65
            manetta pesante, ccriss!
            stai praticamente sempre a fondo corsa.

            Commenta


            • #66
              Già, sempre a manetta Hai visto i picchi da 105A quando sono nella fase di partenza!!
              Devo dire che la controller che ho non scalda per niente ed eroga 100A senza problemi, monta 18Mosfet, ma hanno rimosso la serigrafia e non riesco a capire che parametri abbiano, chissa' perche' li hanno cancellati, manco fosse un segreto da preservare. Li cambierei, ma li hanno letteralmente incollati al case di metallo.

              Commenta


              • #67
                e' per impedire la riparazione da terze parti...
                finita la garanzia riparazioni e pezzi di ricambio sono il business secondario.

                certo che se l'hai trattato cosi' brutalmente per tutto il tempo, alla fine ne viene fuori proprio un bel beta test!

                Commenta


                • #68
                  Se continuate a scrivere queste fantastiche impressioni sarò costretto a mettere le Litio al prossimo cambio!

                  Commenta


                  • #69
                    @Alainros
                    le calb sono le SE40AHA?

                    Commenta


                    • #70
                      Originariamente inviato da lucusta Visualizza il messaggio
                      e' per impedire la riparazione da terze parti...
                      Si lo penso anche io, ma che peccato... A dirla tutta la centralina è nata come 48V e se i mosfet hanno tenuto fino ad oggi tensioni che ballano tra i 72V (fine carica) e 60V - 66V durante la marcia, direi che devono almeno essere da 75V... Ne consegue che presto monto la 21cella per portarlo al limite estremo senza rischiare di bruciare tutto. Almeno spero

                      certo che se l'hai trattato cosi' brutalmente per tutto il tempo, alla fine ne viene fuori proprio un bel beta test!
                      Si, ti confermo che ad oggi le batterie non le ho mai risparmiate, è piu' forte di me non riesco a moderarne l'utilizzo. Pero' le controllo spesso e mi assicuro che siano sempre tutte ben bilanciate. Poi controllo il voltaggio complessivo del pacco tengo d'occhio che il voltaggio non scenda mai sotto certe soglie considerate rischiose (di solito entro i 56V che corrisponde a 2,8V a cella)

                      Naturalmente vi aggiorno sullo stato delle batterie man mano che macino strada, anche se non ne faccio tantissima, circa 7.000Km....
                      Chiedo scusa per la divagazione OT, adesso prometto di smettere..
                      Ultima modifica di ccriss; 13-03-2013, 09:34.

                      Commenta


                      • #71
                        Rispondo io per Alainros si sono le SE 40AHA, secondo me migliori delle lipotech come qualità, con temperature esterne intorno ai 20° daranno il massimo della capacità.

                        Commenta


                        • #72
                          Originariamente inviato da Tennico Visualizza il messaggio
                          Rispondo io per Alainros si sono le SE 40AHA...
                          stavo vedendo che la nuova serie CA della CALB si caratterizza per le dimensioni differenti dalla precedente SE, sono più sviluppate in altezza e meno in larghezza

                          tanto per dire

                          SE 40AHA

                          SE 40Ah lithium battery for electric vehicle or motor/slide board vehicle, View battery for electric vehicle, CALB Product Details from China Aviation Lithium Battery Co., Ltd. on Alibaba.com

                          CA 60FI

                          CALB CA60FI battery cell forenergy storage system, telecom, View lithium ion battery for telecom, CALB Product Details from China Aviation Lithium Battery Co., Ltd. on Alibaba.com

                          la 66 è 3 cm più alta

                          riguardando il video Ecojumbo conversion kit by tennico - YouTube da profano stavo pensando che forse si potrebbero installare anche queste di maggiore capacità (quelle sotto il motor controller forse no, magari installate diversamente)
                          Ultima modifica di paleoprog; 19-04-2013, 07:55.

                          Commenta


                          • #73
                            Come dicevo ad Alairnos in privato mettere le 60 penso sia sconsigliabile su un ecojumbo viste le correnti alte in gioco e il cablaggio non proprio dimensionato a dovere, poi se i motorcontroller soffrono già con celle da 40 e'proprio il caso da evitare!!!!!

                            Commenta


                            • #74
                              non ci capisco una mazza tecnicamente, notavo solo le differenze dimensionali magari utili anche per altre conversioni

                              Commenta


                              • #75
                                Infatti nulla da eccepire sulla osservazione anche giusta cioe' e' possibile montarle perché entrano nel vano ,ma dato che gia' qualcuno a ventilato il montaggio delle 60, certo a parole, io con l'esperienza che mi sono fatto non le metterei ne' lo farei a chi ha intenzione di metterle coglievo l'occasione per dare un consiglio

                                Commenta


                                • #76
                                  leggendovi mi sono fatto nel tempo (forse sbagliando) una opinione negativa sulla qualità dell'ecojumbo

                                  e questi due ultimi messaggi dell'esperto Tennico non mi hanno fatto ricredere

                                  magari per altri modelli tipo il vectrix certi discorsi diventano più fattibili

                                  queste calb CA sembra difficile trovarle in vendita, in genere vendono le SE

                                  Commenta


                                  • #77
                                    Neanche limitando i parametri con la centralina?
                                    si avrebbe maggiore autonomia...
                                    Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

                                    Il mio precedente scooter

                                    Commenta


                                    • #78
                                      Si questo e' vero ma e' anche vero che se devi spendere solo1500€ di celle senza il resto, che fai limiti le prestazioni dello scooter, accellerazione e possibilità di fare salite più ripide velocita' , non mi sembra che il rapporto prezzo/convenienza/prestazioni sia buono. I vecchi motorcontroller avevano limitazionia 120A i muovi a 150 infatti scaldano e consumano di più,mettere a disposizione una tale quantità di energia dico che potrebbe creare qualche problemino nel tempo,il vectrix ha una gestione differente e migliore originariamente monta 30A di bat ma se metti le 60 il software le gestisce e carica tranquillamente , gli assorbimenti in regime di marcia rimangono gli stessi ,cosa che l'elettronica dell'ecojumbo non fa

                                      Commenta


                                      • #79
                                        in che senso, tennico?
                                        se a 50 all'ora mi servono 50A, non vedo come cambiando batterie me ne servirebbero di piu'.

                                        poi, per il controller, il software puo' essere stato aggiornato, ma l'elettronica?
                                        un controller che va' a 150A dovrebbe essere servito da cavi da almeno 8mm per 50cm, per non avere problemi, ed 1mm in piu' per ogni 50cm in piu', a mio parere.

                                        comunque lo scooter e' per essere servito nominalmente a 3KW, farlo andare a 5KW e' gia' tanto, oltre? (perche' 150A sono 9KW) conviene spendere 250 euro e cambiare controller con limite a 250.

                                        Commenta


                                        • #80
                                          Se che parliamo di 50A ci posso anche stare, ma tu pensi che il pacco al piombo riesca ha dare 100A continui? Penso proprio di no mentre le life te li danno tranquillamente, e'questa la differenza le piombo hanno una limitazione di loro natura, mentre sul vectrix questa limitazione non c'era perché le vecchie erano in grado di farlo sull'ecojumbo sicuramente a parita' di velocita' ci sono assorbimento differenti con piombo e life, lo dimostrano le percorrenze che dovevano esser maggiori ma non si scostano dai 60km limite anche se con le piombo si arriva ai 50 ma nei primi km poi l'autonomia decade costantemente

                                          Commenta


                                          • #81
                                            Quindi stai dicendo a causa dei limiti del piombo l'erogazione della potenza era naturalmente limitata?che con le life consuma mediamente di più, e io ne deduco che è più scattante.Oppure ho capito male
                                            Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

                                            Il mio precedente scooter

                                            Commenta


                                            • #82
                                              Ora vedo che ci intendiamo ...e'aumentatain maniera considerevole

                                              Commenta


                                              • #83
                                                E non si riesce tramite una diversa mappatura a ristabilire l'erogazione? Non è sufficientemente flessibile / configurabile quella centralina?
                                                Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

                                                Il mio precedente scooter

                                                Commenta


                                                • #84
                                                  Originariamente inviato da Tennico Visualizza il messaggio
                                                  sull'ecojumbo sicuramente a parita' di velocita' ci sono assorbimento differenti con piombo e life,
                                                  Scusa, da cosa deriva questa tua ipotesi?
                                                  L'unica cosa che varia tra un EJ al life e al piombo, ai fini della velocità massima raggiungibile, è il peso.

                                                  Piombo: 100 kg scooter + 75 kg persona + 90 kg batterie: simulazione

                                                  Litio: 100 kg scooter + 75 kg persona + 20 kg batterie: simulazione

                                                  A 90km/h c'è una differenza di potenza necesaria pari a 150W e 7 Wh/km. (col litio consuma di meno)

                                                  La simulazione non tiene però conto di accelerazioni e salite, dove il peso è molto più influente dell'attrito.

                                                  In sostanza, passando al litio si ha il doppio vantaggio che il litio può erogare più corrente ma allo scooter ne serve meno.
                                                  Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
                                                  -- Jumpjack --

                                                  Commenta


                                                  • #85
                                                    In effetti quanto detto da Tennico è strano, non so se parla per esperienza o solo a sensazione...

                                                    Strano ma non del tutto impossibile nè contro le leggi della fisica/elettronica... vorrebbe semplicemente dire che il controller è dimensionato male, senza grossi margini, in pratica a piena potenza tende a surriscaldare e se le batterie la forniscono più a lungo potrebbe danneggiarsi.
                                                    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

                                                    Commenta


                                                    • #86
                                                      mah, da tecnicamente profano penso anch'io che con meno peso mantenendo più o meno invariate le altre caratteristiche il consumo di qualsiasi veicolo non possa che diminuire
                                                      la trasformazione dell'ecojumbo credo comporti la necessità di un intervento molto più invasivo
                                                      la ecomission che lo vende non ha ancora proposto una versione al litio del suo modello, non credo non ci abbiano pensato a realizzarlo, ci vuole secondo me una nuova progettazione complessiva, ci vogliono competenze ed esperienze adeguate, in ecomission evidentemente non ci sono o ritengono i costi eccessivi
                                                      credo poi il livello dei componenti conti parecchio, il vectrix è su un altro livello e Tennico mi pare di ricordare non abbia incontrato eccessivi problemi nelle sue trasformazioni, magari sul vectrix queste nuove CALB possono suggerirgli ulteriori miglioramenti
                                                      non che ecomission sia un caso isolato di carenza di miglioramenti del prodotto, anche ecostrada e mobilità elettrica non sono riuscite a mettere il bms nel loro prodotto
                                                      si insomma, per me sono semplici importatori

                                                      Commenta


                                                      • #87
                                                        E'. chiaro che sono supportate da esperienza pratica, oltretutto c'e' la variante del peso,e del motore che sotto sforzo assorbe in maniera eccessiva essendo il motorcontroller libero da qualsiasi limitazioni se non quella massima impostata ,insomma ci sono troppe varianti che andrebbero riviste e di questi inconvenienti sono su tutti sti scooter di questo livello ,ho avuto modo di mettere le mani su Gts della Lukas be' bms e celle le monto meglio io per non parlare poi del carica ...... Ci sono comunque lati positivi la Costanza delle prestazioni nel tempo e la durata delle batterie molto maggiore delle piombo con percorrenze notevoli. Bisognerebbe fare una prova in tandem litio e piombo ma chi la finanzia? Sinceramente sto usando troppe risorse personali con riforni marginali, se le case non vogliono investire chi lo fa tennico? Me' sa che se so bevuti il.......
                                                        Ultima modifica di Tennico; 20-04-2013, 08:47.

                                                        Commenta


                                                        • #88
                                                          bhe', quello che credo e' che questo scooter e' per soli 70A, non di piu'.
                                                          infatti il modello litio e' a 72V, che portati a 70A sono appunto 5KW.
                                                          con 60V compensano portando l'amperaggio a 85A (che poi e' solo il 20%in piu'), ma essendo batterie al biombo queste limitano l'erogazione immediatamente; in pratica sfrutti i 5KW solo quando e' freddo, appena scalda la resistenza interna delle batterie limita l'amperaggio e fa' da' collo di bottiglia;
                                                          invece con una disponibilita' costante il sistema che va' in crisi e' il controller, in quanto lavora in range dove sicurtamente non avra' un buon rendimento, ed alla fine dei conti la maggior disponibilita' di energia viene consumata solo in calore...
                                                          mettici anche che lìacquisita verve non da' limitazioni al pilota, che dopo 10Km si abitua alle nuove prestazioni e le sfrutta fino in fondo... ah senso dire che la percorrenza e' la stessa (ma e' anche fatta diversamente).

                                                          credo che altre 4 celle ci starebbero bene, in modo da ottenere una diminuzione degli ampere e limitare il problema.
                                                          altra cosa buona sarebbe di raffreddare meglio il controller.

                                                          Commenta


                                                          • #89
                                                            Originariamente inviato da Tennico Visualizza il messaggio
                                                            ...ho avuto modo di mettere le mani su Gts della Lukas be' bms e celle le monto meglio io per non parlare poi del carica ...
                                                            In cosa consisterebbe l' approssimazione costruttiva lamentata, nello specifico, su quel modello? Nella mia esperienza non ne ho avuto alcun sentore e, pertanto, non sento di sottoscrivere questa affermazione.
                                                            Lukas-two GTS (~7200km 10/2010-10/2012), Vectrix Vx1 Li GP 45Ah (~9900km 10/2012-11/2014), Vectrix Vx1 Li AESC 65Ah (~31000Km 12/2014-09/2018), Vectrix Vx1 Li Samsung-SDI 94Ah (~13000Km 09/2018-oggi).

                                                            Commenta


                                                            • #90
                                                              si mi sà che nell'ecojumbo una centralina migliore parametrizzabile meglio farebbe la differenza, tipo una kelly...
                                                              Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

                                                              Il mio precedente scooter

                                                              Commenta

                                                              Attendi un attimo...
                                                              X