ok quindi va proprio bene... se avrai altri dati sul regen meglio parlarne nel 3d apposito!

Ciao a tutti, ho latitato un pò, ma con l'E-MAX....

Sono arrivato a 4800 km. con le batterie al litio, e sono più che soddisfatto!
Ho fatto qualche misura sulle batterie, nell'intervallo tra 2,9 e 3,4 V circa il differenziale tra i moduli a 12V (quindi tra 30 e 80% di carica circa) rimane entro i 30 mV. In questo range rientra anche la batteria singola aggiunta in serie. Questa, in fase di carica, è la prima a 'scappare in su' come tensione: non avendo ancora trovato un caricabatterie idoneo, interrompo la carica quando la batteria singola arriva vicino alla deriva (lo faccio con un contatempo): le altre risultano ancora non completamente cariche, ma al momento non posso fare di meglio. Adesso sto provando un semplice circuito che interviene sulla batteria singola togliendo corrente a questa quando la tensione supera un certo valore: è un circuito passivo, quindi non mi aspetto grosse cose: tutto fa, vedrò cosa succede....
L'autonomia va dai 70 agli 80 km. x singola carica.

Ora ci monto un fanale a led da 15W....

saluti

Max

Esistono i vclamp per lo scopo che ti sei prefissato, quando arriva al valore iniziano a cortocircuitare, in maniera che la carica si riversi sulle altre celle.
Forum Indipendente Biciclette Elettriche, Pieghevoli e Utility - Vclamp in formato Eagle
per i led butta un occhio qui
DC6-36V White Motorcycle 3 LED Headlight Kit 2000LM 18W H/L High Low Motor Lamp | eBay
Per il caricabatterie hai risolto? IO me lo sono fatto fare e tarare dai cinesi,
BMS Battery http://www.bmsbattery.com/alloy-shel...v-charger.html
Ora ricarico il pacco dqa 40Ah con 15 e rotti A in poco più di 2 ore per la ricarica full, tipocamente meno di un ora e sono pronto a partire.

Scaldano le Winston con ricarica a 15A?

Le Winston 40AH le carico a 10A e scaldano pochissimo, tranquillo che anche 15A non è un problema...

A mio avviso non scaldano, considera che il cb è arrivato a Aprile, Maggio, quindi con temperature già tiepidine...

Grazie per le dritte, Gianni....
per i Vclamp avevo già visto qualcosa del genere, ho provato a farmene uno economico, se non mi soddisfa terrò conto sicuramente del tuo suggerimento....

riguardo ai led, visto che mi occupo di illuminazione civile, ho trovato questo della Cree (distribuito da una ditta di Firenze, che gentilmente me lo ha dato come campione gratuito ) che sto adattando nella lampada originale, la cui lente aiuta la diffusione mettendolo ad alcuni mm. di distanza: e visto che l'E-MAX alimenta le lampade con la tensione della batteria in PWM, non ho avuto problemi con l'alimentazione a 37 V. min.: è bastato un regolatorino da 350 mA in serie! per sicurezza ci monterò una miniventola x estrarre il calore dal corpo della lampada stessa....

XLamp CXA1816 LED Array


per le batterie, a dire il vero li avevo già contattati, proprio loro! ma sul fatto che ho installato 17 celle anziché 16 mi fu data una risposta poco convincente, per cui ho spostato altrove la mia attenzione, senza trovar nulla di adatto....

saluti

Max

Il CB da 600W consegnato per 16 celle puoi regolarlo facilmente, all'interno ci sono 3 trimmer rispettivamente per: amperaggio max, tensione max (quella target) e corrente minima di bilanciamento (sotto quella il CB si spegne). La tensione max se te la regolano per 48V nominali puo' tranquillamente essere portata un po' piu' in alto per includere al 17a cella. Comunque quando compri il CB basta che gli indichi la tensione che vuoi raggiungere (è tra i parametri) e per loro non è un problema, strano che non ti abbiano convinto, di solito per vendere ti dicono quello che vuoi sentire

Come si distinguono i trimmer?

Di solito quello più vicino all'uscita è quello che regola il voltaggio finale, è un multigiri e si tara bene, io ho alzato il cb da 400watt da 56,50 a 57,15 in maniera facile e precisa, a distanza di mesi il valore non è cambiato. Il 900/1000watt quello con il relè sull'uscita potrebbe essere più complicato proprio per il relè in serie sull'uscita.

Ogni CB è bello a mamma sua
Il EMC 1000W mi ha fatto uscire pazzo, ci sono 6 trimmer, ho trovato info sulla regolazione qui Endless-sphere.com • View topic - EMC-1000 900w Charger FAQ Info from BMS Battery, funziona per lo scooter di mio padre che ha 20 celle , posso regolare la V verso il basso fino a 50V circa, ma per usarlo sulle mie 23 celle non c'e' stato nulla da fare, non va oltre i 77V.
Quindi okkio all'acquisto, informatevi prima cercando in giro per il mondo chi ha fatto la prova per primo, di solito c'e' sempre qualcuno che arrivato prima.

Il mio EMC 1000W è rimasto come mamma cina l'ha fatto, non avevo motivo di smanettarlo, a 48v nominali, 57,10 reali tira fuori 15,6 A che mi consente di fare il pieno completo (40Ah) circa 2,2kWh in poco più di due ore. (Posso caricare fino a 0,5C, ovvero 20A)
E mentre scrivo sta caricano il mio scooter...
Quendo posso carico con il 400watt che mi consente di tenere la sella chiusa, se sono all'ombrae non fa tanto caldo, mentre se ho fretta, carico con il 1000Watt, che sta appoggiato sul tunnel, solo che lo posso fare solo in garage e in ufficio dove non passano sconosciuti.

Altri 500 km. circa di prove percorsi...
Ho installato un misuratore di tensione con un commutatore che mi invia su un tester le tensioni delle batterie sia da fermo che in marcia.
Al termine di una prova di autonomia massima, mi sono accorto che la 17a cella andava attorno a circa 2,2 volt a carico massimo, mentre i pacchi batteria avevano ancora tensioni attorno ad 11,5-12 Volt. Ho raggiunto 92 km percorsi, però lo stato della 17a cella è pericoloso x la sua vita: tra l'altro, durante la carica questa 17a cella è la prima ad andare oltre i 3,6 Volt (assumendo che la tensione sui pacchi batteria sia distribuita uniformemente). Il fatto che questa si presenti diversa dalle altre come aspetto esteriore mi ha creato il dubbio che questa non sia esattamente uguale alle altre, nonostante che il venditore abbia garantito che lo fosse. Quindi l'ho tolta, ed ho riportato il pacco batterie a 16 celle in 4 pacchi batteria. Ho notato che uno di questi andava sotto agli altri di 3-400 mV, sistematicamente dopo circa 50 km. Mi son deciso ad aprirlo, ho verificato che tra cella e cella non ci fossero grossi sbilanciamenti, poi ho provato a riallineare le batterie connettendole in parallelo durante una ricarica. Prima di ricaricare ne ho aperto un altro che son riuscito a rovinare con un corto accidentale...
Rimontato il tutto, ho rifatto la prova di autonomia controllando le tensioni delle batterie: lo sbilanciamento tra le batterie non supera in 250 mV fino a circa 80% dell'autonomia per poi salire fino a 500 mV al la fine della prova. A livello di batterie non son sceso al di sotto dei 10,5 Volt (sempre sotto carico), ma la sorpresa è stata che con questa configurazione ho percorso 96 km.!
A parte che ci possono essere differenze di carica tra le 2 prove (non ho possibilità di misurare niente altro) manterrò questa configurazione, altre prove di autonomia (non spinte al massimo), mi portano a fare 80 km in assoluta sicurezza....

Ho anche deciso di inserire un controllo di carica / scarica: quello che avevo fatto tempo fa non mi ha soddisfatto per nulla, ora ho trovato dei comparatori avanzati da un precedente progetto, e sto vedendo come utilizzarli... forse riesco anche ad accedere ai parametri regolabili del caricabatteria che ho adesso: se riesco ad interfacciarci questi circuiti, non acquisterò CB dedicati....
Ripensandoci quasi rimpiango di non aver comprato le batterie da 90 Ah... ci sarei arrivato fino al mare da casa mia!!!!!
La cella aggiuntiva?? vedrò se riesco ad utilizzarla x farmi una saldatrice a punti x modellismo, mi servirebbe assai.....

Saluti

Max

Ma un banalissimo bms?Sarebbe l'equivalente di un assicurazione.

Mi sembra una bella autonomia, hai circa 3,2Kwh di capacità , ma a che velocità andavi e che tipo di percorso hai fatto per arrivare a 98?
Secondo me, visto che hai scoperto che le 17a è la piu' debole, potresti utilizzarla come "indicatore" per sapere quando sei prossimo alla fine. Certo Gianni ha ragione, mettere un BMS costa poco, è abbastanza facile e tu fai i test di autonomia piu' tranquillo.
Fai qualche foto della conversione per farci vedere quanto stanno comode le celle da 60AH sull'E-max

80 km il mio sogno. Io ho 40 km Max con le 40Ah è vado lentissimo.A me stuzzicherebbe l'idea di montare sul mio italvel il forcellone posteriore dell e-Max con motore e freno se poi mi dici che centrano le 60Ah...
Se qualcuno trova un emax da rottamare per i pezzi...

ue gianni guarda che ste cose non si fanno.... diventi totalmente outlaw


Maxx, guardati il 3d sulle BMS faidate:
http://www.energeticambiente.it/fiat...fai-da-te.html
in particolare da qui in poi:
http://www.energeticambiente.it/fiat...#post119418180

oppure su Electroyou avevo rimesso il circuito e alcuni commenti
Auto elettrica: equalizzatore di carica e BMS • Il Forum di ElectroYou

Ciao a tutti,

x il BMS sto studiandoci su, sono intenzionato a metterlo, ma la mia testardaggine per capire come stanno le cose mi fa fare altre prove.

@ccriss: non so se conosci lo scooter... l'E-Max ha un setup della centralina cosiddetto 'normale' che limita la velocità a 60 km/h mantenendo una buona accelerazione e tiro in salita (supera pendenze del 20%, anche se a passo d'uomo), un setup 'massimo' con cui si arriva a 70 km/h e si fanno le salite appena più velocemente, ed un setup 'eco' con velocità limitata a 45 km/h, bassa accelerazione (arriva a 45 dopo qualche centinaio di metri) e non sale oltre il 10 % circa. Io mantengo sempre il setup normale, il percorso è stato prevalentemente pianeggiante cittadino con qualche salitella, senza che usassi particolari accorgimenti nella guida.
Riguardo alla disposizione delle batterie, una sta sotto la centralina, a sua volta sotto la sella (è una delle 2 batterie aperte...): le 2 ancora integre stanno affiancate longitudinalmente davanti alla prima, trovandosi quindi all'altezza del poggiapiedi del guidatore. La 4a batteria, adesso che è aperta sta comodamente trasversale davanti alla 2a e alla 3a: quando era integra non ci stava x larghezza, e quindi l'avevo messa nello stesso punto ma in verticale sulla faccia laterale. nella vecchia configurazione ci stava anche la 17a cella e restavano 3 cm di spazio in lunghezza: ora la 4a batteria è montata come le altre ed avanzano 5-6 cm. Posterò comunque qualche foto appena riaprirò il vano.... se sbucciassi anche le altre 2, le potrei metterle trasversalmente guadagnando altri 5-6 cm di spazio in lunghezza! Ho fatto riferimento alle 90 Ah perchè visto com'è fatta la 'buccia', prendendole e sbucciandole entrerebbero anche queste nel vano batterie senza altre modifiche!

ieri, mentre sorpassavo una macchina con roulotte che arrancava faticosamente una salitella, pensavo: ma... potrebbero mettere 2 ruote/motori stile e-max sulla roulotte, con un pò di batterie al litio ed un pannellone fotovoltaico sul tetto....
va bè, poi la roulotte costa il doppio....

grazie cmq a tutti x i suggerimenti!!!!

saluti

Max

Se puoi metti le foto della disposizione delle celle. Interesserebbero molti.Anche bravi cittadini, rispettosi della legge...

Ciao a tutti, con la scusa che ho dovuto aprire lo scooter perchè si è inondato d'acqua con il temporale di stanotte, (avevo dimenticato di metterlo al riparo...) ho fatto le foto alla disposizione delle batterie...

Ho fatto qualche scatto sui poarticolari delle batterie 'sbucciate': su queste ho lasciato il coperchio (accorciato in larghezza) per proteggere celle e collegamenti da corti accidentali.... quando non erano sbucciate, non entravano in larghezza, ora c'entrano... se sbucciassi anche le altre 2 le potrei mettere tutte trasversalmente guadagnando altri 6-7 cm di spazio oltre ai 5 circa che ho tra la parete anteriore del contenitore e la prima batteria (trasversale sbucciata...)

Ho fatto anche alcune misure con il tester sulle batterie: a vuoto ho una differenza d'indicazione tra il tester ed il voltmetro sulla centralina di circa 250-300 mV: questa differenza arriva ad essere attorno ai 600 mV in trazione: in recupero scende a circa 150-200 mV. Con questo posso ipotizzare un recupero di corrente massimo di 1/3 della corrente erogata dalle batterie in fase di trazione. Se non ho interpretato male i dati, la differenza tra le misure in trazione ed in frenata e quella da fermo è la perdita che ho sui cavi di collegamento....

saluti

Max

tutto bene Max, ma i cavi li hai fatti tu? Intendo quelli tra le batterie, mi sembrano veramente un po' troppo sottili...

No Riccardo, sono quelli di serie... L' isolamento è molto sottile, è come se fosse un cavo fasciato con nastro isolante! Sto aspettando del cavo da 25 mmq x rifarli.Considera anche che la Sevcon monta un fusibile da 100 Ampere, quindi credo che il massimo assorbimento non raggiunga i 90 A.Tra l' altro, l' assorbimento max l' avrei in modalità MAX, mentre io viaggio sempre in modalità NORMALE (V.max = 60 km\h).Saluti Max

Fai bene a cambiarli! Mi sembrano veramente sottili per 90-100A.

Comunque, a parte il BMS, io le celle le aprirei tutte e potresti ridurre un bel po' la lunghezza dei collegamenti.

Ma la tua avventura... che ne dici se la sposto nel 3d specifico o ne creo uno nuovo?

Le foto rendono bene l'idea dello spazio disponibile, se ho capito bene, in verticale ne hai ancora un po' per poterci far stare le 90AH.
Al posto tuo cercherei di tenere la 17a cella che avevi aggiunto, in fondo anche se fosse lievemente piu' debole delle altre, il voltaggio che hai in piu' dovrebbe ripagare nell'autonomia. E dello scooter che dici, è affidabile, insomma merita di essere passato a Litio?

ma voi che usate questi numeri "anomali" di celle, che BMS usate?

Puoi provare qui un sito che produce bms di tutte le forme e varità tutti i numeri di celle, e pure un 16 celle più di 100A,

PCM,BMS,PCB for li-ion,li-polymer,LiFePO4

Ciao a tutti,

@Riccardo: x me è indifferente... se ritieni più giusto un 3D specifico, o se ne esiste già uno x l'E-max (nel caso chiedo scusa, io vado sempre di fretta... ma non l'avevo trovato!) si può spostare il tutto...

@ccriss: lo spazio in verticale in verità è limitato dalla centralina, che si trova esattamente sopra la batteria nascosta: quando la batteria era intera, ho dovuto sollevare sella e sottosella di un paio di centimetri, adesso che ho sbucciato la batteria, potrei anche riabbassarli, ma non l'ho fatto xchè come posizione di guida mi sembra appena più comoda, questa.... ho rifatto il conto teorico sbucciando batterie da 90Ah: c'entrano tutte senza altre modifiche, quelle 3 a vista entrerebbero tutte e 3 trasversalmente lasciando solo 3 cm di spazio vuoto sul davanti al posto degli oltre 10 che ci sarebbero se sbucciassi tutte quelle che ho adesso e se le mettessi trasversalmente....
Degli scooter elettrici che ho provato (pochi, a dire il vero), questo mi è sembrato il meno 'cinese' di tutti, anche se qualche soluzione progettuale è da rivedere, secondo me.... i grossi guai sono stati la centralina luci, che alimenta le lampade in PWM alla tensione delle batterie, ad errata progettazione del cannotto dello sterzo (mi si è rotto, fortunatamente senza cadute quando ancora avevo le batt al piombo: sostituito in garanzia con uno rinforzato, ma ho sentito dire che non è del tutto sicuro neanche questo.... l'ex rivenditore a FI dice di essere in contenzioso con l'importatore proprio su questo argomento. Certo, con le litio ho anche 50 kg. in meno, sempre!) e da qualche trafilamento d'acqua. però come guida, tenuta di strada e prestazioni in generale sono più che soddisfatto!!! Non so se l'hanno tolta sui modelli attuali, ma con 50 kg. in meno, la retromarcia non serve più.

Prossimo passo: installazione del BMS! prima voglio capire quale e come funziona....

saluti

Max

Ciao a tutti, sono arrivato a 8500 km. circa, lo scooter sta continuando a funzionare egregiamente, anche senza BMS.... ho notato che la centralina montata ha di per sé un settaggio che quando la tensione raggiunge un certo valore (mi sembra tra i 42,5 ed i 43 V) esclude la possibilità di viaggiare, bloccando lo scooter: quindi penso di installare solo un bilanciatore multicella che pilota il CB (solo in fase di carica), mi sarei orientato su un modello distribuito dalla Lipotech che controlla lo stato di 4 celle facendo un bilanciamento con una corrente attorno ai 600 mA, e che ha la possibilità di pilotare dei relé esterni, usabili a discrezione dell'utente.
nel frattempo controllo la carica con un timer, valutando lo stato della carica rsidua volta x volta: non ho mai fatto scariche profonde e dopo l'unica ricarica completa che ho fatto monitorando manualmente le tensioni delle varie celle, ho percorso 85 km. su strada statale piana, stando attento a non fare accelerazioni forti e fermate inutili.

BMS Balancer 4S LiFePO4 2.0

non posso essere che più che soddisfatto al momento....

saluti

Max

Arrivato a 16000 km con le LIFEPO4, direi senza problemi! Continuo ad essere soddisfatto del comportamento dello scooter con le nuove batterie: ci ho installato i bilanciatori 8 mesi fa, sto comunque attento al loro comportamento anche xchè il CB che utilizzo è ancora quello originale, il cui funzionamento e curva di carica non sono proprio ideali....

Ho visto recentemente in rete queste batterie:

NMC EV cell with nominal voltage 3.7V light weight,compact size with fast discharge rate
o
NMC EV cell with nominal voltage 3.7V light weight,compact size with fast discharge rate

sono della WESTART e dovrebbero avere una chimica tipo LIPO (Lithium-mananese-cobalt-oxide), diversa dalle LIFEPO, comunque non pericolosa e dalle prestazioni migliori delle LIFEPO4: vorrei chiedere se qualcuno di voi ha avuto esperienze con questo fornitore (anche dal punto di vista commerciale), in quanto non escludo di dover sostituire le batterie al PB ad un secondo scooter, identico al mio.

tra l'altro, se non ho capito male, il loro prezzo non è proibitivo.....

saluti

Max

C'è di meglio, a 400E/kWh:
https://autoguida.wordpress.com/2016...itio-spiegate/