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sperem!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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sperando che le vostre batterie durino almeno un altro trentennio e che Ccriss prima o poi trovi il tempo di fare un salto alla IMEL stavo vedendo che la CALB (avevo risollevato il thread con la serie CA di dimensioni diverse) si occupa anche di battery management system
BMS_CALB lithium battery
magari si potrebbe scrivere a loro per avere qualche consiglio anche su controller ecc. per gli ecojumbo trasformati con le loro batterie SE da 40ah ... gli inviate anche informazioni sul motore, ecc. ecc. e loro risolvono
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Io consiglio, per sentito dire, di chiedere a mister Ping, ha fama di fare BMS niente male ed è di riprovata sicurezza. Gli dovete mandare una mail per chiedere se ve lo fanno con Voltaggio e amperaggio richiesto...
http://www.pingbattery.comCommenta
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non so', a me e' piaciuto molto il sistema bms123, paesi bassi; con un miniPC si puo' fare anche un serverino remoto per il controllo totale.
superando le difficolta' della ciclistica (per cui il maggior peso delle batterie comporta una buona struttura), le parti importanti di un mezzo elettrico sono batterie, controller e sopratutto il sistema di monitoraggio/controllo/carica (BMS); senza quello non si riescono ne a ottenere le migliori prestazioni, ne a preservare la durata.
certo, costa di piu', ma un buon sistema si paga.Commenta
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Tornando al tema della durata, tanto cara a chi passa a litio e vuole sentirselo dire, ho chiesto un aggiornamento a Ciccio sulla durata delle sue celle, trovate la riposta qui. Direi che se Alain tratta bene le sue celle i 50.000Km non sono affatto un miraggio.Originariamente inviato da lucusta Visualizza il messaggio
Sotto il riferimento
Originariamente inviato da ccriss Visualizza il messaggioCommenta
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com'e' questo bms?
Integrated Battery Management System (i-BMS), 48-72V - Lithium Balance
poco flessibile, comunque: Li-Ion BMS - Li-Ion BMS optionsCommenta
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Ciao ragazzi, è da un po' che vi seguo in "incognito" e ora voglio parlare della mia esperienza.. Ho un EJ 5 KW acquistato un anno fa circa. Anche le mie batterie al piombo hanno resistito una miseria, 2012 Km (sarà un caso?). A ottobre non facevo neanche 8 Km!!! Così ho chiesto a ecotennico di farmi un kit con le calb da 40 Ah, finite di montare ieri. Fatti i primi Km mi sembra decisamente maneggevole e soprattutto non c'è più quel straodiosissimo difetto del calo delle prestazione con l'aumentare dei Km.. per il momento sono soddisfatto. Prossimamente farò dei test di velocità e dovrò settare la centralina. Speriamo non ci siano rogne varie stavolta (un anno fa ho rotto la centralina dopo 10Km, fortunatamente sostituita in garanzia)
Ciao!Commenta
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ciao tiuma e ben arrivato.
lo schema che ha usato tennico con il tuo e' lo stesso di quello usato con Alainros?
lo potresti descrivere?Commenta
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Non mi ricordo come aveva fatto con alainros.. comunque io ho 5 pacchi formati da 4 batterie ciascuno. Le batterie sono da 3.2V nominali, quindi sommando tutto ho circa 64 Volt. In realtà il voltmetro che ho installato ne segna 66 normalmente e 68 quando ho il caricabatteria attaccato. Ogni pacco a un BMS dedicato. Poi ho anche il famoso condensatore di potenza per le scariche repentine.. non so la capacità. Da come mi ha detto tennico le batterie dovrebbero aumentare le prestazioni con il tempo perchè si innesca una reazione.. vabbè non esagero che sono un profano
Oggi ho provato la velocità massima e sono arrivato a 78 Km/h veri (ho cambiato anche il tachimetro, non mi piace non sapere a quanto vado.. con quello originale avevo una misura più affidabile guardando le miglia/orarie e fare direttamente la conversione miglia=Km.. pensa un po'
) Siccome devo ancora settare la centralina non esagero con prove estreme per ora, solo una accelleratina ogni tanto 
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2.000 km con un pacco batterie? è una follia, io andrei a protestare dal venditore!!!Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
-- Jumpjack --Commenta
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Si in effetti.. non so se erano difettate le mie o cosa è successo! Leggendo qua e là ho visto che anche altri hanno avuto rogne ultimamente con le piombo. Pochissimi chilometri, moolto meno dei dichiarati. Vabbè, acqua passata, oramai brucio litio!
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si, e' lo stesso schema che gia' ha adottato per quello prima.
78km/h per 64V non sono male (ed in effetti rispecchia la mia impressione che questo scooter riesca a superare i 90 solo con 24 celle litio, ossia oltre 72v).
probabile che il controller sia tarato ad 80A; una limatina non gli farebbe male...
consiglio di controllare anche la temperatura del controller, onde evitare spiacevoli sorprese.Commenta
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Ragazzi ho un problema.. Per controllare le batterie nuovo ho deciso di fare la follia e prenderere l'e-xpert pro della tbs electronics. Ora sto cercando di settarlo, ma le istruzioni sono in inglese e ne vengo fuori a fatica. Mi chiede il "nominal discharge rate (c-rating) in ore.. voi avete idea di come faccio a trovare sto numero di ore per le Calb da 40 Ah?? Su internet non ho trovato nulla..Commenta
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Credo che stia chiedendo il valore di scarica standard su cui viene basato il nr di AH della cella. Se è quello, sul sito della ev-power trovi il pdf (qui sotto vedi il link) che indica in 0,3C la scarica su cui sarebbe calcolata la capacità della cella. Il C Rating sarebbe 0,3C = circa 3 Ore.
Secondo me se metti un'ora è anche meglio e piu' veritiera, interessante che chiedano anche questo valore.
Ecco il link
http://www.i4wifi.cz/img.asp?attid=255162Commenta
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Uao a tempo record!! Grazie!! Domani provo se funziona tutto.. Oggi mi calava la percentuale di carica troppo velocemente, decisamente più di quella reale ( mi basavo sui Km percorsi).. Di default era impostata su 20 ore!Commenta
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20 ore se non sbaglio è il fattore di scarica usata per misurare le batterie al piombo, se metti una ora vedrai che va a posto.
Poi, se non ti spiace ,prova a darci qualche misura che leggi dall'ecojumbo con quel dispositivo, potrebbe essere interessante.Commenta
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Certo! Vi aggiorno man mano che capisco nel dettaglio come funziona..Commenta
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Allora oggi primo test con lo strumento, sciolino un paio di misure.. Percorsi 33.2 Km (andata e ritorno due volte dal lavoro), su percorso pressochè pianeggiante alla velocità di crociera fra i 55 Km/h e i 65 Km/h. I volt si aggiravano sui 55-60V, e gli ampere moolto variabili fra circa 20 a 50A.
Lungo una piccola discesa con frenata rigen appena accennata sono arrivato a 10A in "ricarica". Alla fine della giornata indicava 20.1 Ah assorbiti (con C-rating impostato 1h, come saggiamente mi ha suggerito ccriss..) Secondo voi è una misura probabile questa degli Ah? A me pare verosimile, visto che ho 40Ah massimi, ma voglio chiedervi un parere visto l'esperienza che avete..Commenta
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Direi che gli Ah consumati hanno senso, parlando sempre a spanne. Per verificare se il wattometro legge piu' o meno bene, prova a fargli misurare la corrente in fase di carica. Il tuo carica batterie dovrebbe avere un nr di ampere che conosci e che puoi confrontare, sempre che il carica batterie eroghi la corrente che promette. Ad esempio il mio dice 8A, ma ne carica 7,6A
, pero' per fare un check te lo puoi fare andare bene.
Il voltaggio invece mi sembra piuttosto basso, per intendersi: con queste temperature quando scarico 40A sulle mie celle 20 da 40AH ottengo un voltaggio che varia da 62V a 60V a seconda dello stato della carica. Sei sicuro che l'apparecchio misuri il voltaggio correttamente? Hai provato a confrontarlo con un buon tester?Commenta
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Mmmm ricontrollerò.. in realtà non ho la lettura degli ampere e dei volt in istantanea, perchè sullo schermo mi compare un dato solo.. io scorro con le freccine. Anche un controllo con un buon tester non gli farebbe male in effetti.. Grazie dei suggerimenti ccriss, provvederò!Commenta
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55-60V non li dovresti vedere se non scaricando a 2C.
a 50A non dovrebbe scendere sotto i 60, per 20 celle... controlla bene.
come dice criss con una scarica ad 1C le LiFePO4 dovrebbero avere da 3,1 (che poi si dovrebbe prendere come voltaggio nominale sotto carico) a 3.0V a cella, invece a te ne segna 1 di meno come minimo... forse e' il caso di controllare il voltaggio delle singole celle?
comunque a 65Km/h dovresti leggere circa 55-60A di assorbimento.
uno strumento di misura tarato e' essenziale per fare delle misurazioni precise.Commenta
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Allora ho ricontrollato bene, facendo più test. Effettivamente a 65 Km/h costanti (senza accellerazioni) il voltaggio rimane sempre sopra i 60V, sui 62 Volt. Gli ampere variano veramente di molto (non so se capita anche a voi così), forse dipende dalla strada non perfettamente piana, ma un po' in discesa (e in salita al ritorno). Gli ampere viaggiano sempre da un minimo di 38 ad un massimo di 60. Se avete idee sul perchè sparate pure! ;-)
Tennico mi ha predisposto il collegamento per controllare i volt cella per cella, ma è un po' imbucato e non ci arrivo facilmente.. sto week-end prova a vedere se le celle sono allineate.
Per la corrente di ricarica sono sui 5A ( o 5.2, ho un vuoto in questo momento). Devo chiedere a tennico che caricabatterie mi ha fornito, perchè non sono riuscito a capire la marca! Il manuale non mi fornisce informazioni perchè si riferisce a più modelli.. Il mio ho idea che sia uno F series da 900W..
Poi vi chiedo voi che assorbimento massimo mi suggerite per la centralina? La mia dovrebbe essere di quelle nuove da 150A. Nella prima schermata di programmazione non ci sono gli ampere, ma una percentuale.. io l'ho lasciata sull'80% coma da fabbrica, ma quindi sono sui 120A? Locusta mi aveva suggerito di stare sotto gli 80, quindi imposto 50%? Non è poco?Commenta
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Impossibile rispondere senza vedere un grafico che mostra corrente assorbita, pendenza della strada e velocità!Originariamente inviato da Tiuma Visualizza il messaggio
Per le impostazioni della centralina, considera che più "spremi" le batterie, più si rovinano... Devi vedere qual è la massima corrente estraibile in modo continuo dalle batterie indicata nel datasheet.
Queste CALB da 40AH non mi sembrano delle gran batterie, con quei 13A di scarica continua consigliata!! (0.3 C). Dal grafico, già a 1C/40A cominciano a "cedere":
A 2C/80A le vedrei un po' sofferenti, a 4C/160A le vedrei morenti...Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
-- Jumpjack --Commenta
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Si hai ragione, dal grafico che mi hai postato dice proprio cosi ! Setterò la centralina sui 75-80 A e vediamo come reagisce la moto. Anche se non è il massimo della vita comunque mi accetta scariche repentine per brevi periodi no? Nella scheda tecnica parla di 400A, se a me arriva a 150A (mi è capitato di partire da una salita davvero ripida e quello era l'assorbimento..) va più che bene! Poi dovrei avere anche i condensatori in serie che una mano la daranno alle batterie in questi casi..
Per il grafico vedo cosa posso fare.. velocità e pendenza posso farcela, dovrebbe esserci un programma dell'Iphone che fa ciò. Correlare il percorso all'assorbimento la vedo già più dura..
Comunque grazie mille dei consigli, utilissimi!!Commenta
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@Jumpjack
Le mie Calb non si squassano nemmeno a fine scarica continuando a fornire corrente come da caricheCommenta
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si, ma considera che sei a 3/4 della loro carica, in quanto le consideri scariche quando ancora c'e' il 20% minimo di energia ancora da utilizzare (per poi far morire la cella, naturalmente).
se guardi il grafico da 40 a 50 la cella sta' per morire.
tu ti dovresti fermare ben prima dei 40Ah.
il cutoff (a 2.75V) sarebbe piu' o meno a 43Ah, ma tu ti dovresti fermare comunque a minimo l'80% della capacita' nominale (del valore medio, e non della migliore cella mai costruita!), che in quel grafico corrisponderebbe a 3.0V (ma che per una generica cella sarebbe tra' 2,8 e 2,7V).
oltretutto tu non scarichi a 40A, perche' senno' avresti si e no 2KW di potenza alla ruota, ossia la meta' di uno scooter 50 a 2T.Commenta
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Come "quasi scariche" intendo prima che il voltaggio cominci a precipitare, e a manetta ho circa 90A di assorbimento massimoCommenta
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Prima che il voltaggio incominci a precipitare sei a 3/4 della carica nominale, mentre quando la cella è finita sei a 5/4 della carica nominale.
La carica nominale è con voltaggio a 2.3V, ma in effetti avresti ancora 1/4 di carica per arrivare a 0 ed alla morte certa della cella.
In pratica quando comincia la discesa sei al 60% della carica totale, non del tutto sfruttabile, della cella, quindi la senti ancora "viva".
Nelle celle ricaricabili, le secondarie, non si può mai arrivare ad esaurirle, perche riprenderle significherebbe, oltre che danni, un tempo infinito; nelle primarie invece le consumi fino all'ultimo mAh.Commenta
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Scusate, nessuno ha mai pensato a misurare il vano batterie, per capire esattamente quante batterie possono entrarci?
Secondo questo video è 68x22 cm ma di altezza ignota!
Queste le misure delle celle:
CALB 40Ah: 18.1x11.6x4.6 , 46 euro + iva
Winston 40 Ah: 18.3x11.5x4.7 , 44 euro + iva
Sinopoly 40 Ah: 18.6x11.7x4.7, 42 euro + iva
60Ah:
Calb 24.5x11.5x4.4, 70 euro + iva
Winston 20.3x11.4x6.1, 67 euro + iva NON C'ENTRANO in 22 cm
Sinopoly 18.4x11.6x6.1, 64 euro + iva NON C'ENTRANO in 22 cm
Visto che sicuramente ci entrano le 40 Ah coi BMS sopra, vuol dire che ci sono almeno 21 cm disponibili (le celle sono alte tra 18.1 e 18.6).
"Dicono" che "forse ci entrano" anche le 60Ah, quindi significa che ci sono almeno 24.5 cm di spazio, qualcuno può confermare? A me ne servirebbero 26,5 per metterci le batterie del mio vecchio Zem Star 45, ma invece che 68 cm di lunghezza me ne bastano 48, o alla peggio 38 se tolgo manico e rotelle: la piastra che sta sopra la prima batteria è lunga 15 cm, giusto? Quindi avrei 53 cm di spazio e dovrebbero entrarci...Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
-- Jumpjack --Commenta
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Ciao anche io sono in classe 14a e ho un ej 5kw ma pago solo 140€ e l'assicurazione che e di genova e quella cosigliata da Enza di ecomission.Salve, io ho un EJ 5000w da piu di due anni e di prove ne ho fatte pareccie con le batterie al piombo e i risultati non sono stati un gran che chilometraggio massimo raggiunto effettuando mediamente un tragitto misto no ho superato i 45 km con una velocita media di 45-50 kmh con un pieno con i settaggi di default e modificarli non e servito piu di tanto.
Poi alcuni giorni fa ho montato le tanto bramate batterie al litio ( costo totale 1023 € più montaggio e adattamento alloggio batterie 250 € ) e cari amici e stato come entrare in un altro mondo.
1) Minor peso del totale pacco batterie con circa 40 KG in meno che in salita si fanno sentire e di conseguenza una maggiore manovrabilita nella guida.
2) Autonomia praticamete quadruplicata sono passato da 40 km a 140-160 c.a. con velocita media di 60-70 kmh.
3) Con le batteria al litio ho potuto portare il recupero di energia in frenata al 100% con conseguente aumento di autonomia e minore consumo dei freni perche con il 100% di recupero il motore frena sensibilmete di piu.
Praticamente e diventato un giocattolo che pero ora richiede piu attenzione nei primi giorni di guida perche essendo aumentate le prestazioni e diminuito il peso potrebbe " prendervi via " ma piano piano tutto diventa gestibilissimo e normale.
Infatti per prima cosa, che letto avete gia fatto, ho ridotto lo spunto alla partenza perche con le litio e davvero rapido e specialmete alla partenza e in curva accellerando sul fondo stradale bagnato o sdrucciolevole potrebbe farlo sgommare e sbandare con il rischio di cadere.
A parte questi accorgimenti per il resto e diventato un missile da 0 a 70 kmh in 4 secondi c.a. e rimuovendo il limite di massima velocita a 90 kmh si raggiungono i 120 kmh.
Ora quello che forrei perfezionare con il vostro aiuto e il settaggio dei parametri di ricarica visto che con il litio i tempi si possono sensibilmete ridure visto le loro caratteristiche.
Adesso si puo davvero dire " COME FA ADESSO EJ 5000W ? WUUUUAAAAMMMMMMM !!!!!!! anzi WZzziiiiimmmmm !!!!!!!
Un saluto, Alessandro-Commenta
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