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#151 |
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Seguace
Data registrazione: Aug 2006
Messaggi: 676
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a proposito di Vectrix ....
Guardate qua : CITYBIRD - N�1 TAXI MOTO PARIS, MOTO TAXI PARIS, TAXI SCOOTER sur Paris et r�gion, transfert a�roports, navette Orly, Roissy CDG, ADP, Gares e andate a vedere l' electricity |
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#152 | ||||
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Appassionato
Data registrazione: Aug 2007
Messaggi: 235
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Citazione:
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In ogni caso la Vectrix di Roma mi ha consigliato di fare una scarica completa almeno una volta al mese, vero è che con la mia percorrenza media faccio meno testo di uno che usa il Vectrix per brevi spostamenti cittadini. Di fatto io faccio una scarica all'80% due volte al giorno, sono curioso di vedere quando dovrò sostituire le batterie ...Citazione:
)sì l'ho letto anche io. Da me in garage sembra che si spenga tutto come dovrebbe essere. Devo dire però che l'altro giorno l'ho fatto pernottare da un amico e la mattina dopo ancora andava e segnava 12 ore di ricarica dopo che per arrivare lì ho dovuto correre accanto al Vectrix che non ce la faceva più a portarmi (sono arrivato per il rotto della cuffia!)... D'altra parte quando fai 60km praticamente in costante salita con un ultimo tirone finale, ancora grazie di essere arrivato!... mumble mumble... forse sarebbe il caso di passare un attimo alla Vectrix: 12 ore sono veramente tante... Citazione:
6 ore per un ciclo cmpleto da 0 mi sembra un po' tanto, ma devo dre che non l'ho mai cronometrato: avrei detto più un intorno di 5 ore. Ciao! |
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#153 |
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Novizio
Data registrazione: Jul 2008
Messaggi: 11
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Per le fuel cell, se lo trovo scaricai il catalogo del prodotto vectrix prima che lo togliessere dal sito. Se lo trovo lo posto.
Pero' mi chiedo se l'informazione che noi abbiamo e' una trovata commerciale o se c'e' la possibilita' di avere e provare il kit e/o un comunicato ufficiale della vectrix in merito. E' questa mancanza di informazione che a me preoccupa, qundo invece con sensentirebbe di incrementare le vendite. |
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#154 | |||||
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Appassionato
Data registrazione: Aug 2007
Messaggi: 235
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Ciao! |
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#155 |
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Novizio
Data registrazione: Jul 2008
Messaggi: 11
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Stavo pensando per ovviare al problema di autonomia del Vectrix (almeno per me), ad utilizzare esercizi commerciali come fonte energetica.
Ad esempio, se io devo andare dalla città A al punto B e la distanza e' di circa 50 Km. Potrei arrivarci in teoria con un pieno, ma arrivato a destinazione resto a piedi. Potrei pero' chiedere ad un BAR, RISTORANTE o altro, di farmi attaccare il Vectrix in attesa del pranzo o altro. Considerando che il costo di una ricarica e' circa 0,70 euro, potrei dare anche 1 euro al bar o al ristorante ed essere sicuro di non restare a piedi. Quello che mi chiedo a chi possiede un vectrix, avete provato a chiedere il "favore" per la ricarica a qualcuno? Come si sono comportati? Sono stati gentili o hanno avuto paura che il Vectrix consumasse quanto una centrale nucleare? Sarebbe utile farsi rilasciare dalla vectrix o dall'enel o altro ente "famoso" un attestato sul consumo del vectix da utilizzare in caso di contestazione, che ne dite? |
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#156 | |
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Appassionato
Data registrazione: Aug 2007
Messaggi: 235
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Citazione:
Investimento elevato: Un Burgman sta tranquillamente sopra i 6mila euro e ti costa, bene che vada, 7,5€ per 100km di benzina (1,5€*5l. ovvero 20 con un litro, e in crescendo) contro 1,5€ grosso modo del Vectrix, più i tagliandi (vuoi tu non lasciargli almeno un 150€ a botta?) Se continuo così io a fine anno avrò accumulato 18-20.000km risparmiando dai 1080 ai 1200€ l'anno più il bollo: ma diciamo 1100 e non se ne parli più. Anche senza calcolare il risparmio in assicurazione e tagliandi, nei 5 anni di esenzione di bollo hai risparmiato 5.500€ quindi anche se avessi per ipotesi preso lo scooter a prezzo pieno di listino, sarei andato più che in pari. Alla fine di questo periodo e con queste percorrenze è ragionevole pensare di dover buttare il Burgman (100.000km) mentre teoricamente potremmo aspettarci dal motore elettrico, che concettualmente ha la complessità meccanica di un perno montato su due cuscinetti, che sia in uno stato molto vicino ancora a quello di un motore praticamente nuovo. Magari dovrò sostituire il pacco batterie, pazienza: sempre meno che uno scooter nuovo e poi non ho considerato nel paragone gli interventi che lo scooter con motore a combustione interna si sarà "meritati" in 100.000km di onorata carriera. Garanzia: "solo" 2 anni di garanzia che significa? Forse che gli altri ti danno di più? Sarò fortunato io, ma fino ad oggi, 8 mesi e 10120 km percorsi, ho avuto solo problemi di scarsissima entità, che solo per pignoleria più della Vectrix che mia mi hanno portato in assistenza dove mi è sempre stato offerto uno scooter di cortesia a costo zero per il periodo di fermo. Nomi ben più blasonati delle due ruote sono molto più altezzosi nel trattare con la clientela. Certo il Vectrix ha i suoi svantaggi: non ci vai in vacanza, ogni spostamento diventa un viaggio, devi stare attento a quello che fai, devi resistere alla tentazione di gustarti le accelerate di cui è capace se sai che devi arrivare in un posto un po' più lontano del solito e così via, però non è difficile, in fondo. Prese "volanti": una volta, per mia insipienza (non ho aspettato he ricaricasse a sufficienza prima di "avventurarmi") mi son dovuto fermare da un giornalaio a chiedere se per favore potevo caricare una mezz'oretta ed è stato molto gentile disponibile e curioso del mezzo Se trovi un concessionario a Napoli fattici una chiachierata, se no senti quelli di Roma: identifica bene le tue esigenze e poi valuta di conseguenza, l'impegno di spesa non è banale e ritrovarsi con qualcosa che poi non ti serve non sarebbe bello. Domande da porsi, secondo me: -ho un posto dove parcheggiarlo a ricaricare a casa? -qual'è la mia percorrenza media giornaliera? -ce la faccio a fare casa lavoro e ritorno con una carica (sto intorno ai 50km in piano,giusto per stare sicuri) oppure in alternativa posso ricaricare al lavoro? -sono disposto a usarlo tendenzialmente tutto l'anno (io ci ho di fatto sostituito la macchina per il casa-lavoro): più km si fanno e più conviene. -ho un altro mezzoper viaggi più lunghi o dovrei usare solo questo? Se voglio avere un solo mezzo di locomozione con cui potenzialmente farmi le vacanze in estate, allora il Vectrix non va bene, anche se con quello che risparmio mi ci posso noleggiare la macchina ![]() Dopodichè uno valuta e decide, no? Ciao |
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#157 |
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Amministratore
Data registrazione: Dec 2003
Località: Orbita geostazionaria (sufficientemente lontana...)
Messaggi: 4.636
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Vi avviso che sono propenso a modificare i dati relativi al V nell'elenco-database... e cioè sono propenso a togliere quel 20kW riferito al motore...
Del resto: - se in fase di omologazione finisce un 4 scarso sul "libretto" mi sembrerebbere troppo discordanti i 20 dichiarati più e più volte (mica sono scemi gli "omologatori"...) - se fosse 20kW.. facendo 2 paragoni e cioè: Prius 50kW di picco.. ma poi finisce che sta sotto i 20-30 per questioni "termiche" che qui tralascio... Seicento elettra 30kW.. ma si guida "normalmente" con "cambio" a metà potenza... Nuova Panda el, Twingo el & Smart el di MES-DEA hanno tutti propulsore 30kW max.. ..direi che dovrebbe "capottarsi" con quella potenza.. ...insomma 20kW=27CV circa mi sembrano non veritieri... oppure non ha senso che "paghi" di bollo quanto un ciclomotore (elettrico e non..)
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Fare si puo'!..... Volerlo dipende da te. Consultate e rispettate il regolamento! (link) Nucleare a fissione: siete a FAVORE o CONTRO? CONTRO: scegliete di utilizzare energia elettrica prodotta esclusivamente da fonti rinnovabili e certificata RECS (link). Si può fare cambiando contratto e/o fornitore di energia elettrica. Volerlo dipende solo da.. Voi! A favore: potete proseguire con l'attuale contratto/fornitore e/o evitare di optare per le "rinnovabili"... |
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#158 |
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Seguace
Data registrazione: Jun 2008
Località: Cislago
Messaggi: 424
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ma sinceramente, non so se il rapporto col benzina è lo stesso, ma dai 30km/h in su sembra che ne abbia pure di più di 27 cavalli
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#159 |
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Novizio
Data registrazione: Jul 2008
Messaggi: 11
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Nel mio caso sono al limite, lo sono sempre stato dal 2006 quando provai il Vectrix le prime volte.
Ma non avevo esperienze attendibili. Io ho 50Km da casa al Lavoro e 50 Km per il ritorno. Sono tutti di autostrada e/o superstrada. Posso ricaricare a casa senza problemi, al lavoro devo chiedere il piacere a qualcuno. Insomma ad andare starei al limite, un niente e resto a piedi. Al ritorno se ricarico da qualcuno sono sempre a rischio. Infatti leggevo di test che parlano di 63 Km di autonomia, ecc... vorrei provarlo per qualche giorno. Il risparmio e' enorme. Volevo sapere altre cose, considerando che c'e' chi lo possiede. 1) Quanto incide la luce anabagliante in termini di Km? 2) Il sistema DAaRT quanto effettivamente recupera? Faccio un esempio. Se io abito in cima ad una montagna e lavoro a valle. Parto con il mio Vectrix scarico e mi faccio i 10 Km in sola discesa solo modulando con il DAaRT. Il Vectrix si ricarica abbastanza da potermi consentire poi i 10 Km in salita? In altre parole quando si modula con il DAaRT si nota la ricarica sia sul display che come durata? Esperienze in merito? |
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#160 |
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Appassionato
Data registrazione: Jun 2008
Messaggi: 77
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Investimento elevato: Un Burgman sta tranquillamente sopra i 6mila euro e ti costa, bene che vada, 7,5€ per 100km di benzina (1,5€*5l. ovvero 20 con un litro, e in crescendo) contro 1,5€ grosso modo del Vectrix, più i tagliandi (vuoi tu non lasciargli almeno un 150€ a botta?) Se continuo così io a fine anno avrò accumulato 18-20.000km risparmiando dai 1080 ai 1200€ l'anno più il bollo: ma diciamo 1100 e non se ne parli più. Anche senza calcolare il risparmio in assicurazione e tagliandi, nei 5 anni di esenzione di bollo hai risparmiato 5.500€ quindi anche se avessi per ipotesi preso lo scooter a prezzo pieno di listino, sarei andato più che in pari. Alla fine di questo periodo e con queste percorrenze è ragionevole pensare di dover buttare il Burgman (100.000km) mentre teoricamente potremmo aspettarci dal motore elettrico, che concettualmente ha la complessità meccanica di un perno montato su due cuscinetti, che sia in uno stato molto vicino ancora a quello di un motore praticamente nuovo. Magari dovrò sostituire il pacco batterie, pazienza: sempre meno che uno scooter nuovo e poi non ho considerato nel paragone gli interventi che lo scooter con motore a combustione interna si sarà "meritati" in 100.000km di onorata carriera.
@luigiduca Sono daccordo con te, ho fatto gli stessi calcoli anch'io e posso confermare ampiamente le tue cifre. Inoltre un burgman NON ARRIVA a 100.000km e se anche fosse....dopo aver sostituito guarnizioni di testa, freni, cinghie, frizione, avergli dato tanta benzina e tanto olio in pratica sarebbe ridotto a un rottame!! Per esempio io a 27.000km ho grippato il Kimco 150cc perchè mangiava piu olio di quello che rabboccavo quasi quotidianamente (mi costava +di olio che di benzina!!!). L'ultimo meccanico che lo ha visto mi ha tranquillamente confermato che un piaggio non arriva nemmeno a quei km....per cui..... Mentre il Vectrix è più semplice di una lavatrice, e una lavatrice di dura da 15 a 20 anni e non la butti perchè il motore è rotto ma perchè il calcare la rovina lentamente. In base ai miei calcoli con le mie percorrenze di max 50km al giorno il Vectrix me lo ripago in 7 anni e + aumenta la benzina e più risparmio. Al massimo dopo 7 anni e nel mio caso 70.000km cambi la batteria che quella volta costerà meno di 3000 euro sicuramente ed hai il veicolo nuovo! Purtroppo sono daccordo in parte con felicebalsamo che vede la situazione "dall'esterno" in parte come me che non ho ancora deciso l'acquisto per l'incertezza riguardante la presenza di Vectrix (mancanza di attenzione verso le "retrovie"). Come lui anche nella mia città (trieste) non c'è ancora Vectrix perciò se abbiamo un problemino un consiglio da chiedere, un rumorino strano una cavolata qualsiasi non abbiamo il conce che ci segue che ci aggiorna il software, che ci da il mezzo di cortesia ecc. Proprio perchè Vectrix produce e vende un mezzo innovativo mai venduto prima, perchè non fa uno straccio di spot sulle reti nazionali o mediaset? (questo me lo ha chiesto un amico al quale decantavo il Vectrix) Se vogliono affermarsi devono investire in pubblicità e trattare bene (rispondendo alle mail e alle telefonate) soprattutto coloro che sono indecisi che comprerebbero lo scooter solo per risparmiare che ne hanno le scatole piene dei continui aumenti del petrolio e che l'auto sono costretti ad usarla per lavorare. Devono essere + presenti insomma!! Ciao
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Il futuro sarà elettrizzante se la saggezza avrà la meglio sul profitto. |
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#161 | ||
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Amministratore
Data registrazione: Dec 2003
Località: Orbita geostazionaria (sufficientemente lontana...)
Messaggi: 4.636
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Citazione:
Sappiamo che la bat di trazione è dichiarata 3,7kWh (=3700Wh) Sappiamo che la lampada ha una certa potenza 35...65W ..ora non ricordo a memoria.. facciamo 35 (eventualmente rivedere il calcolo). Assumiamo che il dc/dc, ovvero il converter che dalla bat di trazione a 125V "ricava" la tensione di servizio di 12V .. dicevo abbia un 90% di rendimento (ah ah ah ah...) otteniamo una richiesta lato bat traz. di: 35/0,9= facciamo 37W (si lo so... è un po di più.. ma mi viene bene nei calcoli x esempio) Ora i 3700Wh della bat sono appunto normalizzati "ad 1 ora".. quindi "ciucciando" 3700W la bat dura 1 ora... di conseguenza "ciucciandone" solo 37 durerà 3700Wh / 37W.... mhhhh vediamo 3700 / 37 fa 100... e "Wh / W" fa "h", quindi rimane 100h. Ora dove "andiamo"? ...Andiamo qua: se mediamente una ricarica dura (tempo totale del percorso).. diciamo un paio di ore... allora il consumo lampada rappresenta qualcosa di 100/2= 50 volte meno... e posto "100" il consumo generale otteniamo indicativamente un 2% (riferito alle 2 ore).... di più se la lampada è di pot maggiore e/o il dc-dc rende meno di quel 90-92% (probabile) Chiaramente se una ricarica dura 1 ora, anzichè due ... allora siamo verso il 4-5%... ecc. Citazione:
Il recupero è tanto maggiore tanto più il percorso "richiederebbe" l'uso del freno ...e quindi zone con salite/discese, piuttosto che stop&go, dove comunque si fa anche sentire e a seconda dello stile di guida...
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#162 | |
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Seguace
Data registrazione: Jun 2008
Località: Cislago
Messaggi: 424
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Citazione:
uso quasi esclusivamente il freno a recupero, i freni tradizionali solo per emergenza o per fermarmi se arrivo lungo al semaforo, l'effetto che ha sulla carica non riesco a percepirlo se non quando, in coincidenza dell'imput alla autonomia residua, sei in discesa e lo stai usando e ti vedi dopo qualche secondo 110km di autonomia residua (spero di essermi spiegato) ma con l'imput successivo torna tutto alla cruda realtà![]() in ogni caso il tuo esempio non è assolutamente fattibile, credo vada addirittura contro le leggi della fisica... magari dopo 10km di discesa col freno a recupero ti guadagni qualche km in rettilineo. il faro dovrebbe regalarti quasi un km (da grillino) |
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#163 |
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Appassionato
Data registrazione: Aug 2007
Messaggi: 235
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@felicebalsamo: con 50km se c'è molto dislivello sei effettivamente un po' al limite, a meno che tu non te la possa prendere veramente comoda. Se ti accontenti di limitarti nella velocità, ritengo che stando tra i 60 e gli 80 all'ora dovresti starci dentro. Al lavoro è meglio concordare col datore di lavoro la possibilità di avere una presa di ricarica in modo ufficiale: rischiare di darti sui denti 8.000€ perchè il datore di lavoro ti accusa di rubare la corrente e ti proibisce di ricaricare mi sembra poco consigliabile
) Credo che avere il veicolo in prova non sia un grosso problema, se trovi un rivenditore in zona.Luce anabbagliante: come spiegato da gattmes, è praticamente ininfluente, un altro utilizzatore (credo Grillino) aveva calcolato che valesse 800mt su una ricarica completa: non è proprio niente, ma non farei dipendere la decisione d'acquisto dagli 800mt in più (a quel punto basta una leggerissima pendenza o un rè folo di vento contrario e te li sei già mangiati). Poi sono daccordo con te, il Vectrix è un prodotto nuovo e uno deve fare anche un po' "atto di fede" sperando che non gli si rompa sotto il sedere il giorno dopo la scadenza dei 2 anni ) comunque, pare solido...Il DAaRT è una bella cosa, ma non è che faccia miracoli: così a sensazione potrebbe valere qualche chilometro. Non mi è mai capitato di vedere l'indicatore del "serbatoio" recuperare delle tacche, al massimo il livello a cui stava durava molto più tempo di quanto mi aspettassi. Certo con le capacità di assorbimento delle batterie LiPo invece che le NiMh si potrebbe recuperare molto di più. Per il resto quoto aztlan, anche per quanto riguarda la pubblicità: se iniziassero a fare la pubblicità in TV non potresti più pagarlo il Vectrix Inoltre finchè non danno "troppo fastidio" non rischiano di essere ammazzati da piccoli. Devono prendere piede e diventare una realtà solida, anche se piccola, poi potranno cominciare a dare veramente fastidio ![]() Ciao |
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#164 |
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Seguace
Data registrazione: Jun 2008
Messaggi: 253
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Ecco la pubblicità della fuelcell.
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#165 |
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Appassionato
Data registrazione: Jun 2008
Messaggi: 77
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Grandeee!! Beh siamo a cavallo!! questa è una prova che in Vectrix fanno sul serio!! Vediamo come saranno i prezzi!!
Credo comunque che comperando ora un Vectrix tradizionale si possa eventualmente fare successivamente l'upgrade con la fuelcell ed un aggiornamento Sw. Potrebbe essere sicuramente la svolta per coloro che fanno + di 50-60 Km al giorno e che useranno lo scooter per gite fuori porta. Avanti così e benzina e gasolio avranno le ore contate. Ormai le industrie automobilistiche si stanno muovendo verso l'elettrico (vedi Repubblica di oggi rubrica Automobili). ciao
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Il futuro sarà elettrizzante se la saggezza avrà la meglio sul profitto. |
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#166 |
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Appassionato
Data registrazione: Aug 2007
Messaggi: 235
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E' da un bel po' che se ne parla, ma secondo i commerciali della Vectrix con cui ho parlato, probabilmetne vedremo prima le batterie LiPo delle fuel cell: più che altro per problemi di regolamentazione, anche se credo che i problemi tecnici che stanno affrontando non devono essere banali se è vero che ci lavorano sù almeno dal 2004
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#167 |
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Seguace
Data registrazione: Jun 2008
Località: Cislago
Messaggi: 424
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per chi lo voleva sapere
![]() ho fatto la prova col gps, alla velocità massima indicata di 102km/h il vectrix viaggia ad una (secondo il gps tomtom) velocità effettiva di... souspance... 101 km/h ![]() direi che è il tachimetro più preciso mai visto |
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#168 | |
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Appassionato
Data registrazione: Aug 2007
Messaggi: 235
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Citazione:
LOL! |
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#169 |
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Novizio
Data registrazione: Jul 2008
Messaggi: 11
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La brouschure nelle fuell cell gira dal 2006. Secondo me erano pronte al lancio per massacrare il mercato, poi per strani motivi commerciali o tecnici rimandono.
C'e' qualche certezza sui tempi e possibilita' di sostituzione alle batterie: LiPo? |
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#170 | |
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Appassionato
Data registrazione: Aug 2007
Messaggi: 235
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Citazione:
e meno che mai i tempi: si parla a mezza bocca di un annetto...Mi sembra comunque ragionevole pensare che la sostituzione sia possibile: il Vectrix è pensato modularmente e la gestione del pacco batterie passa attraverso il software del computer di bordo, il software viene aggiornato senza neanche accedere fisicamente al computer tramite un sistema di trasmissione dati bluethooth, pertanto concettualmente si tratta di sostituire il pacco batterie e aggiornare il software. L'unico "intoppo" è che il pacco LiPo, a parità di dimensioni, ha molti più watt: non so se ci arriveranno aumentando il voltaggio, l'amperaggio, o tutti e due, ma sarei curioso di sapere quali sono i limiti dell'hardware attuale per quanto riguarda Volt e Ampere gestibili dal controller. |
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#171 |
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Amministratore
Data registrazione: Dec 2003
Località: Orbita geostazionaria (sufficientemente lontana...)
Messaggi: 4.636
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..e c'è bisogno delle celle a combustibile per "stimare" 250km di autonomia?
..Ah ah ah ah ![]()
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#172 | |
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Seguace
Data registrazione: Jun 2008
Località: Cislago
Messaggi: 424
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Citazione:
) e che mi sembra tu sia molto più ferrato, secondo te, con le batterie liPo, a che livelli di autonomia si potrebbe arrivare? |
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#173 |
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Appassionato
Data registrazione: Aug 2007
Messaggi: 235
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Piano con le parole, io non sono ferrato per niente
![]() Allora, molto a spanne: il pacco batterie attuale NiMh è dato per 3,7kW e pesa 98kg il che significa un rapporto 37, 7 Watt per kg, all'ingrosso. Un modulo Kokam da 3,7V 200Ah nominali pesa 4kg e mezzo e fornisce 740W quindi 164,4 W/kg. In primissima approssimazione, senza considerare il peso del circuitame di controllo necessasrio alla singola cella etc. etc. che su questo ragionamento spannometrico possiamo tralasciare visti gli ordini di grandezza differenti, si deduce che a parità di peso (98kg) di batterie potrei portarmi in giro più di 16kW di elettricità. Se con 3,7kW faccio 55/60 km, ma diciamo 50km per fare una stima prudenziale, con 16kW sono sui 200/215 km di autonomia: pàs mal, eh? L'unico problemuccio è che 16kW è veramente il massimo che si possa pretendere di ricaricare da un'utenza domestica in una notte. |
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#174 | |
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Seguace
Data registrazione: Jun 2008
Località: Cislago
Messaggi: 424
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Citazione:
però mi sa che più che paragonare il peso bisognerà paragonare il volume... comunque se il rapporto è questo è fantastico, sperèm![]() |
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#175 |
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Appassionato
Data registrazione: Aug 2007
Messaggi: 235
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Vero, anche il volume conta, e parecchio: infatti si ragiona anche in termini di Watt/litro, ma le proporzioni, molto grossolanamente, continuano a essere quelle. DIciamo pure che per le mie necessità mi accontenterei di 120km "sicuri" e qualche decina di chili in meno, che non guasta
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| moto elettrica, veicoli elettrici |
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