Zero XU - Finalmente mia - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Zero XU - Finalmente mia

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • #61
    Cristiano forse più che chiarezza hai fatto confusione

    Proviamo a semplificare
    Il collegamento in parallelo, come lo si faccia, è INDISPENSABILE se non si mettono n BMS, e comunque permette lo sfruttamento ottimale di tutte le celle.

    D'altronde... abbiamo tutti ben presente che a parte le celle in bustina tutte quelle di grossa capacità internamente sono fatte ... appunto... paralellando le celle più piccole.

    Quindi non è proprio un dogma quanto scritto da Jump: se si fa una serie di celle da 60Ah (come le mie per es) non si fa altro che mettere in serie tante celle già parallelate tra loro, con nessuna "griglia"...

    Forse stiamo divagando troppo, ora che finiamo di discutere Spuzzete sarà in giro a impennare
    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

    Commenta


    • #62
      Piccolo aggiornamento.

      Battuta d'arresto per il recupero della seconda batteria da cui posso estrarre le celle farasis. Le celle sono le stesse (almeno come specifiche) ma il silicone/colla/epoxy usata per assemblare la batteria e' diversa e non riesco a separare le celle come con la prima batteria. Dopo 3 giorni che ci lavoro sono riuscito a separare un blocco di 7 celle (su 28) che spero di riuscire a recuperare.

      Quindi per ora penso di limitarmi a 14s2p ovvero 48v 50ah nominali.

      La cosa positiva e' che un altro gruppo di 10 celle estratte dalla prima batteria ha risposto bene al recupero e sembra sana, portando il totale a circa 22-24 celle recuperate dalla prima batteria. Test di scarica profonda sono necessari per risultati definitivi ma per ora sono moderatamente ottimista.

      Ho anche ordinato dei connettori termi-foil e del flux per saldare i cavi del bms e i cavi dei paralleli sulle celle.
      Bici elettrica MKIII : qui.

      E-bike / li-ion batteries / electronics / etc. : jacopo.tk

      Commenta


      • #63
        Primi test di scarica

        Come dicevo nel post precedente, test di scarica sono necessari per determinare l'effettiva capacita' delle celle per non ritrovarsi con brutte sorprese a pacco batteria assemblato.

        Oggi ho iniziato a fare dei test e finora un paio di celle che sembravano sane le ho dovute scartare.

        Purtroppo sto avendo qualche problemino (mosfet cotto??) con lo scarica-batterie che mi sono costruito e scarica solo ad 8A invece di 15-20A.

        Sembra cmq che la maggior parte delle celle sono OK.


        Qualche foto:


        Alcune delle celle che ho separato e non:

        Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   20170514_131510-1328x747.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 229.5 KB 
ID: 1961454


        Cella singola scaricata con CBA4. Ovviamente la cella e' da scartare:

        Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   20170514_142828_HDR-1328x747.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 456.8 KB 
ID: 1961455


        Particolare del mio scarica-batterie:

        Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   20170514_143350-1328x747.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 270.8 KB 
ID: 1961456


        Cell-Log usato durante la scarica per vedere la tensione di ogni singola cella:

        Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   20170514_170243-1328x747.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 128.4 KB 
ID: 1961457


        Prova di scarica con mio scarica-batteria (multi cella):

        Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   20170514_173558-1328x747.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 193.7 KB 
ID: 1961458s
        Bici elettrica MKIII : qui.

        E-bike / li-ion batteries / electronics / etc. : jacopo.tk

        Commenta


        • #64
          spuzzete, una info:
          a che temperatura hai fatto il test di scarica?
          se hai scaricato a 8A (anche se dal grafico sembra 25A), non è un po' bassa la tensione di inizio scarica (cioè dopo l'assestamento iniziale up-down) che sembra essere intorno a 3.35V ?
          Non dovrebbe stare sui 3.60-3.65V?
          almeno dovrebbe con 25C° circa, se hai fatto il test con 15-18C° ci potrebbe stare quella tensione.

          Commenta


          • #65
            Originariamente inviato da cristiano2B Visualizza il messaggio
            spuzzete, una info:
            a che temperatura hai fatto il test di scarica?
            se hai scaricato a 8A (anche se dal grafico sembra 25A), non è un po' bassa la tensione di inizio scarica (cioè dopo l'assestamento iniziale up-down) che sembra essere intorno a 3.35V ?.
            Il grafico a cui ti riferisci e' stato fatto con CBA4 che puo' scaricare fino a 100W continui. La cella e' stata scaricata a 25A ad una temperatura di circa 12 gradi C. E' palese che la cella e' da scartare: pesante "sag" all'inizio con soli 25A di scarica (immagina tirare "solo 100-150A"...il controller puo' tirare fino a 350A...) e curva discendente fino ad "gradino"alla fine dove alla fine ha ceduto (non c'e' nella foto). Alla fine del test la capacita' era di soli 16Ah.

            Le altre celle le ho scaricate in serie col mio scaricatore artigianale (niente grafici) che puo' scaricare fino ad 800W (testato) continui e batterie fino a 100v.

            Per queste celle 25A (1C) non dovrebbe essere nulla, infatti altri test hanno dato risultati ben migliori.

            Sto cercando di salvare quelle che posso...la seconda batteria con celle Farasis e' davvero difficile da disassemblare.

            Intanto ho ricevuto i termi-foil..sto solo aspettando il flux per provare a mettere assieme qualcosa che assomigli ad una batteria decente.
            Bici elettrica MKIII : qui.

            E-bike / li-ion batteries / electronics / etc. : jacopo.tk

            Commenta


            • #66
              Peccato per la cella, speriamo che sia un delle poche che ha sofferto gli 0V. Ti tocca testare le celle una ad una e non fidarti se hanno poco sag, verifica comunque la capacità residua. Nei test che ho fatto per il recupero delle celle sul mio scooter ne ho viste di tutti i colori, sag elevati, ma buona capacità o viceversa. Alla fine la mia scelta, anche per questioni economiche, è stata di salvare il salvabile e di parallelare alcune celle deboli di capacità, ma buone in termini di prestazione su C alti. Non so tu con lo spazio che hai a disposizione se puoi valutare una scelta di questo tipo. Ma occorre capire prima come sono messe le celle.

              P.S.; qui a Milano oggi ci sono 24 gradi!!!

              Commenta


              • #67
                Dopo diverse prove di scarica, sono riuscito ad assemblare una prima batteria da 25Ah. Non e' ancora del tutto finita ma sono a buon punto. Se riesco la provo prima della fine del weekend.

                Ho collegato le celle con il termi-foil che ho acquistato (ho dovuto fare solo un collegamento per fortuna). Ho usato una vice grip (mi sfugge il nome in italiano) per "chiudere" il termi-foil perche' la crimpatrice apposita costa dai 500 ai 900 dollari!

                Il contatto sembra comunque buono quindi sono ottimista.

                Ho anche aggiunto due pannelli di compensato ai lati della batteria tenuti assieme da un'asta filettata (vedere foto), questo perche' le celle hanno bisogno di un certo livello di "compressione" per funzionare correttamente. Quest'ultima aggiunta e' per ora temporanea per fare dei test, se va bene adottero' una soluzione definitiva, magari con materiale diverso.

                Foto:

                Termi-foil:





                Termi foil 2:




                Vice grip usata per chiudere il termi-foil:





                Batteria con pannelli laterali:




                Batteria con pannelli laterali 2 :

                Bici elettrica MKIII : qui.

                E-bike / li-ion batteries / electronics / etc. : jacopo.tk

                Commenta


                • #68
                  Originariamente inviato da Spuzzete Visualizza il messaggio

                  Ho anche aggiunto due pannelli di compensato ai lati della batteria tenuti assieme da un'asta filettata (vedere foto), questo perche' le celle hanno bisogno di un certo livello di "compressione" per funzionare correttamente.
                  quando hai tempo e voglia, puoi linkare qualcosa sull'argomento?
                  o se ricordi qualche 3d su questo forum, dove se ne parla.
                  Tks

                  Commenta


                  • #69
                    @ cristiano2B

                    Endless-sphere.com • View topic - Mechanical Compression of LiFePO4 Pack: Necessary?

                    Endless-sphere.com • View topic - Nissan Leaf Cells Test Data

                    Endless-sphere.com • View topic - a123 20ah soft cells

                    Anche se non ho trovato nulla sulle celle Zero, le celle Farasis che sto usando sono assemblate in un "blocco" molto rigido e quasi impossibile da separare, secondo me per avere appunto un certo livello di compressione (ed integrità fisica) e prevenire l'eventuale formazione di gas e degrado della cella nel tempo. Detto questo, le mie prove poco scientifiche, hanno visto la tensione delle celle salire durante la scarica, solamente applicando un po' di pressione ai lati del pacco batteria.
                    Bici elettrica MKIII : qui.

                    E-bike / li-ion batteries / electronics / etc. : jacopo.tk

                    Commenta


                    • #70
                      Ebbravo!! Sono impaziente di sapere come la bestia si comporterà.
                      Se ricordo bene la soluzione finale sarebbe quindi con 50AH, ad andare tranquillo, tirando un po' ad indovinare ci farai un 40Km.
                      Per iniziare e verificare bene il mezzo sono ok,ma presto diventerai piu' esigente in autonomia

                      Ricordo anche io che le celle a sacchetto vanno assolutamente compresse, in fase di carica e scarica tendono a espandersi, succede anche alle celle rigide, ma in condizioni limite. La ragione credo sia da addebitare all'elettrolita che altrimenti diventa gas, il gas allarga il contatto tra i fogli aumentando la resistenza interna.

                      Commenta


                      • #71
                        Grazie Criss!

                        Ho finalmente montato la batteria sulla moto. Solito groviglio di fili perche' e' una cosa temporanea prima di impacchettare per bene il tutto (ci vorra' tempo...).

                        Ho fatto qualche giro dietro casa ed ho passato la "barriera" dei 70 kmh senza problemi. Andava anche di piu ma avevo finito la strada.... Diciamo che stavolta ho tirato un po' per vedere come si comporta la batteria e niente allarmi dal bms sulla moto. Celle un pelino sbilanciate ma per ora bene. Le celle erano calde dopo un 8-9 km con continue accelerazioni (sia in modalita' "eco" sia "sport"). Mi sono quindi fermato per lasciar raffreddare le celle ed il display segnava un 50-55% di carica residua...un po come dalle previsioni di Ccriss...tutto da confermare ovviamente

                        Faro' altri test domani...
                        Bici elettrica MKIII : qui.

                        E-bike / li-ion batteries / electronics / etc. : jacopo.tk

                        Commenta


                        • #72
                          Oggi ho stampato in 3D un supporto per due cell-log da montare sulla moto cosi da avere sott'occhio le tensioni delle celle, soprattutto in carica, quando uso la moto e' dura cercare di vedere ma posso sempre accostare e vedere se qualche cella non e' a posto. Per ora tutto bene anche se mi aspettavo più' capacita'/autonomia da 25ah. Devo fare ancora delle cariche/scariche complete per avere un quadro più preciso.

                          Ora la moto e' in carica ed il cb e' in fase di bilanciamento. Probabilmente ci vorranno diverse ore per bilanciare le celle anche se sono piuttosto vicine tra loro come tensione (il delta tra la più bassa e la più alta di tensione e' circa 30mV).

                          Dovrei anche avere sufficienti celle per creare un secondo pacco da 25ah da mettere in parallelo a quello esistente. Vediamo.

                          Come al solito un po' di foto :

                          Supporto stampato in 3D




                          Groviglio di fili:




                          Display con nuova velocita' massima & cell-log:




                          Carica batterie in fase di carica:

                          Bici elettrica MKIII : qui.

                          E-bike / li-ion batteries / electronics / etc. : jacopo.tk

                          Commenta


                          • #73
                            Ueh hai pure la stampante 3D? Non ti fai mancare proprio nulla .
                            Dalle queste ultime foto si comprende meglio lo spazio ricavato nel telaio per le celle e come sta procedendo il tuo lavoro.
                            Mi sembra che hai fino adesso con poca spesa tu abbia fatto grossi passi in avanti, complimenti!!!

                            Commenta


                            • #74
                              Grazie Criss!

                              Sto lavorando sulla moto ma non sulle celle perché sto ancora aspettando il flux per saldare sulla seconda batteria.

                              Sulla moto sto allargando il vano batteria per avere un po' più spazio per le celle ed i cavi (più che altro per i cavi...le celle entrano giusto giusto nel vano originale...).

                              Dalle foto si vede meglio quel che sto facendo. Ho guadagnato circa 6-7 centimetri in larghezza senza perdere comfort di guida (testato!).


                              Vano batterie originale:




                              Vano batterie modificato:










                              Nuova box per batterie:







                              P.S. si ho anche una stampante 3D...ho comprato un kit circa 3 anni fa ed ho dovuto stampare molte parti per "curare" i difetti del disegno originale. Ora funziona discretamente anche se presto sara' surclassata dai modelli più recenti...
                              Ultima modifica di Spuzzete; 28-05-2017, 04:21. Motivo: PS
                              Bici elettrica MKIII : qui.

                              E-bike / li-ion batteries / electronics / etc. : jacopo.tk

                              Commenta


                              • #75
                                spuzzete che dire.... bravo, si sentiva la tua mancanza!
                                I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

                                Commenta


                                • #76
                                  Grazie Riccardo.

                                  Intanto piccoli progressi sulla "scatola/box" batterie che sara' meta' in legno e meta' in alluminio.

                                  In settimana se riesco testo alcune celle e cerco di mettere un secondo pacco da 25ah in parallelo al primo.

                                  foto:







                                  Bici elettrica MKIII : qui.

                                  E-bike / li-ion batteries / electronics / etc. : jacopo.tk

                                  Commenta


                                  • #77
                                    Finalmente sono riuscito a mettere assieme un secondo pacco batterie da 25ah ed ora lo sto bilanciando.

                                    Incrociate le dita che se va tutto bene raddoppio la misera capacita' del pacco bat attuale...

                                    foto:

                                    Bici elettrica MKIII : qui.

                                    E-bike / li-ion batteries / electronics / etc. : jacopo.tk

                                    Commenta


                                    • #78
                                      Molto bene, le incrocio anche io, se tutto va bene poi ci racconti di autonomia e prestazioni ;-)

                                      Commenta


                                      • #79
                                        Finalmente sono riuscito a collegare le 2 batterie in parallelo e a provare la moto.

                                        Risultati un po' deludenti. In modalita' sport ho percorso solo 13 km con tre "tacche" di batteria residui su 10. La batteria era completamente carica all'inizio del test. C'e' da dire che non ho risparmiato la moto, anzi ho cercato di portarla al limite con tante fermate, ripartenze e accelerazioni, il tutto "spazio" permettendo perche' ho solo girato dietro casa. Nuova velocita' massima di 83kmh anche se ho la sensazione che poteva andare di più.

                                        A questo punto credo che le celle abbiano perso capacita' perche' sono state parecchio tempo a 0 volt. Penso comunque che e' stato un miracolo riuscire a recuperarle.

                                        Sto considerando di acquistare celle della Nissan Leaf (si trovano dalle mie parti) ma e' un'investimento che forse rimandero' al futuro. Oltre alla spesa, non entrerebbero nel vano batterie e dovrei apportare modifiche da valutare bene con una simulazione in 3d degli spazi.

                                        Come al solito qualche foto:

                                        2 batterie in parallelo nella "scatola". Non e' la configurazione finale, ma non avevo materiale per disporle e tenerle ferme nella scatola e mi sono dovuto arrangiare alla meglio.




                                        Batterie montate sulla moto:




                                        Bici elettrica MKIII : qui.

                                        E-bike / li-ion batteries / electronics / etc. : jacopo.tk

                                        Commenta


                                        • #80
                                          Ciao, capisco niente di elettronica ma ho una curiosità, le zero motocycles attuali con 6,5 kw di batteria dichiarano 100 km di autonomia, tu a parità di kw ne hai molti meno. A cosa è dovuta la differenza? Batterie usurate, motore più efficiente ecc?

                                          Ripeto, sono totalmente ignorante, magari ho scritto cavolate..
                                          Zona climatica F 3396 gradi/giorno
                                          Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

                                          Commenta


                                          • #81
                                            Beh la batteria di Spuzzete sarebbe da circa 2KWH teorici, quindi molti meno di 6, poi le ha recuperate che erano messe male, quindi la capacità reale potrebbe essere anche meno di quella prevista.
                                            @Spuzzere: ma ricordo che avevi fatto dei test di scarica, quanti AH avevi tirato fuori? Se le celle non sono a posto dovresti vedere anche dei cali importanti della tensione. Con i CellLog dovresti avere un quadro chiaro della situazione circa la tensione,hai qualche log?
                                            P.S.: Occhio che l'autonomia poi mette appetito, poi viene voglia di avere sempre piu' AH!!!

                                            Commenta


                                            • #82
                                              @ Criss

                                              Le celle davano minimo 20Ah durante i test. Ma come sai scaricare a 10-20A e' diverso rispetto a scaricare a 100A. infatti le celle scaldano sulla moto, non in modo allarmante ma comunque questo contribuisce alla perdita di efficienza e testimonia il fatto che le celle hanno perso capacita' (aumento resistenza interna...).

                                              I cell log montati sulla moto confermano che a 3 tacche rimanenti la tensione e' corretta.

                                              Per ora mi sono fermato un po' per decidere sul da farsi. C'e' da dire che il lavoro mi tiene parecchio impegnato ultimamente ed ho poco tempo da dedicare alla moto.
                                              Bici elettrica MKIII : qui.

                                              E-bike / li-ion batteries / electronics / etc. : jacopo.tk

                                              Commenta


                                              • #83
                                                Capisco, è già un miracolo che celle con zero volt siano ancora in grado di funzionare bene e non far scattare il BMS.
                                                Quello che mi chiedevo era se attraverso i cellog avessi avuto modo di loggare le scariche per valutare sotto stress i cali di tensione.

                                                Commenta


                                                • #84
                                                  Ciao Criss,

                                                  senza dubbio alcune celle "saggano" piu di altre, ma alla fine guardando le tensioni la capacita' manca. Non avendo strumenti per misurare gli Ah consumati, non ho molti riferimenti diretti...Se ho tempo monto il "computer" che avevo sulla mia bici elettrica che misurava tutto (tensione, corrente, capacita' usata, capacita' residua stimata...etc..) ma non so quanto senso ha investire tempo nel recupero di queste celle.

                                                  Sicuramente le cose buone che sono emerse sono:

                                                  • la moto, nonostante abbia sei anni e' praticamente nuova
                                                  • alla prima accensione dopo 6 anni aveva solo 30km alle spalle
                                                  • tutto funziona come deve
                                                  • a parte la batteria, non c'e' niente altro da cambiare


                                                  Prendero' una decisione sul da farsi dopo aver preso misure e dopo la simulazione in 3D...
                                                  Bici elettrica MKIII : qui.

                                                  E-bike / li-ion batteries / electronics / etc. : jacopo.tk

                                                  Commenta


                                                  • #85
                                                    Mmmmm, mi sa che devi decidere se sarà la moto dei tuoi sogni o meno. Pensaci bene per evitare rimpianti, lavorare duro per arrivare ad una soluzione che non ti convince non va bene. Il dubbio che ho su questa moto è il poco spazio disponibile per le celle ed eventuali problemi di ricambi se qualcosa va storto. Per il resto mi sembra un affare , è praticamente nuova.

                                                    Commenta


                                                    • #86
                                                      Ciao Criss,

                                                      facendo 4 conti, con 1500 dollari (canadesi) si comprano buone celle (14s 64ah) e si mette la moto a posto.

                                                      Questo acquistando celle leaf poco usate (auto con meno di 10k km) e testate. Il problema e' collocare le celle sulla moto. Dopo varie prove e misure, penso di aver trovato una soluzione, ovvero su 7 moduli (ogni modulo e' configurato 2s2p), 4 andrebbero nel vano batteria originale. e gli altri 3 li colloco o sulla sella (tra la sella e la "coda" della moto) oppure sotto dove c'e' il parafango, attaccata al subframe.

                                                      Potrei anche mettere le celle in un portacasco (tipo questo per esempio tratto a caso da internet: Givi E470 Simply III Monolock Top Case | FortNine Canada ) a patto che il tutto regga il peso...ma la cosa difficile e' trovare "l'attacco" per il subframe o fabbricarne uno da me...

                                                      Altra opzione sarebbe usare celle 18650...ma sai come la penso, inoltre penso di andare sui $2000 se scelgo questa via...magari mi faccio 2 calcoli e simulazioni anche per questa opzione..
                                                      Bici elettrica MKIII : qui.

                                                      E-bike / li-ion batteries / electronics / etc. : jacopo.tk

                                                      Commenta


                                                      • #87
                                                        Allora...ho fatto delle simulazioni per le celle 18650. Per avere circa 63ah dovrei adottare una configurazione 14s21p usando celle LG HG2 (3Ah) o Samsung INR18650 -30Q (3Ah). Il tutto ci sta nel vano batterie abbastanza bene a seconda della configurazione. Esempio:



                                                        Il costo pero' e' alto. Si parla di 1750 dollari contro 1100 delle celle Leaf. Il tutto senza contare il materiale per saldare a punti (e tempo per saldare 294 celle invece di collegare in serie 7 moduli tramite semplice viteria...) , cavi di potenza ed altro materiale per finire il lavoro.
                                                        Bici elettrica MKIII : qui.

                                                        E-bike / li-ion batteries / electronics / etc. : jacopo.tk

                                                        Commenta


                                                        • #88
                                                          Non so se le mandano anche in Canada, ma questo sito le vende a 3,7Euro l'una per un totale di 1.087 + spese di spedizione. Sarebbe piu' concorrenziale come prezzo. Il guaio è il numero di cicli attesi delle 30Q , le leaf vincono a mani basse!!

                                                          Ecco il link
                                                          NKON | Samsung INR18650-30Q 3000mAh - 15A

                                                          Commenta


                                                          • #89
                                                            Ciao Criss,

                                                            si i prezzi li ho presi da quel sito (ha una buona reputazione) e siamo sui 1700 dollari canadesi se includiamo la spedizione...piu eventuali tasse/dazio etc...

                                                            Bici elettrica MKIII : qui.

                                                            E-bike / li-ion batteries / electronics / etc. : jacopo.tk

                                                            Commenta


                                                            • #90
                                                              Ahh erano dollari canadesi, adesso mi è chiaro il prezzo. In tal caso le Leaf sono insuperabili! Trova il modo di farcele stare

                                                              Commenta

                                                              Attendi un attimo...
                                                              X