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Passaggio da piombo al litio for dummies!!!

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  • Passaggio da piombo al litio for dummies!!!

    Ciao A Tutti,
    sono un nuovissimo utente di questo forum, ho deciso di scrivere innanzitutto per ringraziarvi della splendida risorsa che avete creato con questo forum, se non fosse stato per i vostri post ad oggi non sarei proprietario del mio primo mezzo elettrico!

    Premetto che avendo trovato un occasione online ho comprato un tikey della LUKAS TWO, controller da 100 AMP ( sostituito da pochissimo)e motore da 5 kw; ALIMENTAZIONE PIOMBO!
    Come potete immaginare il mio problema è proprio questo, ad oggi mi trovo bene con queste batterie, ma leggendo i vostri post mi sono reso conto che il loro ciclo di vita è abbastanza limitato, vorrei quindi poter effettuare una conversione al litio, come posso fare?
    potreste consigliarmi qualche sito da cui poter comprare delle lifepo?
    potreste spiegarmi la procedura??
    sono un tipo smanettone e mi sono divertito a smontare lo scooter per comprenderne la composizione, tuttavia sul pacco batterie non ho ancora messo mano, so solo che le lito hanno bisogno di un 'BMS'.
    Vorrei davvero poter essere autonomo in questo passaggio, da una parte per soddisfazione personale, dall'altra perchè l 'azienda dista circa 1400 KM da casa mia!
    un salutone!

  • #2
    Per l'acquisto delle celle molti si sono rivolti a Lipotech oppure a EV-Power | Your Complete Power Solutions con buoni risultati.
    Per passare da Piombo a Litio su un 60V ti servono 20 celle, verificare lo spazio dei box batterie, comprare un caricabatterie x Litio, comprare un BMS (e su questo tema è difficile trovarne di buoni), connettori per le celle di qualità (es..bush-bar) .
    Aprire uno scooter elettrico e cambiare le batterie nasconde diverse insidie, ad esempio devi assicurarti che alla prima carica si allineino tramite BMS o in alternativa caricale prima una alla volta con un CB per cella singola e poi montale.
    Comunque sul sito ci sono già parecchie informazioni sui vari tentativi, cerca bene e vedrai che molte risposte di sono.

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    • #3
      Grande cris! come sempre!!!!
      tuttavia il mio problema è che vorrei riuscirci da solo, e non ho nemmeno conoscenza in campo elettrotecnico vorrei capire quali passi devo fare, so che se sbaglio a montare le batterie rischio di bruciare centinaia di euro in un colpo!
      Vorrei capire passo passo cosa fare, anche ad esempio qualche discussione dove si spiega come attaccarle con quali fili etc etc..
      Grazie davvero per l'aiuto che mi stai dando!

      EV-Power | Lithium Battery 12V/40Ah (WB-LP12V40AH) 20 celel di queste?? e come dovrei collegarle in serie?? è un po un casino, ad oggi non ho trovato un video online o una guida ocn foto per capire meglio....
      Ultima modifica di nll; 19-09-2013, 01:30. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

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      • #4
        Ciao bboy, benvenuto sul forum!

        Vediamo di capire, ma come sei messo? Non hai conoscenze vuol dire proprio ZERO?
        Se la risposta è si ti vedo messo un po' maluccio, dovresti imparare dalle piccole cose (es fare una saldatura, crimpature, preparare o adattare supporti, staffe ecc) alle 'grandi' cose (aprire una batteria monolitica per accedere alle singole celle, progettare o adattare un circuito ecc ecc).

        Sezioni interessanti, oltre ovviamente ai post di Ccris, la sezione sulla Seicento Elettra, quella del Vectrix e in generale le molte discussioni sui veicoli elettrici, anche quelli autocostruiti. Poi ovviamente la sezione sulle batterie.

        Questo se vuoi capire veramente cosa fare e come farlo: io prima di comprare l'Elettra ho letto tutte le infinite discussioni relative!

        Se invece vuoi accrocchiare il più in fretta possibile qualcosa, ovviamente chiederei nel 3d specifico aiuto agli altri possessori.

        Appena riesco magari ti metto qualche link, nel frattempo...chi cerca trova!
        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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        • #5
          Grazie riccardo! è una strada molto dura e lunga visto che sono da solo! ma ci proverò!

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          • #6
            Ecojumbo conversion kit by tennico - YouTube cioè quest'uomo è un santo!

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            • #7
              Buonasera a tutti, mi chiamo Max, abito a Firenze e da 12 anni guido scooters elettrici: ho scoperto solo recentemente questo forum, che mi ha aiutato a farmi qualche idea su come risolvere il problema dell'esaurimento delle batterie del mio attuale scooter (un E-MAX 120S).

              La prima cosa che mi è passata in mente è stata quella di sostituirlo, idea al momento accantonata per via di prezzi ancora un pò alti x le mie tasche, poca chiarezza di qualche produttore/venditore, incentivi che mi risultano scaduti dei quali non è previsto alcun rinnovo.

              Oltretutto sono assai soddisfatto del comportamento del E-MAX: ha avuto unguasto grave (rottura del perno della forca, sostituito in garanzia), mi sembra assai stabile nonostante il peso, ed ha un ottimo impianto frenante: son riuscito a far fare quasi 11000 km alle batterie al piombo, che adesso hanno 35 km di autonomia invernale. Quindi mi sarei orientato verso la sostituzione delle batterie attuali (1100 € le originali, 700 € di concorrenza) con delle batterie al litio: ho preso in considerazione le batterie vendute dalla Lipotech, sia le celle singole che quelle che rimpiazzano direttamente le 12V (modello LTE).
              Ho chiesto l'offerta sia x le LTE da 65 Ah, sia x celle singole di uguale capacità: lasciando da parte i problemi di sistemazione delle LTE, mi chiedevo se fossero sicure come le celle singole con controllore di carica + BMS, visto che le LTE vengono pubblicizzate come non necessarie di BMS né di caricabatterie specifici x litio (mi è parso di capire che il costruttore garantisce l'equilibratura delle singole celle interne, ritenendo superfluo il BMS...).
              In tutti i casi ho intenzione di installare un misuratore di tensione per ogni batteria, per evitare sorprese....

              Chiedo quindi se qualcuno di voi ha già avuto a ché fare con questo tipo di batterie, ed un suo giudizio sulle stesse.

              grazie, e buon Natale!!!

              Max

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              • #8
                Se ricordo bene sono praticamente le solite Winston. Comunque io ho comprato le monoblocco LeFeYPO4 da EV-power perchè costavano un bel po' meno delle celle singole, poi come tanti le ho aperte per fare un controllo sulle singole celle.

                Vedi per es il 3d nella sezione pile e batterie
                I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                • #9
                  Provo a sintetizzare alcuni punti a sfavore dei blocchi monolitici da 12V:
                  - I vari blocchi da 12V non sarebbero comunque allineati tra loro, quindi dovresti avere qualcosa che blocchi il CB quando una di queste va in overvoltage e undervoltage
                  - Se ricordo bene, nelle prove di Riccardo che troverai nel thread segnalato, ha verificato un certo disallineamento tra le celle nella fase finale della carica, quindi ci sono seri dubbi che non serva un BMS
                  - In caso di corto o superamento di un certo amperaggio il BMS stacca
                  - Se apri i blocchi monolitici per collegare le celle temo tu perda la garanzia
                  - Senza un BMS non potrai equalizzare le singole celle

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                  • #10
                    Buonasera, intanto vi ringrazio delle risposte....

                    Durante la giornata ho passato alcune ore a leggere molti degli argomenti, ed anche io mi sono fatto la stessa idea che ha esposto ccriss.
                    Infatti il dubbio che mi rimaneva era proprio quello del bilanciamento delle celle, per questo motivo avevo inserito nella lista della spesa un misuratore di tensione di ogni batteria, in modo tale da avere sotto controllo ognuna di queste (visto che non si può fare cella x cella, meglio così che niente....).
                    Sono in attesa dell'offerta definitiva x entrambe le possibilità, nel frattempo sto facendo i conti con lo spazio nello scooter: le celle singole le posso arrangiare bene, le batterie a 12V meno, una dovrei montarla verticale un pò alla meglio.
                    Tra l'altro mi era venuta in mente l'idea di mettere una cella in più nel caso monti celle singole, visto che sia il controller (SEVCON GEN4) che il motore non dovrebbero avere problemi con 3-4 volt in più.... sul fornitore rimango orientato su Lipotech, perchè se dovessi aver bisogno di assistenza, si parla la stessa lingua!

                    saluti

                    Max

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                    • #11
                      Un mio amico ha appena convertito al litio un Emax-110S con 16 celle da 60 Ah comprate su Faktor Shop e un BMS distribuito (cioè una centralina e 16 bilanciatori), il tutto a 1500 euro.

                      Io invece sto studiando come realizzare da solo una batteria partendo da 20 celle (per avere 60V, l'emax ne ha 48), un BMS monoblocco e tanta pazienza.

                      Ho preparato una "lista della spesa",e per adesso ho comprato il BMS e qualche connettore, perchè le celle (20 celle A123 da 2,3 Ah) le avevo già comprate mesi fa, ma il BMS non andava bene.

                      Ma ho anche trovato una batteria da 40 Ah già pronta, venduta in Italia (quindi niente dogana e tempi lunghi) a 1500 euro :

                      Cercando in generale Lepton sul mio blog potrete trovare le mie varie esperienze e disavventure col litio...
                      Ultima modifica di richiurci; 26-12-2013, 22:58.
                      Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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                      • #12
                        Ho fatto i conti dello spazio esistente: se utilizzassi le batterie da 12V litio, ne entrano 3, e la quarta starebbe verticale nella parte anteriore del vano batterie. Il tutto mi costerebbe meno di 1400€ compreso il misuratore di tensione delle batterie.
                        Se utilizzassi le celle singole da 65Ah, 15 di esse prendono il posto di 3 batterie: quindi nel rimanente spazio riuscirei a metterci la 16a ed eventualmente la 17a: lo spazio rimanente sarebbe destinato al BMS: includendo i cavallotti di collegamento ed i bilanciatori sarei attorno ai 1650€ (1720€ con la 17a cella). Ho fatto uno studio per metterci le 90Ah, per avere maggiore autonomia stressando meno le batterie: riuscirei a mettercene 16, la 17a non c'entra: anche il BMS avrebbe meno spazio, ma riuscirei a farcelo entrare. La nota dolente è che andrei a spendere oltre 400€ in più....

                        Ho visitato molti rivenditori/distributori di batterie, compresi quelli che mi avete gentilmente segnalato: mi sa che resto orientato su Lipotech, che a livello di prezzi mi sembra assai concorrenziale con gli altri, oltretutto è in Italia! 76€ per una cella LIFEPO4 da 65Ah non mi sembra male: tra l'altro ho la sensazione che quasi tutti i rivenditori abbiano esattamente gli stessi modelli di celle, che ognuno battezza a proprio piacimento: spesso dimensioni, pesi, caratteristiche sono proprio identiche!

                        saluti

                        Max

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                        • #13
                          Occhio perchè su Lipotech puoi comprare solo se sai esattamente cosa cerchi, perchè loro non ci capiscono assolutamente niente!

                          Quanto all'Emax 120S, so che il 120L monta ben 104 Ah di litio!
                          Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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                          • #14
                            Ecco qua, ho appena acquistato 21 celle Winston da 20Ah a 700 euro più un BMS a 110 euro.
                            Quando mi arriva il tutto inizierò a "bloggare" sulla costruzione della batteria, così dovrebbe venirne fuori una specie di tutorial, di cui questa è la prima puntata:
                            Diario elettrico Zem Star 45 – 27/12/2013: Ordinata nuova batteria | Jumping Jack Flash weblog

                            Al momento posso dire che:
                            - per le Winston, 20 Ah è il taglio minimo
                            - su un "cinquantino" i consumi medi sono di 30 Wh/km,e bisogna partire da qui per capire quanto si vuole grande la batteria, in base a quanta autonomia si vuole; ipotizziamo 20 km: significa 600 Wh;
                            - non bsogna MAI scaricare completamente la batteria, altrimenti dura 3 mesi invece che 3 anni; al massimo si può scaricarla all'80% (DoD=80%), in modo cioè che conservi una carica del 20% (SoC=20%); se 600 Wh sono l'80% del totale, allora il totale è 600/0,8 = 750 Wh, cioè per fare 20 km su un cinquantino elettrico servono 750 Wh.
                            - le celle LiFePO4 sono da 3,2 Volt;
                            - un "cinquantino" va in genere a 48V, qiundi si usano in genere 16 celle (ma c'è una certa tolleranza, quindi se ne possono usare 15 o 17 se si ha un BMS adatto);
                            - dividendo i suddetti 750Wh per 48V si ottengono gli Ah necessari per avere 20 km di autonomia: 15,6 Ah
                            - prossime ai 15,6 Ah ci sono le celle Headway da 15 Ah e le Winston da 20 Ah
                            - bisogna anche tenere in conto il "rate" di scarica delle batterie, misurato in "C", che sono multipli della capacità: una batteria da 20 Ah che si può scaricare a 1C significa che può fornire almassimo 20 Ampere per volta; le Winston sono da 3C, quindi 20 Ah --> 60 A; quindi con 16 celle Winston da 20Ah si ottiene una batteria da 48V/20Ah/960Wh/60A. Con le Headway da 15Ah/10C si otterrebbe invece una batteria da 48V/15Ah/720Wh/150A.
                            - il BMS deve essere calibrato per reggere la massima corrente richiesta dal motore: un motore da 1500W/48V richiede 31 A, ma potrebbe avere una potenza di picco non dichiarata di 2000 o 3000 W, che significherebbe 40 o 60 A, quindi meglio andare sui 60.
                            Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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                            • #15
                              finalmente ti sei deciso a costruirti la batteria, anzichè prenderne una già fatta.
                              Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

                              Il mio precedente scooter

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                              • #16
                                E il tuo Italvel fantasma come va?
                                Finalmente ti sei deciso a lasciarlo perdere e passare ad altro.

                                Io volevo comprare una nuova batteria EcoItalMotor, ma purtroppo non sarebbe compatibile col Lepton perchè è a 72V, quindi l'unica soluzione era costruirsi da soli una batteria da 60V che poi "diventerà" a 48V quando dismetterò il vecchio scooter. Così ho passato gli ultimi mesi a studiare com'è fatta una batteria, come funziona, come si smonta, come si monta, come funziona un BMS, come si collega, quanti tipi ne esistono, quanto costano, dove si comprano, quali tipi di celle esistono, chi le fabbrica, se le vendono solo in cina o anche in europa.
                                Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
                                -- Jumpjack --

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da jumpjack Visualizza il messaggio
                                  Così ho passato gli ultimi mesi a studiare com'è fatta una batteria, come funziona, come si smonta, come si monta, come funziona un BMS, come si collega, quanti tipi ne esistono, quanto costano, dove si comprano, quali tipi di celle esistono, chi le fabbrica, se le vendono solo in cina o anche in europa.
                                  Da quando ho deciso di non cambiare lo scooter, ma di cambiare solo le batterie, mi sono 'incaponito' passando ore ed ore a ricercare documentazione ed informazioni tecniche, con il risultato di perdere molte ore di sonno..... Il rischio finale è poi quello di avere più confusione di prima, per via di notizie contrastanti ma tecnicamente ineccepibili (c'è anche chi dimostra che il BMS non serve!).

                                  Dunque: l'E-MAX 120L ha 104 Ah di batterie, perchè il costruttore sta puntando ad allungare l'autonomia piuttosto che le prestazioni (così mi è stato detto personalmente dall'importatore italiano, con cui spesso ho a ché fare x problemi d'assistenza.... su Firenze non c'è nessuno che la fa!!!). E' chiaro che a parità di potenza installata si possono aumentare o le prestazioni o l'autonomia, o parzialmente entrambe.
                                  Dopo aver fatto il conto teorico, ho preferito fare anche un conto pratico: con le batterie al PB in ordine, la percorrenza effettiva è stata di 60km d'inverno e 90 d'estate: quindi ipotizzando 70 km. d'autonomia media, ogni 10 km l'E-MAx assorbe mediamente 411,4 W (dato che nontiene conto delle condizioni della strada, carica residua ecc. ma estremamente pratico!) per cui con le 65Ah con cui sostituirei le attuali, otterrei un'autonomia di 73 km, che diventerebbe circa 85km. con le 90Ah. Sono comunque abbastanza ottimista sul fatto che riesca a fare qualche km. in più nei limiti di utilizzo corretto delle batterie, specialmente in inverno, dove il calo delle prestazioni delle batterie al PB è evidente!
                                  Il rate di scarica non mi preoccupa molto, la centralina monta un fusibile da 100A, che probabilmente sarà da 'ritoccare' solo nel caso che monti 17 celle anziché 16. Il motore da 4kW assorbirebbe 83,3A a 48V, equivalente ad 1,4C quindi non vedo problemi.

                                  Sul fatto che Lipotech tecnicamente non sia sufficiente, me ne sto accorgendo lian piano: tutte le volte che li contatto cercano d'indirizzarmi verso i moduli da 12V, che purtroppo dimensionalmente mi costringerebbero a modificare lo scooter! Quanto al BMS... mi sa che me lo faccio da solo! Al momento, l'unica notizia che non ho chiara è la percentuale di corrente drenata dal bilanciatore di ogni cella alla fine della carica.....

                                  ciao

                                  Max

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                                  • #18
                                    Io sto orientandomi sull idea di abbandonare il bms e mettere dei vclamp per bilanciare in scarica e dei cell log per la scarica.
                                    L'italvel è in stand-by da quanto mi sono reso conto di aver sfasatovil motore.
                                    L'idea è mettere le celle prese per l'italvel nel ciak.
                                    Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

                                    Il mio precedente scooter

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                                    • #19
                                      Buongiorno a tutti, dopo mesi di analisi (tant'è che ho rischiato di finirci anche io ), ho deciso di acquistare le batterie LTE da 12V 65Ah, più una cella LTV della stessa capacità per provare ad aumentare leggermente la tensione d'alimentazione. Finalmente venerdì sono arrivate le 4 batterie (non la cella aggiuntiva....), alla prima misura fatta le ho trovate parzialmente cariche con differenze massime dell'ordine di 50mV: ho provveduto a scaricarle parzialmente e a ricaricarle dopo averle collegate in parallelo (differenza max di tensione a vuoto dopo la carica 15mV), e ieri le ho montate! Ho dovuto modificare gli attacchi della sella, del vano sottosella e delle carenature laterali, in quanto ho dovuto sollevare il tutto di circa 1,5 cm.: 3 delle 4 batterie sono state montate affiancate come le PB, la quarta l'ho montata in verticale nella parte anteriore del contenitore: la rimanente parte del vano batterie è stata riempita con fogli di gomma al neoprene.
                                      La significativa differenza di peso (siamo attorno ai 50 kg. in meno) si sente subito, non appena manovro lo scooter. ieri sera ho percorso circa 30 km., la differenza rispetto alle batterie PB (al 60%) è evidente, lo scooter è assai più maneggevole, partenze da fermo e ripresa da bassa velocità sono proprio un'altra cosa... la centralina penso che introduca una limitazione di corrente, per evitare guai: tenendo conto di ciò, ho misurato la tensione a carico massimo (a tutta velocità in piano), il voltmetro indicava 48,5V all'inizio della prova, 48,3V dopo i circa 30km.
                                      Al momento non ho previsto alcun BMS, per il momento terrò sott'occhio la tensione totale delle batterie durante l'uso: essendo il limite minimo di 10V/batteria, provvederò a ricaricare il pacco quando il voltmetro indicherà 44 V sotto carico.
                                      Ho comunque predisposto i collegamenti verso un sistema di misura della tensione di ciascuna batteria che sto progettando da solo: al momento li utilizzerò prima di ogni ricarica per controllare la tensione manualmente....

                                      Per il momento.... voto 10+ !!!!! ora continuano le prove.....

                                      saluti

                                      Max

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                                      • #20
                                        Sono le celle quelle monoblocco da 4 elementi?
                                        Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

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                                        • #21
                                          Sì!
                                          Incrocio le dita ma sono fiducioso, anche il prezzo non mi è sembrato male... è stato ritoccato (in basso ) recentemente, quindi... per ora bene così!

                                          ciao

                                          Max

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                                          • #22
                                            io preferisco i singoli elementi, così hai il controllo dei singoli elementi.
                                            Hai portato fuori i fili di ogni monoblocco così verifichi che siano tutte uguali?, magari con 4 voltmetri economici?
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                                            • #23
                                              Esattamente!
                                              la mia scelta è stata fatta considerando che:
                                              - il costo era più basso (non di tanto ma 150 € in meno qualcosa fanno....)
                                              - la complessità del circuito è molto ridotta
                                              - il montaggio è risultato più semplice, anche se parzialmente (con le celle singole non avrei dovuto rialzare sella & sottosella, ma sarebbe stato più complesso sia il fissaggio, sia la circuiteria necessaria x il controllo delle celle
                                              - minore complessità in caso di bilanciamento manuale (un conto è mettere in parallelo 16 celle, un conto 4 batterie....)

                                              teoricamente concordo al 100% sul fatto che in controllo della singola cella sia migliore: ciò che ho intenzione di fare, a parte il monitoraggio manuale delle tensioni, è inserire un circuitino autocostruito per gestire l'eccesso di carica (staccando il caricabatteria) e l'eccesso di scarica (cambiando modalità operativa o interrompendo l'alimentazione se la tensione scende sotto ad un certo valore): in seconda battuta, se trovo un display idoneo, gli farò fare anche da voltmetro sul cruscotto....
                                              Posso considerarmi cavia x questo esperimento???

                                              saluti

                                              Max

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                                              • #24
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                                                C'è un 3d specifico sulle LiFeYPO4 Winston (credo molto simili alle tue) e nella sezione elettra c'è anche un 3d sui BMS fai da te...

                                                Io le aprirei al più presto, tanto la garanzia sulle batterie è abbastanza una illusione...

                                                Mi sono sovrapposto... quindi aggiungo che sei tra i primi ma non proprio 'cavia', nel forum ci sono parecchi (me compreso) che hanno già implementato controlli di vario tipo in carica e/o scarica
                                                I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                • #25
                                                  Ciao, grazie per i suggerimenti... ho già visto tempo addietro quella discussione, nel caso decidessi di farmi un vero e proprio BMS ho già appreso lì diverse cose utili!
                                                  Quanto avevo scritto sopra, cioè tenere sott'occhio la tensione che non scenda sotto i 44V, in caso di batterie ben bilanciate significherebbe 11V/batteria, 2,75V/cella, che al momento ritengo valori limite (in basso). Quindi essendo un limite cercherò di stare attento a non raggiungerlo, gestendo al meglio ricariche vs. percorso. Il fatto è che vorrei capire se e quanto l'uso delle batterie senza elettronica le sbilanci, proprio nell'uso comune: con l'accesso ai contatti delle batterie mi sono ripromesso di fare delle misure, per vedere il comportamento nel tempo delle batterie. Il prossimo passo è quello di misurare la tensione residua subito prima di una ricarica, ricaricarle per la prima volta in serie e vedere se e quanto saranno sbilanciate a fine carica.

                                                  saluti

                                                  Max

                                                  Commenta


                                                  • #26
                                                    tutto giusto, ma senza aprirlo vedi sbilanciamenti tra batterie, non tra celle!

                                                    Dall'esperienza delle mie 72 celle (!!) devo dire che probabilmente sarebbero tutte molto allineate, ma il semplice fatto di accedervi singolarmente ha introdotto piccoli sbilanciamenti, anche per miei errori (un circuito dei 72 assorbiva qualche mA per un falso contatto). Sbilanciamenti ovviamente azzerati.

                                                    Però senza BMS il rischio è forte, sia in carica che in scarica, anche se sono molto allineate con molte celle in serie (e 16-17 non sono propriamente poche) le differenze tra loro tendono a farle divergere.

                                                    Sicuramente posso dirti che anche in scarica violenta (60-70A) le V non scendono sotto i 3V se non a fine scarica, quindi senza BMS io terrei come tensione minima sotto carico 12V e non 11.
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                                                    • #27
                                                      Il problema è quando te ne accorgi, è... troppo tardi!
                                                      Se erano elementi singoli potevi mettere un cell log che bippasse nel momento che va fuori range.
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                                                      • #28
                                                        Buongiorno a tutti,
                                                        sono arrivato ai 1000 km. fatti con l'E-Max con le batterie al litio, sempre in configurazione 4x12 V + 1 cella aggiuntiva, sena BMS e senza caricabatterie dedicato.

                                                        Lo scooter va che è una bellezza, si sentono molto i kili in meno (la retromarcia non la uso quasi più...) e la maneggevolezza è molto migliorata: per contro, avendo le sospensioni un pò rigide specialmente quella anteriore, le buche si sentono di più: il comfort è comunque più che buono....
                                                        Riguardo alle batterie, non avendo né BMS né caricabatterie dedicato, sono stato assai attento a non arrivare ai limiti di carica né a quelli di scarica (mi sono imposto 2,9V sotto carico): all'atto pratico li ho raggiunti solo 1 volta, per una prova di autonomia massima (sono arrivato ai 76 km. in modalità normale, ma se inserivo la Eco, con limite ai 45 km/h. ne avrei potuti fare altri). Nessun problema di temperatura, né sulle batterie né sulla centralina, né sul motore: l'unico effetto negativo è che la centralina non recupera più energia in frenata oltre i 58,5 V., è stata tarata a questa tensione x le batterie al Pb: con la cella in più questa tensione la raggiungo (e la supero) in condizioni normali a batterie cariche...
                                                        Ho notato che lo sbilanciamento delle batterie è davvero minimo, ed anche la cella aggiuntiva ha un comportamento molto simile, se non uguale: alla fine della fase di carica arrivo al max a 50 mV di sbilanciamento, ma solo pochi km. questo torna già ad essere 10-15 mV: questo mi fa supporre che le batterie sono assai stabili x loro natura, quindi se riesco a rimanere entro i valori max e min che mi sono imposto, non dovrei avere problemi di sorta: spero che quando troverò un caricabatterie adeguato, di riuscire ad arrivare al max della carica senza dovermi preoccupare: al momento con il caricabatterie x PB faccio un conto in termini di tempo su quanto lasciarlo attaccato....
                                                        Rimango poi dell'idea che quando toglierò il parabrezza e quando sarà un pò più caldo farò anche qualche km in più....

                                                        Ora sto comprando una pinza amperometrica con collegamento wireless, appena riesco a provarla e a collegarla al pc dovrei riuscire ad acquisire i dati in fase di carica e di scarica, per analizzarli un pò!

                                                        saluti

                                                        Max
                                                        Ultima modifica di max5726; 23-03-2014, 11:31. Motivo: errori ortografici

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                                                        • #29
                                                          benissimo MAX!

                                                          Riguardo il regen, se ferma a 58,5V vuol dire 3,44V/cella e VA BENISSIMO così, perchè immagino fornisca correnti notevoli e quindi andare sopra i 3,5-3,6V sarebbe molto pericoloso per le celle.
                                                          Poi immagino tu riesca a notare l'assenza di regen solo per i primi 10-20km o qualcosa del genere no?
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                                                          • #30
                                                            Esattamente, Riccardo....
                                                            dopo i primi 10 km. (ma anche meno) il mancato effetto frenante sparisce del tutto! Cambiando un pò lo stile di guida, cioè anticipando le frenate quando posso, riesco ad utilizzare il freno motore al 90%, massimizzando il recupero.
                                                            Non ho idea di quanta corrente si riesce a recuperare, se riesco a metter su il sistema di misura che ho descritto spero di riuscire a veder tutto....

                                                            Ora aspetto di trovare un caricabatteria a modo, che carichi le batterie con la curva idonea alle LIFEPO staccandosi a carica avvenuta: il problema principale è dato dalle 17 celle, che nessuno di quelli in commercio gestisce....

                                                            saluti

                                                            Max

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