annuncio

**jumpjack** · 20-04-2013, 17:44

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

Strano ma non del tutto impossibile nè contro le leggi della fisica/elettronica... vorrebbe semplicemente dire che il controller è dimensionato male, senza grossi margini, in pratica a piena potenza tende a surriscaldare e se le batterie la forniscono più a lungo potrebbe danneggiarsi.

Dài, non scherziamo, il controller non è mica un pezzo di fil di ferro che collega le batterie al motore!
Semmai, quello che può succedere è esattamente il contrario: si possono rovinare le batterie se il controller non è adatto!
Se ho per esempio una cella da 2Ah/10C/20A (continui), ma ho un controller da 60A/100A, non va bene, perchè permetterebbe alle batterie di erogare una corrente che non DEVONO ma POSSONO erogare (possono magari erogarne anche 1000 se le metti in corto... però si squagliano!).

**richiurci** · 20-04-2013, 23:53

Jumpjack... a parte che volevo cercare una spiegazione a quanto detto da tennico, che ci lavora... anche io un controller ho contribuito a progettarlo e testarlo...
Ho solo ipotizzato che non sia progettato proprio con tutti i crismi, se a te sembra strano si vede che non hai molta esperienza su roba fatta in Cina (e non solo).

Progettato con tutti i crismi per un veicolo vuol dire che, siccome il motore elettrico può dare una potenza su brevi periodi molto maggiore di quella di targa, o dimensioni il tutto per la potenza massima del mezzo (e non lo fa nessuno) oppure inserisci dei controlli su correnti, tensioni e TEMPERATURE di elettronica e batterie per abbassare le prestazioni se si va oltre i margini di sicurezza/affidabilità.

Mi sembra di capire che per questo mezzo non è proprio così.

PS: vale anche per le auto termiche: prova a farne andare una magari in 1a o 2a in salita a massima potenza per 30', e vedi se non surriscalda...pure in F1 se tirano troppo dai box avvisano il pilota che deve alzare il piedino...

**paleoprog** · 21-04-2013, 07:43

per precisare, non è che volevo dire che l'ecojumbo non sia trasformabile al litio, girando su alibaba scooter al litio praticamente identici all'ecojumbo si trovano, ora in Italia c'è anche la imel che ne propone uno identico al litio 60v 60ah, penso solo tocchi cambiare un sacco di roba, Tennico mi pare si sforzi forse troppo di far risparmiare i suoi clienti
per agevolare la trasformazione senza scervellarsi troppo in progetti basterebbe trovare un possessore dell'imel disponibile a fargli dare una sbirciatina e (se il mezzo imel va bene) copiare paro paro la trasformazione (oppure dopo aver dato un'occhiata ai componenti e se i componenti lo consentono migliorare pure con batterie più capienti ecc.)

comunque la studia chi l'ecojumbo già ce l'ha, comprarselo nuovo oggi pensando di trasformarlo dopo mentre un concorrente vende un modello identico già al litio più o meno allo stesso prezzo non lo capirei

**paleoprog** · 21-04-2013, 07:56

Originariamente inviato da lucusta Visualizza il messaggio

bhe', quello che credo e' che questo scooter e' per soli 70A, non di piu'.
infatti il modello litio e' a 72V, che portati a 70A sono appunto 5KW.
con 60V compensano portando l'amperaggio a 85A (che poi e' solo il 20%in piu'), ma essendo batterie al biombo queste limitano l'erogazione immediatamente; in pratica sfrutti i 5KW solo quando e' freddo, appena scalda la resistenza interna delle batterie limita l'amperaggio e fa' da' collo di bottiglia;
invece con una disponibilita' costante il sistema che va' in crisi e' il controller, in quanto lavora in range dove sicurtamente non avra' un buon rendimento, ed alla fine dei conti la maggior disponibilita' di energia viene consumata solo in calore...
.........
credo che altre 4 celle ci starebbero bene, in modo da ottenere una diminuzione degli ampere e limitare il problema.
altra cosa buona sarebbe di raffreddare meglio il controller.

mi è piaciuta questa spiegazione

**richiurci** · 21-04-2013, 09:50

si ma non tiene conto di altri aspetti... e si basa su supposizioni....

Due fattori principalmente possono ridurre la vita del controller: la sovratemperatura e i picchi di tensione dovuti al funzionamento commutato.
Mentre la temperatura può essere distruttiva ma su tempi relativamente lunghi, i picchi possono rompere FET e condensatori alla prima accelerata. Quindi aggiungere celle si può fare a patto di essere sicuri che il controller regga tensioni maggiori (dati di targa o impiego su veicoli con tensione batteria maggiore)

**Tennico** · 21-04-2013, 16:05

Riccardo riguardo al Gts , scooter abbastanza valido ma meno commercializzato dell'ecojumbo mi riferivo al montaggio celle fatto con il nastro da pacchi ed la circuitazione del bms secondo me non all'altezza delle celle Winston da 60Ah montate che sono il suo punto forte,lo scooter in questione aveva fatto appena 300km ed era stato accantonato in un angolo il proprietario di Roma mi ha contattato tramite la Lukas e c'era una cella rotta, forse anche per il carica, che dovresti conoscere, di fattura artigianale ma di cui non conosco la curva di carica, nel senso che finche' va tutto bene riesci a fare discretamente qualche migliaglii di km se va male non ci arrivi, come la vendita di sccoter cinesi a 2000€ poi chiamano dicendo che non c'è montato il bms, e neanche hanno intenzione di metterlo poi.... Ma dopo le batterie che hanno sotto si rovineranno.Sarebbe stato meglio investire minimamente sul bms e charger per allungare sia autonomia che durata e invece si preferisce non spendere nulla tanto poi e' sempre l'utente finale a rimetterci.

**richiurci** · 21-04-2013, 16:21

già... infatti sto passando questi giorni a metter giù un BMS 'artigianale' per le mie prossime 72 (!?) Winston da 60Ah...speriamo bene...

**paleoprog** · 22-04-2013, 10:31

Originariamente inviato da Tennico Visualizza il messaggio

.... montaggio celle fatto con il nastro da pacchi ed la circuitazione del bms secondo me non all'altezza.... anche per il carica, che dovresti conoscere, di fattura artigianale ....come la vendita di sccoter cinesi a 2000€ poi chiamano dicendo che non c'è montato il bms, e neanche hanno intenzione di metterlo poi.... Ma dopo le batterie che hanno sotto si rovineranno.Sarebbe stato meglio investire minimamente sul bms e charger per allungare sia autonomia che durata e invece si preferisce non spendere nulla tanto poi e' sempre l'utente finale a rimetterci.

è un pò che inserisco critiche sul comportamento dei nostri importatori, uno scooter da 6000 neuro col nastro da pacchi non è accettabile, Tennico ha toccato con mano, mi dispiacerebbe se poi gli utenti se la prendessero con lui

ora c'è questa nuova ditta di Milano (thread IMEL) che rassicura sulla qualità dei loro prodotti, vedo che Urciuoli se ne intende ed è della zona, una visitina alla ditta e una sbirciatina ai prodotti no ? magari anche un'occhiata ai ghibli/flash o ecojumbo della sua zona nel caso ci fosse qualcuno disposto a farglieli vedere ... qualche suggerimento ed informazione ulteriore

**richiurci** · 22-04-2013, 12:10

beh ma, a parte che io sono comunque un 'hobbysta', da un esame esterno si vede poco, andrebbero in parte smontati e testati, dici che in Imel accetterebbero?

Per giudicare la bontà di un inverter bisognerebbe sapere che componenti hanno utilizzato...

Si può anche fare, magari fare un gruppetto di appassionati della zona...ma secondo me non accetterebbero si farci smontare niente!

**GianniTurbo** · 22-04-2013, 12:21

modalita off topic on
si la vedo dura...
mi sembra più probaile che il primo cha acquista ci dia info a riguardo, anch'io sono curioso di avere info sul zeur della cerberus, ruote late pianale piatto, batterie estraibili... ma come sarà di qualità? a vederlo da fuori sembrava decente...
modalita off topic off

**paleoprog** · 22-04-2013, 13:09

insomma, un giretto nelle ditte, se consentono di dare un'occhiata (bastano i pezzi di ricambio senza smontare) bene, altrimenti qualche acquirente disponibile
sull'ecojumbo (magari anche sul lukas) Tennico può dettagliare i componenti credo, lo ha 'aperto come una cozza'

**GianniTurbo** · 22-04-2013, 13:30

Pezzi di ricambio? voglio vedere quale rivenditore ha pezzi di ricambio, nella migliore delle ipotesi mentirà dicendo che li ha in magazzino...
Quando si rompe qualcosa lo ordina all'importatore centrale che lo ordina chissà dove...

**lucusta** · 22-04-2013, 18:55

non per deludervi, ma quelli sono pari pari la produzione dello stesso costruttore cinese dell'ecojumbo (anche parte della gamma auto tranne che per la BY02, la piu' interessante)...
in piu' le schede tecniche sono decisamente un copia incolla di qualche sitaccio B2B...
non per dire nulla, ma se mi scrivono questo:
..batteria al gel silicone di ultima generazione con circa 80.00 Km di garanzia... ( Sporting - IMEL )
io gli do' gia' 2 in paggella: ho mi danno solo 80Km di garanzia con il pacco di serie, o si sono sbagliati di uno zero, ma sono comunque incredibili, perche' 80.000Km sono piu' di una decina di pacchi batteria, guardando le statistiche di questo thread.
sono forse 8000? comunque tanti...

la versione litio in verita' in cina la fanno (e ad occhio sembrano CALB), in due modelli:
uno a lunga percorrenza da 20 celle 60V 60Ah, ed uno sportivo da 24 celle 72V 40Ah... il punto e' che lo spazio e' quello: o 24 celle da 40 o 20 celle da 60.
di serie il cinese doc monta controller kelly programmabili (e con firmware kelly come da sito).

mi sento un po' smarrito.. queste cose le avevo gia' scritte!

sinceramente e' meglio, molto meglio prendere solo la meccanica e mettere l'elettronica fatta bene.

per la versione litio sono piu' larghi:
Zero emissioni con batteria al litio di ultima generazione LIFEPO4 con circa 200.00 Km di garanzia e circa 2000 cicli di ricarica.
200 Km e poi se si rompe... amari tuoi!

se le garantiscono 20.000... sarebbe quasi da chiedere se non e' un errore voluto, perche' sbagliare e' umano, perseverare e' diabolico.

**paleoprog** · 23-04-2013, 06:58

Originariamente inviato da lucusta Visualizza il messaggio

non per deludervi, ma quelli sono pari pari la produzione dello stesso costruttore cinese dell'ecojumbo (anche parte della gamma auto tranne che per la BY02, la piu' interessante).....
la versione litio in verita' in cina la fanno (e ad occhio sembrano CALB), in due modelli:
uno a lunga percorrenza da 20 celle 60V 60Ah, ed uno sportivo da 24 celle 72V 40Ah... il punto e' che lo spazio e' quello: o 24 celle da 40 o 20 celle da 60.
di serie il cinese doc monta controller kelly programmabili (e con firmware kelly come da sito).

mi sento un po' smarrito.. queste cose le avevo gia' scritte!
....

se puoi rimettere i link, me li sono persi ...

concordo che limitandosi a leggere le schede le probabilità che anche questi della IMEL siano come gli altri (eccezione la Lukas-two per il loro vetec 300) semplici importatori sono elevate, ma abbiamo avuto sul forum la partecipazione di un loro tecnico che ci ha dato alcune notizie

che non si limitano ad importare e basta ma studiano miglioramenti

http://www.energeticambiente.it/cate...#post119430515

che i loro prodotti hanno una elettronica ottimizzata

http://www.energeticambiente.it/cate...#post119430475

purtroppo non mi riesce di trovare un 'milanese' competente che faccia una verifica in loco, nel thread IMEL ho provato con CCriss e Aztlan, ora sto provandoci qui ...

in ogni caso l'azienda ELIM è meno esosa della concorrenza ed in precedenza non commerciava frutta e verdura, una residua minimale speranza mi è rimasta ...

**lucusta** · 23-04-2013, 09:22

Shandong Baoya New Energy Vehicle Co. Ltd.
questo e' uno dei vari siti della baoya (quello che contiene meno prodotti)

non per deluderti ma il vetec 300 e' sempre un prodotto basato su baoya, esattamente questo:
Shandong Baoya New Energy Vehicle Co. Ltd.
con elettronica probabilmente modificata, visto che quello cinese e' a magneti permanenti CC mentre il vetec 300 e' AC...
probabilmente hanno avuto la convenienza nel modificarlo.

vi ricordo che se la fabbricazione finale e' italiana, il prodotto e' italiano (anche se poi consiste nell'addrizzare il volante, mettere due cover di pastica e gli stickers e' la stessa cosa), e se la fabbrica e' italiana ha tutti i vantaggi del caso (defiscalizzazione, possibilita' d'incentivi, varie casse...).
alcuni importano senza batterie e raddrizzano il volante, altri hanno magari piu' convenienza ad usare componentistica del luogo (magari fondo di magazzino o partita messa all'asta per fallimento)...
comunque la questione e' che nessuno ti regala nulla di piu' che nulla, e che e' meglio avere gli occhi ben aperti.

quello scooter cinese e' di picco a 8KW, quindi e' piu' che probabile che non superi i 5KW in condizioni normali (per un hub il "picco" e' usato come cambio)... usando un AC di quel genere credo siano riusciti ad ottenere 8KW continuativi, magari non sfruttati tutti... ti ricordo che la gestione di un motore elettrico tramite elettronica e' molto variegata; proaticamente li manovri, nei limiti, come vuoi tu; dipende solo da quanto e' sofisticata.

**lucusta** · 23-04-2013, 09:27

sinceramente un AC necessita di un'elettronica di controllo decisamente piu' sofisticata di un magneti permanenti brushless, e piu' le cose sono complicate, piu' ci sono pezzi che si possono rompere.
di prima istanza ti dico che non mi piace, ma si deve comunque valutare il prodotto, non l'impressione che ti da'.

**paleoprog** · 23-04-2013, 09:58

ma, non me ne intendo tecnicamente, ad occhio il vetec 300 mi sembra diverso anche esteticamente dal by-em02 che vedo aprendo il link, il primo ha motore centrale e trasmissione a cinghia, il secondo motore nella ruota posteriore, poi ha motore trifase italiano ecc. ecc. ... si insomma volevo dire che in lukas non si sono limitati ad importare un mezzo e rivenderlo paro paro senza metterci le mani, almeno lo sforzo di tentare qualcosa lo hanno fatto ed io lo apprezzo

di picco mi pare dicano 20 kw http://lukas-two.com/component/rdaut...w=detail&id=22

per lukas tocca trovare un vicentino, è aperta la caccia a volenterosi impiccioni

**jumpjack** · 23-04-2013, 10:33

Originariamente inviato da lucusta Visualizza il messaggio

, ma se mi scrivono questo:
..batteria al gel silicone di ultima generazione con circa 80.00 Km di garanzia... ( Sporting - IMEL )
io gli do' gia' 2 in paggella: ho mi danno solo 80Km

Originariamente inviato da lucusta Visualizza il messaggio

di garanzia con il pacco di serie, o si sono sbagliati di uno zero, ma sono comunque incredibili, perche' 80.000Km sono piu' di una decina di pacchi batteria, guardando le statistiche di questo thread.

80.000 km per un pacco LiFePo4 da 80 km di autonomia a ricarica sono normalissimi. Sono plausibili anche per un pacco da 60 km.

Originariamente inviato da lucusta Visualizza il messaggio

Zero emissioni con batteria al litio di ultima generazione LIFEPO4 con circa 200.00 Km di garanzia e circa 2000 cicli di ricarica.

Ci vuole poco a scordarsi uno zero.

**Alainros** · 23-04-2013, 12:49

Per rispondervi alla discussione di poco fa, il mio EJ con le life (stessa capienza/voltaggio delle pb) ha guadagnato quasi 2kw in più, sono passato da 5Kw a 6,8KW di potenza e solo cambiando le batterie.

**jumpjack** · 23-04-2013, 17:19

come sarebbe a dire?
Senza cambiare centralina?!?

**Alainros** · 23-04-2013, 17:37

Pardon, mi sono sbagliato, i kw erano 6,5.
Si, senza cambiare centralina visto che ero perfettamente entro i limiti, cioè 65V e 100A ciucciati dal motore. Con le life che hanno una caduta di tensione quasi nullo sotto carico il motore spinge di più, queste batterie sono fantastiche!

**jumpjack** · 23-04-2013, 17:52

Quindi hai 1,5 kW in più e 40 kg in meno, caspita!
Praticamente sei passato da 25W/kg a 40W/kg, è come se, mantenendo le batterie al piombo, avessi messo un motore da 8 kW!!
O, all'inverso, per mantenere invece le stesse prestazioni basterebbe mettere batterie (e motore) da 4 kW anzichè da 6,5 kW: 4000/160=25.

Il tutto ipotizzando che l'Ecokumbo pesi 200 kg con le batterie al piombo e 160 con quelle al litio, ma non so i numeri precisi.

Ma che batterie hai usato?

**Alainros** · 23-04-2013, 17:57

Le batterie sono delle calb se da 40Ah, lo scooter pesava 150kg con le pb, ora dovrebbe pesarne 40 in meno

**lucusta** · 23-04-2013, 20:49

Originariamente inviato da jumpjack Visualizza il messaggio

80.000 km per un pacco LiFePo4 da 80 km di autonomia a ricarica sono normalissimi. Sono plausibili anche per un pacco da 60 km.

Ci vuole poco a scordarsi uno zero.

figuraccia.. scusa jump, periodo stressante e poco riposo (comunque senza giustificazione.. che vergogna).
gli 80.00 sono per le Pb-gel, e se fosse per le LiFePO4 ci metterei la firma (ma sai anche tu che e' una situazione al limite).

ci vuole poco a scordarsi uno zero o ad aver messo erroneamente un punto.... 2 volte, in 2 pagine diverse, sullo stesso critico punto.
no, cosi' non ci vuole poco, e' una condizione di coincidenze che ha probabilita' zero di svilupparsi inconsapevolmente.

**lucusta** · 23-04-2013, 20:55

strano Alainros; dichiarano 130Kg con le PB-gel (77.5Kg per le 5 batterie).
l'hai pesato, perche' i tuoi 150 sono molto piu' credibili (e qui non c'e' pieno o vuoto di liquidi).
52.5Kg sono pochini per quella struttura; uno scooter del genere con un normale endotermico parte da almeno 90Kg, ed il motore pesa una ventina di Kg, quindi 90-20=70; 70+77.5=147.5

forse faceva troppa impressione scrivere 150Kg in marcia...

**Alainros** · 24-04-2013, 09:54

Mah non so, mi ricordo che sulle specifiche del vecchio sito era segnato 140-150kg di peso, io ho solo tolto i 40kg di differenza dalle batterie al pb.
Comunque non l'ho pesato ma ti posso assicurare che ora l'EJ è uno scooter vero, la prima impressione dopo aver montato le litio è stata "Ma prima come azz facevo a guidarlo!?!".
La cosa che mi ha reso più perplesso però sono le sospensioni, e sopratutto quelle anteriori, ora con un peso più contenuto lavorano bene, cosa che non ti accorgi finchè non lo provi e anche la sospensione posteriore l'ho dovuta decomprimiere al massimo.

**ccriss** · 24-04-2013, 10:43

Tornando al tema della trasformazione e dei costi complessivi, a te il mezzo alla fine tra acquisto e conversione quanto ti è venuto a costare?
Io il mio scooter tra prezzo di acquisto iniziale e upgrade l'ho pagato complessivamente 3.500 Euro ed è un entry level. Se vedo ad esempio i prezzi della IMEL mi rendo conto che con poco di piu' di quella cifra avrei potuto comprare un mezzo nuovo tipo l'EcoJumbo da 5KW con 20 celle da 60AH

Il blog di Ccriss: Chi fa da se.... Risparmia poco, ma si diverte

**Alainros** · 24-04-2013, 10:52

Ciao Criss, lo scooter lo pagai 3800€ immatricolato e spedito, al quale ho poi aggiunto altri 1500€ per la conversione al litio per un totale di ben 5300€, un prezzo che dire folle è dire poco, se non fosse che grazie all'EJ non ho usato la macchina per un'anno (comprato lo scooter in aprile 2012 e ho venduto la macchina a dicembre 2012) e con quello che ho risparmiato in benzina ho acquistato le batterie, poi ho reintegrato liquidità vendendo la macchina, il tutto quindi non ha pesato molto sul mio bilancio personale.
Ora lo scooter deve fare almeno 50.000Km zitto e a testa bassa, senza guasti e rotture della fava, altrimenti giuro che mi in***** come una iena e mando a fan**lo la mobilità elettrica e gli scooter di "altissima qualità" cinesi spacciati per italiani.

**ccriss** · 24-04-2013, 11:37

Sono sempre stato dell'idea che questi mezzi devono coniugarsi anche agli aspetti di convenienza economica, altrimenti rimarranno sempre una nicchia per pochi. A noi il compito di dimostrarlo nel bene e nel male. Magari di tanto in tanto aggiorna il thread con i Km percorsi in modo da farci sapere come sta andando.

Per rincuorarti sulla durata delle batterie, fremo restando che devi trattarle bene (io nel primo anno ero paranoico, anche perche' ci avevo speso un sacco di soldi), mi sembra che su una 600 elettrica , qui sul forum , vedi link all'epoca aveva percorso ben 27.000KM!!!

http://www.energeticambiente.it/fiat-seicento-elettra/14729972-fiat-seicento-elettra-batterie-di-trazione-alternative-21.html#post119351022

Io invece sulle LiFe sono arrivato a 15.000Km

**GianniTurbo** · 24-04-2013, 12:08

c'è chì con la tesla ha fatto 100.000 km...

annuncio

Ecojumbo 5000 : trasformazione al litio

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta