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Discussione: I primi 10 km da iBRIviDO

  1. #61
    Seguace

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    Quei pacchi che hai indicato sono i più convenienti ma se ne monti 15 raddoppi si la capacità della batterie ma spendi un botto .
    Io ne monterei solo 8, la vecchia batteria aveva in totale una capacità di 48x24= 1152 Watt , ogni pacco ha una capacità di 3,3x40=128 Watt 8x128= 1024 Watt
    Il tuo problema è che avresti circa la metà della tensione , infatti 3,2x8= 25,6 Volts
    Ma potresti risolverlo con un convertitore DC DC step up converter .
    Sono molto efficienti e costano una ventina di euro al massimo.

  2. #62
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da Lucamax Visualizza il messaggio
    Il tuo problema è che avresti circa la metà della tensione , infatti 3,2x8= 25,6 Volts
    Ma potresti risolverlo con un convertitore DC DC step up converter .
    Tipo questo:
    Convertitore DC


    Impianto FV 2,8 Kw, Inverter SolarMax3000s
    Impianto SolareTermico 150 litri 20 Tubi SV
    Termocamino ad aria, Climatizzatori in PdC
    Isolamento Pareti 10 cm Sughero
    Scooter Ibrido (Elettrico/Benzina)

  3. #63
    Paladino del Forum

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    Quel convertitore in serie sull'alimentazione del motore? Quello regge poca potenza.

  4. #64
    Super_Mod

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    Ma no dai certe cose non si possono pensare nè tanto meno scrivere!

    Ma avete idea di cosa sia un DC-DC da centinaia di W o peggio migliaia?
    Certificatore energetico (ex?) in Lombardia

    FIAT Seicento Elettra 'Eli': http://www.energeticambiente.it/fiat...ia-di-eli.html

    Ecolà-Retrofit elettrico di una Lambretta del 1952: http://www.energeticambiente.it/categoria-l1-l3-es-scooters-moto-trasformate-elettriche/14725064-e-arrivo-la-ecola.html

    riqualificazione energetica del mio appartamento:http://www.energeticambiente.it/sist...-ho-fatto.html

  5. #65
    Seguace

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    Oggetto Ebay 141502521620 , 600W DC-DC converter a 22 dollari spedizione compresa

    Adesso per favore riccardo urcioli ci spiegherà dove è l'errore.

  6. #66
    Paladino del Forum

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    Potrebbe andar bene per una bici elettrica al massimo.Realisticamente può lavorare a 600w per pochissimo.

  7. #67
    Super_Mod

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    In una idea del genere ci sono almeno 3-4 errori concettuali GROSSI che faccio vi rispiego tutto quello che sul forum e sui manuali di elettronica è spiegato da anni?

    I consigli si danno se uno ha una almeno minima idea di cosa sta parlando... compralo e provalo...
    Certificatore energetico (ex?) in Lombardia

    FIAT Seicento Elettra 'Eli': http://www.energeticambiente.it/fiat...ia-di-eli.html

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  8. #68
    Seguace

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    Sò benissimo che non è la soluzione ideale .
    Però per lo meno ho cercato di fornire una soluzione .
    Se qualcuno si fosse degnato di dire al nostro amico che raddoppiare la capacità del pacco batterie e dunque il suo peso ed ingombro , non è una soluzione, non sarei intervenuto.

    Io un idea di cosa stò parlando penso di averla visto che con i pacchi batteria ci ho lavorato parecchio . Non esattamente quelli adatti a questa applicazione ma qualcosa di molto simile.
    L'elettronica non è certo una mia competenza ma le cose che ho realizzato funzionano e non è che le abbia vendute alla casalinga di Voghera.

    Sono un pò sorpreso dall'atteggiamento di sufficienza e di evidente stanchezza che trapelano dalle parole del moderatore.
    Se si vuole un forum dove si dicono solo cose intelligenti e veritiere , beh , la soluzione è semplice.
    Basta scremare all'atto dell'iscrizione ed esigere titoli di studio adeguati alla materia trattata per i partecipanti.
    I forum sono un vettore di conoscenza .
    C'è però bisogno che ci sia la volontà di condividerla.
    E più utile leggere una sciocchezza in buona fede che un commento sprezzante..


    Però una cosa la vorrei dire a riccardo urcioli .
    Nella mia ormai lunga vita ho spesso riscontrato che i cosidetti esperti , o quelli che dovrebbero essere esperti in una certa materia, sono spesso dei pessimi erogatori di pareri e consigli , e magari non le persone più adatte quando si tratta di trovare una soluzione che esula da un quadro preciso nella loro materia.
    Spesso chi sà di elettronica , non sà nulla di meccanica, che magari non sà nulla di disegno tecnico che non sà nulla di produzione, che non sà nulla di analisi dei costi.
    Se servono un pò di tutte queste competenze e vi affidate ad un bravissimo esperto, magari però un pò ottuso, rischiate il disastro.
    Conosco qualcuno che ci ha rimesso azienza trentennale e prima casa ad affidarsi ad un bravisso esperto. Bravo ma letale.

  9. #69
    Super_Mod

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    Ok, visto il 3o post discutibile rispondo, almeno so che non sei una cometa sul forum....

    Quello che io e altri abbiamo realizzato lo scoprirai, ti basterà leggere un po' di 3d sul forum. Sufficienza e stanchezza sono una conseguenza del tuo arrivo improvviso con consigli errati... non sei il primo e non sarai l'ultimo! E la tua NON è una soluzione!

    Rispondo, brevemente perchè tocca a te (se vuoi) approfondire, non pretendere che in questo 3d su un mezzo ibrido si riparli di tutto da zero:

    - E' comune aumentare la capacità del pacco batterie su qualsiasi mezzo datato o economico (spesso sono insufficienti)
    - se uno non vuole aumentarlo ma addirittura diminuirlo... si tiene lo stesso numero di celle ma le si compra di capacità inferiore
    - solo se non li hai mai usati puoi pensare che un DC-DC di quel tipo può pilotare un motore. E' una cinesata, dichiara 600W ma ha senso? Ammesso abbia un rendimento del 90%, ti sembra un radiatore che può smaltire 60W?
    - solo se non li hai mai usati puoi pensare che mettere due circuiti "critici" in serie (DC-DC e controller) possa funzionare su un veicolo
    - abbassare la tensione vuol dire aumentare la corrente (quindi la sezione dei cavi) in tutto il circuito a monte del dc-dc

    ecc ecc ecc

    Ora scusa per il tono, ma a volte è voluto per "saggiare" la consistenza dell'interlocutore.
    Benvenuto sul forum Luca!

    E se ti interessano questi argomenti (e non solo questo 3d in particolare) gira un po', in particolare in tutta la sezione sui veicoli elettrici...
    Certificatore energetico (ex?) in Lombardia

    FIAT Seicento Elettra 'Eli': http://www.energeticambiente.it/fiat...ia-di-eli.html

    Ecolà-Retrofit elettrico di una Lambretta del 1952: http://www.energeticambiente.it/categoria-l1-l3-es-scooters-moto-trasformate-elettriche/14725064-e-arrivo-la-ecola.html

    riqualificazione energetica del mio appartamento:http://www.energeticambiente.it/sist...-ho-fatto.html

  10. #70
    Seguace

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    Dopo essere passato attraverso 2 elettrauti, che mi hanno lasciato a piedi, ho deciso di aprire il "cofanetto"
    Qui le immagini
    Ora, vi chiedo come posso testare le batterie una ad una per comprendere se è tutto andato o parte di esso


    IMG-20150621-WA0006.jpg
    IMG-20150621-WA0004.jpg
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    Isolamento Pareti 10 cm Sughero
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  11. #71
    Paladino del Forum

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    Ti dico la mia, poi altri diranno il loro punto di vista.
    il pacco è formato da elementi in serie e parallelo. apparentemente è formato d 8 gruppi di batterie in parallelo, gruppi poi messi in serie.
    sembrerebbero 8 gruppi da 16 celle quindi 8s16P ma rileggendo i post sopra non quadra come voltaggio totale.potrebbero essere 2 strati di batterie, ma non mi quadra il bms, a meno che il connettore sia formato da 2 file di piedini, non si capisce dalla foto, nel caso sarebbero 16S 16P
    in primis verifica che tutti i gruppi di batterie siano allo stesso livello/voltaggio,
    poi se è tutto è carico, potresti disbilitare temporaneamente il BMS, a volte crea più casini che altro.
    l passo successivo sarebbe tramite un caricabatterie da modellismo che sopporti la carica e la scarica, con correnti corpose, tipo IMAX B8, che consente scariche a 5A e fare un ciclo di carica e scarica di ogni gruppo logico di batterie, segnando la capacità effettiva dei ogni gruppo logico.
    eventualemente dovresti trovale qualcuno che ti ricelli il pacco batterie, con molta pazienza.
    Ultima modifica di GianniTurbo; 23-06-2015 a 09:49

  12. #72
    Seguace

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    Guardando la foto io ci vedo 6 gruppi da 16 batterie + 2 gruppi da 8 (uno in alto a destra e uno in basso a sinistra) che si suppone siano in parallelo tra loro, oppure con gruppi da 8 presenti in uno strato sottostante, perchè come scrive Gianni è probabile vi sia uno strato sotto. Se lo strato sotto fosse composto dallo stesso numero di elementi, allora sembrerebbero esserci 14 gruppi da 16 batterie...se così sotto-dimensionati per i 48v (dovrebbero essere 16), se si tratta di Lifepo4...
    Comunque, una volta appurato quanti gruppi ci sono, potresti misurare la tensione a vuoto di ogni gruppo, la tensione totale di tutto il pacco e se riesci, se c'è scritto, i dati di targa delle batterie. Il manuale del mezzo parla di 24 Ah, quindi ogni elemento dovrebbe essere da 1,5Ah...

  13. #73
    Super_Mod

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    Sono 7 banchi da 16 batterie ciascuno. Ogni banco è composto da 8 + 8 batterie, se osservate le bandelle bianche del positivo vedrete che 8 sono connesse al positivo (bandella bianca circolare sul bordo quasi esterno) ed 8 connesse al negativo.
    Il settimo banco è scomposto con 8 tutte positive in basso a sinistra (bandelle bianche) ed 8 in alto a destra (base piatta negativo).
    Quindi hai 7 banchi da 3,6v+3,6v = 7,2V, in totale 50,4V, per Ah non saprei i dati di targa.
    Molto strano non capisco come il bms gestisca ciò, 2S8PX7P.

  14. #74
    Super_Mod

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    Vediamo se ho capito...

    Il termine corretto forse sarebbe, partendo dalla cella elementare fino al pacco completo, 8P2S7S, ma guardando i fili del BMS e disegnando il circuito si ricava che è semplicemente un 8P14S perchè il BMS monitora ogni cella elementare da 8:

    hunter001.jpg

    quindi se si parla di 24 Ah ogni cella sarebbe da 3Ah. In teoria le NiMh possono andare anche a 0, ma se un pacco da 8P è a 0 V è probabile siano andate tutte le celle del pacco.

    Andrebbero testate prima 8 alla volta in parallelo, così non devi disassemblare tutto. I pacchi da 8 che non hanno una capacità decente li butti o, se hai voglia, li smonti per recuperare parte delle celle.
    Certificatore energetico (ex?) in Lombardia

    FIAT Seicento Elettra 'Eli': http://www.energeticambiente.it/fiat...ia-di-eli.html

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    riqualificazione energetica del mio appartamento:http://www.energeticambiente.it/sist...-ho-fatto.html

  15. #75
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da Elisabetta Meli Visualizza il messaggio
    Sono 7 banchi da 16 batterie ciascuno. Ogni banco è composto da 8 + 8 batterie, se osservate le bandelle bianche del positivo vedrete che 8 sono connesse al positivo (bandella bianca circolare sul bordo quasi esterno) ed 8 connesse al negativo.
    Il settimo banco è scomposto con 8 tutte positive in basso a sinistra (bandelle bianche) ed 8 in alto a destra (base piatta negativo)
    Mi erano sfuggiti i colori delle bandelle, ora mi spiego come avviene la serie...infatti vedevo solo il filo sottile del BMS e non mi quadrava il collegamento.

    Quote Originariamente inviata da Elisabetta Meli Visualizza il messaggio
    Quindi hai 7 banchi da 3,6v+3,6v = 7,2V
    Il manuale scrive che sono LiFepo4, se confermato la tensione nominale di ogni banco dovrebbe essere più bassa (3,3v+3,3v=6,6v).
    Normalmente tutti quelli che hanno un motore da 48V, ho visto che usano 16 celle in serie, qui ce ne sono 14, forse non è questa la causa del problema attuale, ma mi sembra che i progettisti siano andati un po' al risparmio, sotto-dimensionando il pacco...

  16. #76
    Paladino del Forum

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    Quote Originariamente inviata da PIERO-U Visualizza il messaggio
    Sto cominciando a guardarmi in giro; ma è possibile che non esistono siti italiani che vendono pacchi batterie lifepo4
    https://jumpjack.wordpress.com/2013/...oxygen-lepton/
    Edit: come non detto, non la vendono più.
    Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
    -- Jumpjack --

  17. #77
    Seguace

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    A distanza di 3 anni, in concomitanza del compimento dei 16° di mio figlio, abbiamo riesumato la vespa.
    Ancora deve fare l'esame, nel frattempo ha provato a resuscitarlo, utilizzando vecchie batterie (foto) anch'esse ferme da da oltre 5 anni. Ha funzionato !
    L'idea è: per questa estate utilizzarlo in versione ibrida (fino a 20Km/h elettrico, poi passa in aut. a benzina), l'esame lo darà dopo ferragosto a fine ottobre lo si deposita in garage. Nel frattempo cercare un pacco batterie al litio da 30 Ah. Consigli per l'acquisto...



    IMG_20180707_145214.jpg IMG_20180707_145120.jpg IMG_20180707_144314.jpg
    Impianto FV 2,8 Kw, Inverter SolarMax3000s
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